На официальном сайте правительства города Москвы был выложен Комплексный план Мэра Москвы по решению проблем Московского транспортного узла. В этом плане есть много правильных вещей таких как увеличение доли автобусов БВ(пункты 6.1 и 6.3), организация выделенных полос для общественного транспорта(6.4 и 6.10) и борьба с "бомбилами". С другой стороны пункт 6.9 данного плана "Ликвидация троллейбусов с центральных улиц". Хотелось бы обсудить - насколько это оправданно. С одной стороны - автобус маневреннее троллейбуса так как он не привязан к проводам, но с другой стороны троллейбус экологичнее автобуса, даже если город раскошелится на ЭКОбусы и газовые/гибридные ЛиАЗы-5292.К тому же, если на том же Садовом Кольце превратить крайний правый из парковки не в выделенку, но хотя бы в полноценный ряд, то троллейбус не будет уступать автобусу.

Цитата (Димон С.)
На официальном сайте правительства города Москвы был выложен Комплексный план Мэра Москвы по решению проблем Московского транспортного узла. В этом плане есть много правильных вещей таких как увеличение доли автобусов БВ(пункты 6.1 и 6.3)

"Большей" не равно "большой". Т.е. замена ОМВ/МВ на СВ уже будет укладываться в предлагаемую концепцию.

Цитата
если на том же Садовом Кольце превратить крайний правый из парковки не в выделенку, но хотя бы в полноценный ряд

Выделенка там точно получится хреновая, поскольку:
- троллейбус по бОльшей части кольца ходит совсем не так часто, чтобы эту полосу собой заполнить;
- имеется огромное количество примыканий (намного больше, чем на радиальных магистралях в окраинной зоне, типа нынешней полосы по Волоколамскому шоссе);
- СК в некоторых местах представляет собой цепочку искусственных сооружений (количество которых в перспективе будет только расти), что приводит как к необходимости многочисленных перестроений, так и к постоянной смене количества полос. И если откусить 1 ряд из 6-8 совсем не проблема, то использование 1 ряд из 3 где-нибудь в тоннеле под Октябрьской будет чем-то близким к катастрофе.

Цитата
то троллейбус не будет уступать автобусу.

Для начала спецчасти поменять на скоростные, чтобы не тормозить себя и весь поток аккурат на крупнейших перекрёстках и вблизи них.

Пока же имеется однозначно положительный для пассажира опыт усиления троллейбуса автобусом в виде 12ц. Без него по Тверской можно было бы вообще не рассчитывать на НОТ, а сейчас Тверская - одно из тех немногих мест в центре, где народ стоит на остановках и ждёт транспорт, причём при полном отсутствии дублирующих маршруток.

В пункте 6.3 сказанно именно большОй вместимости
Увеличение доли наземного общественного транспорта большой вместимости для удовлетворения спроса населения на перемещение, с обеспечением приоритета в движении маршрутных транспортных средств, повышением комфортности и сокращением времени поездок



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.11.10 22:52 пользователем Димон С..

Кстати большинство центральных улиц столь узки, что троллейбус может свободно перемещаться по всему пространству от тротуара до осевой, а на некоторых улицах даже на встречку выехать, так что аргумент о недостаточной маневренности не имеет силы.

Цитата (Антон Чиграй)
Для начала спецчасти поменять на скоростные, чтобы не тормозить себя и весь поток аккурат на крупнейших перекрёстках и вблизи них.

Только это не поможет. Нужно целиком менять политику по подвешиванию КС в Москве. Пока её вешают так, как удобно тем, кто вешает. А должна она висеть так, чтобы было удобно ездить под ней. Идеально, конечно, на недельку какой-нить маршрут заменить на автобусы, просто посмотреть, где КС, а где проезжает автобус. Одно это даст даже при нынешних спецчастях нехилый выигрыш в скорости, особенно там, где любят паковаться или поворачивать направо с 3-х рядов автоуроды.

Цитата
Пока же имеется однозначно положительный для пассажира опыт усиления троллейбуса автобусом в виде 12ц. Без него по Тверской можно было бы вообще не рассчитывать на НОТ, а сейчас Тверская - одно из тех немногих мест в центре, где народ стоит на остановках и ждёт транспорт, причём при полном отсутствии дублирующих маршруток.

Это обычный эффект усиления, 63-ий, 25-ый, 44-ый троллейбусы тоже ждут, а вот 2-ку или автобус К юзят скорее случайные пассажиры. Усилили бы 12 троллейбус 12-ым же троллейбусом эффект был бы похожий.
Теперь мои мысли по теме, с одной стороны автобус в центре по-любому будет быстрее существующих троллейбусов, но почему я против замены их на автобусы, так это потому, что маршруты вроде 33-его, 63-его и 12-ого из них придумывать будут вряд ли, а это значит, что в результате мы получим маршруты-протезы, вроде 152-ого или 727-ого, а это автоматически значит ухудшение транспортного обслуживания.
В общем, пока я не знаю ни одного положительного случая замены (не временной) электротранспорта в Москве после которой обслуживание пассажиров улучшилось бы, я буду против.

Цитата (Заец)
Кстати большинство центральных улиц столь узки, что троллейбус может свободно перемещаться по всему пространству от тротуара до осевой, а на некоторых улицах даже на встречку выехать,

Допустим, что так, однако утверждать, что

Цитата
аргумент о недостаточной маневренности не имеет силы.

значит либо витать в розовых облаках, либо намерено искажать картину. Вот навскидку несколько мест, где автоуроды мешают троллейбусам именно потому, что тем не могут оторваться от проводов:
Практически вся Тверская по направлению из центра, там парковка обычно ряда в 2, троллейбусы едут на максимальном отклонении; в центр, почему-то проблем намного меньше.
Участок 33-его и 2-ого троллейбусов от Манежа до перекрёстка с Тверской, опять же парковка ёлочкой.
Район остановки М. Чеховская, частично спасает уклон дороги.
Остановка м. Лубянка для 33, 2, 12-ого, КС висит слишком близко к тротуару..
На съезде с большого каменного моста КС вист так, что без нарушения разметки проехать невозможно.
Наконец моё любимое место, где служба контактной сети решила просто поиздеваться над водителями: поворот 44 и 2 троллейбусов у библиотеки им. Ленина.

думаю, что необходимо представить свои предложения, и написать письмо в мэрию.
Раз план к обсуждению,значит не сразу же снимут троллейбусы в центре города.
Наверно надо написать коллективное письмо в Мэрию, с предложениями по этому поводу с конкретной аргументацией, где возможно снять троллейбусы, где нет.
Ведь троллейбус имеет огромное социальное значение. И нет никакого транспорта кроме троллейбуса и маршрутки, который бы связывал например место где я живу( на Старой Басманной) и самый центр (Лубянка).Я про 25,45 троллейбусные маршруты
Сретенка может можно снять троллейбус, Мясницкая тоже наверно.Но Маросейка, бульвары, Тверская,Садовое нельзя. Троллейбус самый экологичный вид транспорта. А раз собираются создавать скоростной вид транспорта общественного,троллейбус как раз будет идеальным вариантом
Надо всеми заинтересованными участниками данного форума формировать мнение и подготовить предложения по этому плану и отправить через блог Мэра (если он есть), по эл почте,официально по почте
Мы же тоже имеем право как москвичи высказаться по этому поводу.

Цитата (ILD)
Раз план к обсуждению,значит не сразу же снимут троллейбусы в центре города.

Лужков, помнится, 10 лет назад тоже грозился убрать троллейбусы из центра.
Кто сказал, что сейчас дальше разговоров дело пойдет?

дай Бог
но все равно не надо на тормоза это спускать

все ровно надо реагировать на это как то кроме обсуждений на Форуме

Цитата (ILD)
все ровно надо реагировать на это как то кроме обсуждений на Форуме

По ТВ сказали, что этот план выдвинут на всеобщее обсуждение. Только соответствующей ссылки я никак не найду, есть только контактные данные самого Правительства Москвы.
А вообще, никто из нас не знает, что считать центральными улицами. Это пределы Бульварного, Садового или ТТК? В конечном итоге как бы ни получилось, что на фоне обещаний об увеличении доли общественного транспорта, окажется, что троллейбусы стали выполнять функции маршруток в качестве транспорта до метро на окраинах...

0

Скорее всего из центра троллейбус уберут.

В Тюмени вон убрали... Догадайтесь с чьей подачи (кто там по факту правил неск. лет).

Так это у них уже привычка "искать где-то там":-(
Я вообще-то далёк от апологетики рогатого транспорта, но избавляться от него в его существующих естественных ареалах, имхо, совсем глупо. Наверное гг. чиновники (это не же те самые, которые кафешки решили бульдюком посносить?) из окна собственной спецмашины не имеют возможности видеть, что тролли бывают и вот такие (ссылка, видео в гумманом формате)? Очень жаль, что мне тогда физически не удалось заснять, как 20-метровая "дура" на 20-метровом же пятачке разворачиваться умеет, ещё и за считанные секунды. Кажется, на кольце 3 маршрута.
А автобусов в центре того города практически нет. Как и пробок, хотя нет и полноценной окружной, и через него весь транзит прётся.

Цитата (Димон С.)
В пункте 6.3 сказанно именно большОй вместимости
Увеличение доли наземного общественного транспорта большой вместимости для удовлетворения спроса населения на перемещение, с обеспечением приоритета в движении маршрутных транспортных средств, повышением комфортности и сокращением времени поездок

А в 6.1 - Замена на загруженных направлениях маршрутных такси на средства большей вместимости.

Более того, есть подозрение, что писавший сию концепцию вообще не имел в виду "большую вместимость" именно в общеустановленном значении, как "БВ"="ТС определённого размера".

Цитата (ILD)
Ведь троллейбус имеет огромное социальное значение.

Социальное значение имеет ТРАНСПОРТ. А нужен ли ему электродвигатель или двигатель дизельный, будет ли он ходить по рельсам или асфальту - вопрос второй, определяемый экономикой, дорожными условиями и т.д.
Возможное ухудшение условий транспортного обслуживания (увеличение интервалов и т.д.) - это ещё один, совсем отдельный, хотя и очень важный вопрос.

Цитата (karelalex)
Это обычный эффект усиления, 63-ий, 25-ый, 44-ый троллейбусы тоже ждут, а вот 2-ку или автобус К юзят скорее случайные пассажиры. Усилили бы 12 троллейбус 12-ым же троллейбусом эффект был бы похожий.

Эффект был бы, но намного меньший, поскольку конкретно на нашей реальной Тверской у автобуса выше скорость сообщения (ни разу не видел обгона автобуса троллейбусом, в то время как троллейбус под обгон попадает постоянно) и намного ниже вероятность блокирования движения.

А если автомобилисты напаркуются в три, в пять рядов, тогда и автобусы снимать будем и всех на самокаты пересаживать? Нет уж, чем убирать троллейбусы, пусть займутся лучше этими самыми парковками, добьются, чтобы парковались в ОДИН ряд и строго ПАРАЛЛЕЛЬНО тротуару, как и положено по ПДД, а если парковка мешает движению ОТ - убрать ее вообще, и троллейбусы сразу мешать перестанут

На адрес Москва, Тверская дом 13 отправить официальное письмо. Если есть связи то опубликовать на сайте ,в блоге .Главное надо написать

Цитата (Вагоновожатый Макс)
А если автомобилисты напаркуются в три, в пять рядов, тогда и автобусы снимать будем и всех на самокаты пересаживать?...Т - убрать ее вообще, и троллейбусы сразу мешать перестанут

Это всё верно, но что мешает натягивать КС, учитывая реальную обстановку на дорогах? Почему нужны обязательно консоли, а не растяжки? Проблемы московского троллейбуса вызывает нежелание делать его транспортом прежде всего у тех, кто им заведует. Разумеется, чиновникам не хочется разбираться что да как, особенно тем, кто к транспорт видит только в окно автомобиля. Посмотрите видео, которое нам советовали выше, как там висит КС, насколько отклоняются штанги при движении, почему тролли на поворотах не ползут, ну и на размер башмаков тоже имеет смысл взглянуть.

Цитата (karelalex)
Идеально, конечно, на недельку какой-нить маршрут заменить на автобусы, просто посмотреть, где КС, а где проезжает автобус. Одно это даст даже при нынешних спецчастях нехилый выигрыш в скорости, особенно там, где любят паковаться или поворачивать направо с 3-х рядов автоуроды.

Ну вот буквально вчера возвращался домой на 015, так он в час пик домчал от Лужников за вполне адекватное время - 40 минут. И если бы это был троллейбус, мы бы ехали точно дольше. Даже не в АУ дело, а именно в поворачивающих направо - как минимум 2 таких места было на пути. Зубовская площадь и тоннель под Новым Арбатом (здесь 3 ряда медленно поворачивают направо, и лишь крайний едет прямо).

Цитата (karelalex)
Посмотрите видео, которое нам советовали выше, как там висит КС, насколько отклоняются штанги при движении, почему тролли на поворотах не ползут, ну и на размер башмаков тоже имеет смысл взглянуть.

Всё верно. Вот ещё фоты - оттуда же. Отдельные фрагменты крупным планом.
Насоветовать авторам "программы" выделить центровые троллейбусы в качестве одного из гланых виновников пробок мог только не очень дружащий с головой человек. Ну, с этим у нашем отечестве, в отличие от спецов по транспорту, хоть заешься.
Зальцбург, конечно, в Европе - пожалуй одна из самых лучших систем, в которую вкладывается и душа, и деньги. При этом есть примеры победнее, но не сильно хуже (тоже видео): Пльзень (конкретно тролли смотреть примерно после 2/3 хронометража) и Брно (примерно в середине, в т. ч. троллейбусно-трамвайная совмещёнка).
А вот здесь - скорее артефакт, включая конечную с поворотным кругом, но очень показательный, который развенчивает миф о неповоротливости троллейбуса "вообще". Достаточно древние (!) машины на интерурбане Вупперталь - Бург, включая съёмки из кабины. Обратите внимание на скорость и динамику движения машины на узенькой горной дороге.

Обсуждается здесь: http://forum.mos.ru/viewtopic.php?f=27&t=13609&start=255

000

Так, народ. Все недовольные планами по ликвидации троллейбуса в центре Москвы идём сюда:
http://forum.mos.ru/viewtopic.php?f=27&t=13609
и выпускаем пар там. Насколько я понимаю, та тема и есть то самое общественное обсуждение плана, так что есть шанс что прислушаются. Не забываем писать не только о том, что вы против ликвидации рогатых, но и о том, что надо реконструировать КС под современные стандарты (скоростные радиоуправляемые стрелки и т.п.)

Эх, сильно мне это не нравится.
Думаю, что имеется в виду убрать минимум с Садового кольца и из его пределов.
С учетом того, что отставки чиновников идут каждый день, и все боятся за свою жопу, любую инициативу нового мэра тут же бросятся выполнять с утроенным рвением.
А т.к. снятие троллейбусного движения куда проще для них, чем ликвидация парковки в 2 ряда повсеместно (а не только на Тверской), да и затрат не требует, достаточно в пятницу спустить в Мосгортранс депешу типа "чтобы с завтрашнего дня ни одного троллейбуса ни на Садовом, ни внутри мы не видели", в 17:50 подписать постановление с грифом "для служебного пользования", и вперед. И никаких затрат не надо - пусть МГТ затыкает дыры, как сможет.
Получаем следующее:
Б,Бк,10 - не заменяются ничем ввиду малого пассажиропотока, больших потерь времени в пробках и неудобством пересадок на метро;
16,63 - отменяются, 63к становится 63, А51 продлевается до Лубянской пл. вместо Народной ул. по бывшей троллейбусной трассе;
45 - сокращается до м. Таганская с той же петлей, как 53, при этом А40 на участке от Андроньевской пл. до пл. Земляной Вал следует как нынешний Тб45, Тм20 переводится на ежедневный режим с уменьшением интервала;
8 - сокращается до м. Добрынинская;
1 - отменяется, при этом А700 продляется до к/т "Ударник";
4 - сокращается до Калужской пл., 33 и 62 отменяются, 33к становится 33, 84 переводится на ежедневный режим работы, А 111 и 196 продляются до к/т "Ударник";
79 - отменяется без замены ввиду крайне низкого пассажиропотока на Фрунзенской наб.;
31к - отменяется, 31 сокращается до ст.м. Парк Культуры, при этом А 39 продлевается от Никитских Ворот до Лужников-южных;
15 - отменяется, при этом автобусы 05 и 015 получают постоянные номера, при этом 015 продлевается по трассе Тб15 до Калибровского путепровода с разворотом под ним;
39 - отменяется (или сокращается до Киевского вокзала, если соизволят сделать ему там разворот), в случае отмены А132 продляется от Киевского вокзала до Филей;
44 - отменяется;
2 - отменяется или же запускается в формате Фили - пл. Индиры Ганди, если там остался разворот, при этом А 116 перенаправляется вместо Конюшковской по Новому Арбату - Гоголевскому - Волхонке - Воздвиженке - обратно на Новый Арбат, а А4 - продляется к Белорусскому вокзалу по нынешней трассе А116;
12 - сокращается до 2 Часового завода или отменяется вообще;
3, 47 - сокращаются до Сущевского Вала, при этом А87 продлевается в центр по действующей трассе Тб47, или же организуется разворот по служебным линиям в окрестностях 4ТП, тогда никакие автобусы никуда не продлеваются;
69 - отменяется без замены из-за низкого пассажиропотока на индивидуальном участке;
13 - сокращается до Суворовской пл.;
9 - отменяется, 48 - сокращается до Орлово-Давыдковского пер., при этом А85 продлевается в центр по бывшей троллейбусной трассе (можно еще и А714 с 1 выходом по будням продлить, сделав нынешний А714 со своими выходами "красным");
25 - перенаправляется к Комсомольской пл., при этом А778 продлевается в центр до Лубянской пл. (возможно, также и А 78, если поменять маршрут в окрестностях Курского вокзала).

Но выходы на все эти автобусы добавлять ни один парк за счет более прибыльных маршрутов не станет, после чего пассажиры, матерясь, пересядут на метро или тазики.
И вместо более или менее работающих (хотя бы по выходных и в межпик) маршрутов мы получим такую же адекватную замену, как пущенные некогда на замену трамваям 0, 727, 132, 152 и иже с ними, т.е. маршруты с уличным расписанием и интервалами 30-60 минут, ходящие при этом совершенно безотносительно данного расписания.
Да, за счет освобождения множества выходов, конечно, уменьшатся интервалы в срединной и периферийной частях сети, но помимо уменьшения заполняемости это на некоторых участках может привести к выходу из строя подстанций.

К тому же, если пойдет такая пьянка, то тут же с радостным гиканьем будут закрыты 2, 4 и 5 ТП, порушены все линии в окрестностях Новослободской-Белорусской-Краснопресненской, Комсомольской пл. и т.д., прекратится закупка новых машин, при этом самые старые будут резать, те, что поновее, но не влезают в парки - продавать и раздаривать. И можем получить еще более унылую картину, чем с трамвайными линиями в центральной части Питера (но там все же без наземки никуда, и как-то оставшийся НОТ работает, а в пределах Садового не так много мест, где метро далеко: "Ударник" (и весь остров), Яузские Ворота - Воронцово поле, да Патриарщие, причем обходятся же те же Патриаршие без НОТа, немногочисленные жители и работники "острова" тоже не жалуют А6 и АК, предпочитая ходить пешком (у кого тазика нету), так что привыкнут, никуда не денутся, а пенсионеры, которые лишатся возможности добраться до поликлиники, никого не волнуют).

Если рассуждать со стороны пассажира, то между автобусом и троллейбусом никакой разницы нет. Разница в двигателе, что пассажира не касается. ИМХО, я бы им и нумерацию марщрутов общую сделал бы.

А ездят автобусы по Москве почти всегда быстрее троллейбуса. И из-за припаркованных в 2 ряда автоуродов, которых автобус может объехать, а тролль - нет, и из-за медленного прохождения стрелок и крестовин, и из-за не особо, похоже, качественной контактной сети (то, как у троллей срываются на стрелках и прямых на скорости штанги, вижу почти каждый день). По шумности примерно одинаковы. Экологичность троллейбуса в условиях московских пробок особой роли не играет((( Всё равно вопрос ближайших десятилетий, если не лет, появление электробусов (в Италии ещё в середине 90-х на них ездил), которые и автобус, и тороллейбус заменят. Будут или в парках по ночам заряжаться, а днём ездить, или просто будут гибридами.

Так что ностальгия-ностальгией, но предложение убрать троллейбус из центра вижу рациональным( Всё равно из-за припаркованных авто и пробок он сам собой исчез с Большой Никитской, Петровки, Большой Дмитровки, Рождественки, части Неглинной и многих других улиц и переулков. Или нужно выпускать тролль размером с микроавтобус для центральных маршрутов.

Проблему вижу в том, что даже если заменить троллейбус микроавтобусами (не газелями, разумеется, теми, что на 12ц ездят), то сильно это ситуацию не изменит. Они тоже широкие, правда более маневренные.

ИМХО, надо трамвай в центр возвращать. Во-первых, рельсы на земле видно, я бы ещё разметкой или бордюром габарит трамвая обозначал. И водителям будет ясно, в габаритах трамвая они остановились или нет. Во-вторых, водителю трамвая не надо будет задумываться, впишется ли он в поворот, поэтому скорость на узких улицах и перекрёстках будет выше, чем у автобусов и троллей. Только бы рельсы клали качественно и по современным технологиям, а не как на Бульварном кольце. Да и сцеплять по несколько вагонов можно, что увеличит провозную способность. В-третьих, субъективное мнение, но контактная сеть трамвая не особо заметна, а крестовины и стрелки троллейбусной сети местами уродуют городские виды. Но, справедливости ради, в западных городах с троллейбусами замечал, что там стрелки не такие внешне уродские как в Москве и не особо портят вид. К тому же, они почему-то сильно меньше. Может, у нас и в этом отстали от планеты всей?(

Ну а для начала, можно на широких улицах, типа Якиманки и Тверской, полосы для ОТ сделать. Может тогда троллейбус там и можно будет сохранить.

Цитата (Юрий Аралов)
Так, народ. Все недовольные планами по ликвидации троллейбуса в центре Москвы идём сюда:
http://forum.mos.ru/viewtopic.php?f=27&t=13609
и выпускаем пар там. Насколько я понимаю, та тема и есть то самое общественное обсуждение плана, так что есть шанс что прислушаются. Не забываем писать не только о том, что вы против ликвидации рогатых, но и о том, что надо реконструировать КС под современные стандарты (скоростные радиоуправляемые стрелки и т.п.)

Там кроме большой темы про весь план есть и отдельная про ликвидацию троллейбусов:
http://forum.mos.ru/viewtopic.php?f=3&t=13600

> Если рассуждать со стороны пассажира, то между автобусом и троллейбусом никакой разницы нет.

По слухам (по телевизору кто-то сказал) троллейбусы заменят не автобусами, а маршрутками.

Ещё здесь обсуждение: http://readers.lenta.ru/auto/articles/2010/11/11/traffic/

Цитата (Бараш Алексей)
Ещё здесь обсуждение: http://readers.lenta.ru/auto/articles/2010/11/11/traffic/

Это уже не то. То обсуждение, на которое я дал ссылку - общественное обсуждение, организованное Правительством Москвы. Т.е. обсуждение. которое читают и есть шанс что к нему прислушаются. Поэтому я и призвал всех писать именно туда. А все эти ленты.ру это всё равно что тут обсудить...

Народ, ещё раз прошу, заходите, регистрируйтесь, пишите. Правильных мнений там много, но и неправильных хватает, при этом у нас есть все шансы задавить массой.

Просьба поддержать коллективное письмо в департамент транспорта и связи по этому вопросу:

http://www.democrator.ru/problem/3395

Цитата (Phil)
Если рассуждать со стороны пассажира, то между автобусом и троллейбусом никакой разницы нет.

Цитата
А ездят автобусы по Москве почти всегда быстрее троллейбуса.

Взаимоисключающие параграфы.

Цитата
Так что ностальгия-ностальгией, но предложение убрать троллейбус из центра вижу рациональным

А я вот хочу, чтобы возможность выйти с работы, сесть в 33 троллейбус и доехать до м. Арбатская без пересадок на автобусные маршруты-костыли у меня не отнимали. И посему ничего рационального в убирании троллейбусов из центра не вижу, ибо уверен, что 33 тролль полностью на автобус заменять не будут.

Цитата
( Всё равно из-за припаркованных авто и пробок он сам собой исчез с Большой Никитской, Петровки, Большой Дмитровки, Рождественки, части Неглинной и многих других улиц и переулков.

На большинстве перечисленных улиц он исчез из-за копалок, некоторые и которых продолжаются до сих пор. Впрочем, 12 маршрут от этого только выиграл.

Цитата
ИМХО, надо трамвай в центр возвращать. Во-первых, рельсы на земле видно, я бы ещё разметкой или бордюром габарит трамвая обозначал. И водителям будет ясно, в габаритах трамвая они остановились или нет.

Смешной человек, расскажи мне, как водитель увидев рельсы определит попал ли он в габарит трамвая, трамвая всё-таки несколько шире.

Цитата
Во-вторых, водителю трамвая не надо будет задумываться, впишется ли он в поворот, поэтому скорость на узких улицах и перекрёстках будет выше, чем у автобусов и троллей.

Опять смешно, он-то как раз будет ползти, чтобы убедится, что припаркованная машина не попала в его габарит.

Цитата
Только бы рельсы клали качественно и по современным технологиям, а не как на Бульварном кольце.

Мда, забавно, сравнивать сферический трамвай в вакууме с существующим реально троллейбусом и на основании этого сравнения делать выводы. Может сравним реально существующий маршрут 31к троллейбуса с 39 трамвая?

Цитата
Да и сцеплять по несколько вагонов можно, что увеличит провозную способность.

А где в центре это необходимо?

Цитата
В-третьих, субъективное мнение, но контактная сеть трамвая не особо заметна, а крестовины и стрелки троллейбусной сети местами уродуют городские виды.

Зато трамвай горохочет, как ведро с болтами, и ещё вопрос, что хуже.

Цитата
Но, справедливости ради, в западных городах с троллейбусами замечал, что там стрелки не такие внешне уродские как в Москве и не особо портят вид.

Они ни здесь ни там не портят вид, там потому, что поменьше и по рассредоточеннее, здесь потому, что портить уже нечего.

Цитата
К тому же, они почему-то сильно меньше. Может, у нас и в этом отстали от планеты всей?(

Не может, а именно так. Причём виноват во всём тов. Иванов.

Цитата
>ИМХО, надо трамвай в центр возвращать. Во-первых, рельсы на земле видно, я бы >ещё разметкой или бордюром габарит трамвая обозначал. И водителям будет ясно, в >габаритах трамвая они остановились или нет.
>Смешной человек, расскажи мне, как водитель увидев рельсы определит попал ли он >в габарит трамвая, трамвая всё-таки несколько шире.

Тем не менее, на деле получается так, что под троллейбусными проводами паркуются все подряд, а в трамвайных габаритах - только отдельные алтернативно одаренные личности.

>как водитель увидев рельсы определит попал ли он >в габарит трамвая

И кто здесь смешной? Вам же написали: "я бы ещё разметкой или бордюром габарит трамвая обозначал".

Полагаю что надо исходить из чего? Из того, что никто никакой трамвай в центр возвращать не будет и это ясно (по крайней мере должно быть) любому. Соответственно могут лишь ликвидировать троллейбус, что очень плохо хотя бы из соображений экологии. Посему письма и предложения не делать этого писать всё же следует...

Цитата (Дибуны)
Полагаю что надо исходить из чего? Из того, что никто никакой трамвай в центр возвращать не будет и это ясно (по крайней мере должно быть) любому. Соответственно могут лишь ликвидировать троллейбус, что очень плохо хотя бы из соображений экологии. Посему письма и предложения не делать этого писать всё же следует...

Я БЫЛ большим поклонником троллейбуса. Я живу в Марьиной роще и мне
- приходилось ездить на Пироговскую улицу и обратно
- можно ездить на работу на 15 троллейбусе к Дому Ученых на Пречистенке
Так вот: просто мои собственные факты
- С Пироговки добраться на 15-м можно лишь теоретически - в 15-16 часов обратно ожидая 15-го можно простоять полчаса. Учитывая еще часовой его ход - да ну его нафиг.
- До работы троллейбус идет 45 минут. В случае замен, заменяющий его автобус идет 25 минут! Обратно на остановке "Дом Ученых" 15-го после 19 часов можно прождать полчаса!
- Троллейбус Б и 10 я даже не рассматриваю как средство передвижения - максимум, как часовую экскурсию по городу. И не из-за пробок - они тащатся как черепахи. Похоже, это психологическое какое-то именно у водителей троллей или тянутый график.

Мое IMHO: троллейбус в центре НЕ нужен. Нужны МВ автобусы и маршрутки с интервалом в 10 минут! Не реже! Быстро ходящие. С длинными "хвостами" за пределы Садового кольца.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.11.10 11:06 пользователем nbr11.

Цитата (VictorT)
Тем не менее, на деле получается так, что под троллейбусными проводами паркуются все подряд, а в трамвайных габаритах - только отдельные алтернативно одаренные личности.

Это связано исключительно с тем, что трамвая в Москве очень мало и ходит от часто там, где позволили ему остаться. А троллейбуса пока много, и ходит он часто там, где могут скапливаться много машинок. Кстати, советую для наблюдения за "альтернативно одарёнными личностями" разворот у м. "Чистые пруды", очень удивитесь их количеству. Да и не стоит забывать, что даже осознающий свою нехорошесть водитель в случае троллейбуса всё-таки надеется, что последний сможет его объехать.

Цитата
И кто здесь смешной? Вам же написали: "я бы ещё разметкой или бордюром габарит трамвая обозначал".

Ну разметка в наше время не вечна и не всегда видна, да и автор использовал такую формулировку, из которой не следует, что везде нужно обозначать габарит трамвая.

Цитата (nbr11)
Мое IMHO: троллейбус в центре НЕ нужен. Нужны МВ автобусы и маршрутки с интервалом в 10 минут! Не реже! Быстро ходящие. С длинными "хвостами" за пределы Садового кольца.

Вы думаете, что от замены одного троллейбуса на пять моржруток на дороге станет больше места?
А если нет - какой смысл в такой "борьбе с пробками"?

Цитата (nbr11)
Мое IMHO: троллейбус в центре НЕ нужен. Нужны МВ автобусы и маршрутки с интервалом в 10 минут! Не реже! Быстро ходящие. С длинными "хвостами" за пределы Садового кольца.

Видите ли, Тб15, в своем нынешнем виде - это жесткое извращение. Как собственно Тб5.
15-ка должна ходить только до Суворовской, а не до выставки. С тем же количеством выходов, но тут все упирается в Лужники-Южное.

Проблема троллейбуса в центре сейчас в том, что он или никуда не ведет, как 3/5/47/69... Или же ходит дикими кругами, как 2/12/33/44..., на которые тратится куча времени.

> но тут все упирается в Лужники-Южное.

Давно хотел спросить: а что мешает проложить линию дотуда не по нынешнему маршруту следования автобусов, а по Новолужнецкому проезду? Движение автомобилей там незначительное, и это вроде кратчайший путь до Лужников-южн от того места, где обрывается КС, когда-то ведшая к северной. Да и дополнительный подвоз к стадиону и рынку такой маршрут обеспечит.

Ровно то же, что мешает продлить 9/37 до Владыкино-Южное, 57-й до Петрашки или таки вернуть 5-ку на Савеловский к примеру.

Цитата (Заец)
Давно хотел спросить: а что мешает проложить линию дотуда не по нынешнему маршруту следования автобусов, а по Новолужнецкому проезду? Движение автомобилей там незначительное, и это вроде кратчайший путь до Лужников-южн от того места, где обрывается КС, когда-то ведшая к северной. Да и дополнительный подвоз к стадиону и рынку такой маршрут обеспечит.

Ничто не мешает.
Кроме нежелания, собственно, это делать.

> Ничто не мешает. Кроме нежелания, собственно, это делать.

Просто в теме, где это обсуждалось, рассматривались самые экзотические маршруты, кроме этого. Я подумал, что тут есть какие-то невидимые для меня грабли.

Кстати, когда идут какие-нибудь строительные работы, КС по объездному маршруту навешивается в момент. Или секрет в том, что в таких случаях за это платит строительная компания?

Цитата (Заец)
> Ничто не мешает. Кроме нежелания, собственно, это делать.
Кстати, когда идут какие-нибудь строительные работы, КС по объездному маршруту навешивается в момент. Или секрет в том, что в таких случаях за это платит строительная компания?

Дело в том, что навесить даже 100 м к/с с парой стрелок там, где ее не было, но есть уже столбы с перетяжками, т.е. работы там одной бригаде на одну ночь от силы - это новое капитальное строительство, со всеми вытекающими необходимостями выполнять проект, проводить тендер, собирать множество подписей и т.д., что работникам МГТ нафиг не сдалось. Но и этого мало. Боюсь, что МГТ как ГУП просто не имеет права вести капитальное строительство на собственные средства (поправьте, если я не прав), а значит, надо на это строительство заложить средства из бюджета города, а это делается минимум за год, а у города на ОТ денег нет, ну и все в таком духе...
А если, к примеру, это снятие КС со всей Тверской (со всеми стрелками и крестовинами) и навешивание новой через два дня, то это - не кап. строительство, никаких проектов и согласований не нужно, если строительная фирма финансирует снятие КС и навеску новой (использованную обратно не навесишь), то все просто и легко.

Около десятка троллейбусов стоят в пробке в центре Москвы. Затор на Тишинской площади образовался из-за того, что проезжая часть перегорожена припаркованными машинами. Как сообщает Интерфакс, троллейбусы стоят друг за другом, сотрудников ГИБДД на месте не видно.

Как показала практика сегодняшнего утра, товарищ Собянин пытается бороться не с тем, чем нужно. Не нужно трогать троли, а нужно просто напросто заставить гаишников РАБОТАТЬ, а не собирать мзду. Сегодня, на Теплом стане, перед приездом Собянина, гаишники умудрились устроить город без пробок в одном отдельно взятом районе. С 6 до 11 утра в районе Теплого стана не наблюдалось ни одного нарушения ПДД и, как следствие, всё утро шло нормальное движение с минимальными затруднениями даже в час пик. Никакие троллейбусы никому не мешали. Короче был рай, но ровно до того момента, как проехал мэр. Дальше гайцы снялись с места и всё вернулось на круги своя.

Цитата (Серега)
нужно просто напросто заставить гаишников РАБОТАТЬ

И выйдет именно так, как Вы описали - будет порядок в отдельно взятом районе. Потому что на всю Москву инспекторов ДПС банально не хватит. При этом ещё задумали сократить их количество на 12%. ОМОН бы лучше сократили - где нужны их услуги, пусть нанимают частных охранников, заодно ОМОНовцы без работы не останутся и бюджетные деньги можно будет разумнее потратить, на ту же ДПС.

Цитата (lin2820)
Ровно то же, что мешает продлить 9/37 до Владыкино-Южное, 57-й до Петрашки или таки вернуть 5-ку на Савеловский к примеру.

А я еще не понимаю, почему троллейбус 48 доходит только до г-цы Турист, не доехав буквально 700 метров до м. Ботанический сад

А от этого метро в ту сторону ходят только 2 редкоходящих автобуса...

>И выйдет именно так, как Вы описали - будет порядок в отдельно взятом районе.
Отправьте в Белоруссию к батьке - пусть учатся работать. Тамошние гаишники научили местных культурно ездить.

Или к батьке Саакашвили :)
Metalian, спасибо за объяснения.
Впрочем, бывали случаи навешивания КС в совершенно новых местах (для целей объезда места строительных работ). Например на 2-й Фрунзенской ул.
На "капитальное строительство" это было мало похоже, потому что железные опоры были зафиксированы деревянными чурбаками. Потом мосгорсвет ещё переставил на них свои фонари, а старые бетонные столбы снёс. КС висит там до сих пор. Правда улица не шибко длинная. Но и не очень короткая — только в полтора раза короче, чем нужно сделать участок на Новолужнецком пр.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.11.10 18:46 пользователем Заец.

Цитата (BeetleJuice)
А я еще не понимаю, почему троллейбус 48 доходит только до г-цы Турист, не доехав буквально 700 метров до м. Ботанический сад
А от этого метро в ту сторону ходят только 2 редкоходящих автобуса...

А там потока нет, поэтому и ходят автобусы раз в полчаса. Собственно по этой же причине 3/29 не дотянуты до того же Владыкина.

Цитата (lin2820)

Цитата (BeetleJuice)
А я еще не понимаю, почему троллейбус 48 доходит только до г-цы Турист, не доехав буквально 700 метров до м. Ботанический сад
А от этого метро в ту сторону ходят только 2 редкоходящих автобуса...

А там потока нет, поэтому и ходят автобусы раз в полчаса. Собственно по этой же причине 3/29 не дотянуты до того же Владыкина.

Ответ неправильный. В глубине мозгов бродит много интересного. Даже опоры на площадке Владыкино-Южная имеются в полном объёме с момента открытия метро.
Дело в конечных станциях, которые МГТ никак не хочет переносить. Как они исторически сложились, так и будет МГТ работать, пока им большого пинка сверху не дадут. Хотя в случае с тем же Владыкино можно было бы, построив там ОРП, закрыть сразу две действующих троллейбусных конечных - "гостиница Останкино" и "ул. Фонвизина", обеспечив связь с ближайшим метро как конец Милашенкова, так и всю Ботаническую.

Цитата (Виталий Шамаров)
Около десятка троллейбусов стоят в пробке в центре Москвы. Затор на Тишинской площади образовался из-за того, что проезжая часть перегорожена припаркованными машинами. Как сообщает Интерфакс, троллейбусы стоят друг за другом, сотрудников ГИБДД на месте не видно.

Что-то не понятно, как там у Вас паркуются. Если в два ряда, то их можно объехать со свистом.

Цитата (Phil)
Да и сцеплять по несколько вагонов можно, что увеличит провозную способность.

Троллейбус, кстати, тоже можно.



Хотя, можно и просто двойной "гармошкой" обойтись, при необходимости.





Если мешает неправильная парковка, то разбираться надо с парковкой.

Но, видать, традиция лечить гланды промеж ягодиц, она - не исстребима...

Да и автобусно-солярочное лобби, оно тоже своего не упустит.

Ещё более правильный ответ - никто не чешется строить не только станции, но и новую к/сеть, потому что раньше было влом, а теперь очень муторно связываться с проектами и выделением финансирования. А уж про к/станцию в р-не Кировского райсовета, которую там планируют как минимум с 1968 года (как замену Яблочкова и Фонвизина), я уж молчу. Хотя может что-нибудь сдвинется с мёртвой точки, т.к. скоро будет снос дома на Фонвизина и строительство нового на месте ОРП. Если конечно троллейбусы раньше не снимут.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.11.10 00:25 пользователем Александр Зеленцов.

А вот что мне пришло в голову. Есть вариант при котором будут довольны почти все. Он такой Собянин ВНЕЗАПНО покупает кучу вот таких троллейбусов и спокойно снимает КС в центре, а маршруты остаются. А имея совсем дофига таких машинок, можно смело 9-ку, 37, 3 и 29 продлевать до Владыкино и 57 до Петрашки, и даже попробовать 70к, до посёлка Новобратцевский.

Цитата (Vadims Falkovs)
Что-то не понятно, как там у Вас паркуются. Если в два ряда, то их можно объехать со свистом.

Там улочки узкие. Вероятно умельцы напарковались так, что между ними просто не проедешь.

Цитата (Нихто)
Там улочки узкие. Вероятно умельцы напарковались так, что между ними просто не проедешь.

Ну тогда совершенно без разницы, едет там троллейбус или автобус, всё равно стоять будет и облететь не сможет..

Господа, читали это?

http://news.mail.ru/politics/4754795/

Особенно пункт

Что делать с общественным транспортом?

Самарин предложил столичным властям делать на остановках общественного транспорта специальные «карманы» для заезда автобусов и маршруток.

«Например, есть пробка на Кутузовском проспекте постоянная у метро “Славянский бульвар”, которая возникает из-за огромного количества остановок общественного транспорта на дороге. Там надо просто сделать “карман” для общественного транспорта, и тогда пробки не будет. Причем такая ситуация происходит и у других станций метро», — сообщил Самарин.

А Травин поддержал идею вывести троллейбусы с центральных улиц Москвы и заявил, что от этого вида транспорта следует вообще отказаться, так как при возникновении препятствия на дороге объехать его он не может и создает затор.

«Нужно делать подвижные мобильные маленькие микроавтобусы для перевозки пассажиров. Я часто вижу, что в троллейбусе сидит по два пассажира, а за ним на дороге гигантская пробка. От троллейбусов надо бы совсем отказаться в пользу микроавтобусов, нельзя по нашим дорогам пускать что-то привязанное к проводам, рельсам, транспортное средство должно иметь возможность объехать препятствие. Трамваи и троллейбусы это сделать не могут. Отказ правильный, но если будет мобильная, дешевая альтернатива», — отметил Травин.

Виктор Травин - председатель Комитета правовой защиты автовладельцев
Дмитрий Самарин - координатор московского отделения Федерации автовладельцев России (ФАР)

Такие вот эксперты и привели Москву к коллапсу



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.11.10 10:39 пользователем Евгений_КД.

0

Цитата (Евгений_КД)
«Например, есть пробка на Кутузовском проспекте постоянная у метро “Славянский бульвар”, которая возникает из-за огромного количества остановок общественного транспорта на дороге. Там надо просто сделать “карман” для общественного транспорта, и тогда пробки не будет. Причем такая ситуация происходит и у других станций метро», — сообщил Самарин.

Чушь какая. Во-первых, пробка там обычно не от этого. Во-вторых, у СлБ действительно иногда тяжело автобусу подъехать к остановке. Только вот для решения этого нужно не карманы делать, а перенести в другое место остановку междугородних автобусов, а также разогнать бомбил, которые постоянно стоят прямо посередине пространства, выделенного под остановку - и объезжай как хочешь.

Цитата (Александр Зеленцов)
Хотя может что-нибудь сдвинется с мёртвой точки, т.к. скоро будет снос дома на Фонвизина и строительство нового на месте ОРП.

Именно на месте площадки (с изъятием оной на постоянной основе) или на месте дома (как с Тб57 было)? Во втором случае скорее контейнерный домик поставят на время сноса-постройки дома.

0

Цитата (Евгений_КД)
Господа, читали это?
"Я часто вижу, что в троллейбусе сидит по два пассажира, а за ним на дороге гигантская пробка. От троллейбусов надо бы совсем отказаться в пользу микроавтобусов, нельзя по нашим дорогам пускать что-то привязанное к проводам, рельсам, транспортное средство должно иметь возможность объехать препятствие. Трамваи и троллейбусы это сделать не могут. Отказ правильный, но если будет мобильная, дешевая альтернатива», — отметил Травин.

Мда, а я-то считал Травина умным человеком, ну да ладно, спишем это на то, что он автомобилист, слабо разбирающийся в транспорте. Но вот где он увидел троллейбус, который за собой создаёт пробку, наверное, на горной трассе Симферополь - Алушта. Но там он возит далеко не по 2 человека.

Цитата (karelalex)
Но вот где он увидел троллейбус, который за собой создаёт пробку

В страшном сне...

Вот моё мнение по данному вопросу. Любые действия должны быть обоснованными и направленными на решение какой-то проблемы. Как согласно мэрскому плану позиционируется снятие троллейбусов - как первоочередная мера, направленная на борьбу с пробками. Как скажется снятие троллейбуса на ситуацию с прбками - никак... Именно поэтому, это уже -, в этой части дело бессмысленно. Теперь другой момент, что мы получим с заменой троллейбуса на автобус- во-первых, ухудшение экологии, т.к. пробки никуда не денутся, и автобусы будут коптить, коптить и еще раз коптить, напомню, что стоящий в пробке троллейбус загрязнений никаких не несет. 2е - это пустая растрата бюджетных средств, потраченных на демонтаж КС и закупку новых автобусов, хотя неисключено, что на этом хотят нажиться некие заинтересованные лица
Теперь 3й момент. Актуальность троллейбуса в центре Москвы. Действительно, на некоторых маршрутах она под вопросом. Но позвольте, у нас есть и автобусные маршруты в центре города, на которых ездят лишь случайные пасскажиры, и дело здесь не только в нерегулярности движения, как было уже сказано. Что у нас представляет центр Москвы? Офисы, дорогие магазины, рестораны, правительственные учреждение и минимум жилья, + ко всему этому практически везде метро в шаговой доступности. Из этого следует, что люди передвигаются по центру либо на машинах, либо пешком, либо пешком до метро и уже на метро. НОТ в пробках, даже в подвозе к метро смысла никакого. Поэтому какой вывод - заменим автобусы на троллейбусы, будут пустые, да еще и портящие воздух автобусы.
На мой взгляд , пока не решится проблема пробок, НОТ в центре лучше работать не будет. А троллейбус, если он не будет заменен на трамвай, должен остаться, почему - я описал выше, взять хотя бы экологию.
И наконец, многие думают что это всё "так, поговорят забудут", нет, скажу я вам. И пока мэр свеженький, он, возможно, хоть как-то готов прислушаться к мнению жителей. Именно поэтому именно сейчас то самое время, когда необходимо поднять общественный резонанс, писать пиьсма в поддержку троллейбуса, причем не бездумные из рязряда "Мы любим троллейбус, не надо вонючего автобуса", а такие, где ваше мнение будет обосновано, причем серьезно обосновано. И этих писем должно быть МНОГО! Только тогда можно будет достичь хоть какого-то отклика!

Цитата (Vadims Falkovs)
Ну тогда совершенно без разницы, едет там троллейбус или автобус, всё равно стоять будет и облететь не сможет..

Ну, в статье и не было ничего про преимущества автобуса перед троллейбусом.

А мне кажется, что преимущество автобуса перед троллейбусом если в чём и состоит, то лишь в несколько большем (сложившемся исторически) пренебрежении к правилам. От того автобус хоть иногда может и "газануть", "проскочить", тролль же непременно завязнет...
В остальном же пренебрежение экологией не есть хорошо и вообщем то теже автомобилисты стоя в пробке за автобусом будут вдыхать канцерогенные выхлопы, ведь несмотря на все "евро-3,4, далее везде" они были, есть и будут, потому что продукты сгорания нефти просто по определению безвредны быть не могут...

Тем более что некоторые автобусы чадят по страшному. Зачастую сильнее, чем несколько автомобилей.

Цитата (Заец)
Тем более что некоторые автобусы чадят по страшному. Зачастую сильнее, чем несколько автомобилей.

Честно говоря, выходя из автобуса (когда я еду домой то мне нужно переходить дорогу, обходя автобус сзади) :) я набираю в рот воздуха и стараясь не дышать обхожу зону выхлопных газов которые чувствуются при абсолютно любой модели автобуса...

Да, под "некоторыми", если выразиться точнее, я имел в виду те, которые по-видимому чадят даже больше, чем автомобили, которыми можно было бы перевезти всех пассажиров :)

К росту себестоимости проезда это приведет прежде всего.

В Тюмени когда закрывали, в год, когда остались только остатки контактной сети и полтора маршрута себестоимость у троллейбуса была 22 рубля за поездку. А проезд был 7 рублей. И под видом дикой убыточности (в которую его вогнали сокращением линий) его окончательно закрыли.

Ну так вот, городские автобусы в тот год отработали с себестоимостью 18 руб за поездку при тарифе 12 рублей.

И первое что произошло через полгода после закрытия сети - поднятие стоимости проезда.

Электротранспорт дешевле в эксплуатации, и это пожалуй основной аргумент за сохранение.
Но нет смысла сохранять линии с движением "раз в час" - там как раз дешевле пустить автобус.

Цитата (Дибуны)
...кажется, что преимущество автобуса перед троллейбусом если в чём и состоит, то лишь в несколько большем (сложившемся исторически) пренебрежении к правилам. От того автобус хоть иногда может и "газануть", "проскочить", тролль же непременно завязнет...

Знаете, коллеги, в чём заключается ущербность данной не имеющей нагляного решения задачи? В её нерешимости в принципе! Потому что следуя подобной логике, нужно создавать транспорт, максимально не зависящий хотя бы от большинства возможных помех. Таким на даннном этапе является... вертолёт:-) Облетит любую пробку. Беда вертолёта в том, что когда на них пересядут хотя бы все правильные пацаны, то начнутся пробки в воздухе, как минимум при взлёте и заходе на посадку, а повереждённые винтокрылы будут не просто уже перегораживать полосы, а сыпаться на головы прохожим и, как это, немножко убивать и калечить. Но это очень дальняя перспектива:-) И она тоже имеет решение, как ни странно - телепорт! Наверное, люди, которым хотя бы больше 30ти, смотрели замечательные фильмы "Муха" и "Муха-2"?;-)))

А теперь о главном. Проверно, неоднократно. Если есть некая неразрешимая проблема, то самый лучший метод её забороть - это в постановке довести до абсолютного маразма. Тогда с вероятностью, близящейся к единице, проблема решится сама собой. Я это уже на полном серьёзе.

Про вертолёт : Громов недавно так и заявил "покупайте вертолёты" :)
Про способ "довести до маразма, после чего она сама собой решиться" также соглашусь, я уж не в первый раз предлагал не делать вообще ничего и пустить ситуацию с пробками на полный самотёк (пусть хоть по головам друг другу ездят и машину одну на другую ставят) тогда, как это не пародоксально, но ситуация разрулится сама собой...

Есть правдоподобные слухи, что по факту господин Собянин имеет к этому плану весьма косвенное отношение. Если скинуть в кучу все планы ДТиСа последних лет, то что-такое и получится. ноябрьское интервью Кичеджи, местами тоже совпадает с планом Собянина о степени смешения http://metroblog.ru/post/3429/)) И планам ДТиСа по снятию троллейбуса в пределах Садового Кольца тоже уже года два. Как не странно, но ликвидация троллей в центре может даже улучшить имидж этого вида транспорта, так как сейчас около половины всего московского новья работает именно там, а при ликвидации ликвидации/укороте маршрутов суммарный выпуск снизится, так что можно будет списать/раздать часть ЗиУобразных, а часть низкополов перевести на более более популярные отдаленные от центра маршруты.А по центру пустить Дукаты, разбавленные ЭКОБУСами(ну не поверю, что данный чудо агрегат был просто так Москвой взят на испытания) для инвалидовпонтов .

Цитата (Димон С.)
Как не странно, но ликвидация троллей в центре может даже улучшить имидж этого вида транспорта,

Расстрел имераторской семьи значительно улучшил имидж российской монархии...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.11.10 20:37 пользователем Vadims Falkovs.

Вообще иной раз поражаешься как же люди ведутся на какие то уловки властей...
Как может "улучшиться имидж" если тр-т уберут откуда то? Что такое вообще "имидж"?
Транспорт он "для имиджа" или ездить? Кажется медленным, так не ездите, делов то, бегайте везде до метро, многие так и делают...

Боюсь, что обсуждение «комплексного плана» на сайте мэрии проводится формально — едва ли по его итогам будут приняты решения в пользу общественого транспорта, и, в частности, отменено решение о выводе троллейбуса из центра города. Обсуждения проекта вывода троллейбуса ведутся в правительстве Москвы уже сейчас, конкретные детали станут известны позднее. До конца года (если успеют — то к середине декабря) должно выйти постановление правительства Москвы о поэтапном выводе троллейбуса из центра города в течение 2011 года. Пока, насколько я знаю, планируется замена троллейбуса на микроавтобусы. Варианты замены пока прорабатываются, без замены снимать не должны.

Конечно, сейчас многие могут отправиться в центр Москвы и снимать троллейбусы «на память». Но лучше попытаться изменить ситуацию. Сделать это ещё не поздно. Пишите письма. Бумажные. Основное содержание — необходимость сохранения и модернизации троллейбусной сети в центре города Москвы. Лучше писать конкретно и обстоятельно, подробная аргументация уже неоднократно приводилась на форумах.

Привожу адреса: 1) Мэру г. Москвы Собянину С. С. 125032, г. Москва, ул. Тверская, д. 13; 2) Руководителю Департамента транспорта и связи г. Москвы Кичеджи В. Н. 127994 г. Москва, ул. Садовая-Самотечная, д. 1. Горячая линия Департамента (495)957-05-47

Срок, как я уже писал выше, примерно до середины декабря. Даже если решение о снятии троллейбуса будет отменено (а это решение может принять, в первую очередь, мэр Москвы), дополнительные письма в поддержку троллейбуса не помешают.

Цитата (Дибуны)
Вообще иной раз поражаешься как же люди ведутся на какие то уловки властей...

Покуда есть на свете дураки, то жить на этом свете нам стало быть с руки (с).
Интересным станет имидж у "гламурных" центральных улиц типа Тверчка, с шастающими по нему туда-сюда пердунками-хачмобилями под шансончик... Натуральный Баку, или привет транспортно недоразвитой средней азии. Теперь знач мы на них равняемся, а не они на нас.
Замечу - если весь этот собянинский бред всеръез реализуется на деле - трамваи станут следующими. Со Стромынкой, Каланчевкой и т.д. по совмещенке. Ломать - не строить.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 15.11.10 22:05 пользователем Mx.

Цитата (Mx)
Покуда есть на свете дураки, то жить на этом свете нам стало быть с руки (с).
Интересным станет имидж у "гламурных" центральных улиц типа Тверчка, с шастающими по нему туда-сюда пердунками-хачмобилями под шансончик...

Согласен, согласен...Но кто-то верит, пишет письма. Я же скажу честно, ни во что ни верю и при улучшении погоды и увеличении светового дня просто поснимаю троли на приличную камеру ну и видеокамеру уж заодно...

Я не говорил, что приведенный мною вариант - это хорошо. Я просто отметил, что в нем есть хоть что-то хорошее. Однако радует, что уже даже на канале "Россия" было упомянуто мнение экспертов, защищающих троллейбус в центре Москвы. В других СМИ тоже упоминаются мнения экспертов "за" троллейбус. На оффициальном форуме большинство так же защищает троллейбус.
Между прочем, вообще-то я и создал эту тему на форуме и судьба московского троллейбуса мне далеко не безразлична.

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.11.10 23:28 пользователем С. Л..

Опять же понимаете такой вариант, ну убирали когда то трамваи ссылаясь на их "мешабельность" другим (правда честно говоря лично мне не понятно, кому можно было мешать во второй половине 50ых), теперь вот троллейбусы, следующими, вероятно будут автобусы :)
1. Ему тяжело объехать неанкционированные парковки - так уберите их.
2. Он движется медленно - так уничтожте тянутые расписания, сразу увидите как поедет быстро (для этого достаточно лишь понаблюдать как едет машина при окончании рабочего дня у водителя)..
3. Провода уродуют виды...Так Москва испещрена другими проводами, рекламными растяжками и прочим и более нелепой отговорки и придумать по сути сложно...Что, будут всё убирать? Нет, почему то только троллейбус...
Одним словом каждый пункт "обвинений" троллейбусам просто смешон при его разборе...

Тогда придётся форсировать съёмки и покатушки :) Вообще же, скажу по чести, очень давно обращал внимания на "антитроллейбусные" вбросы почти повсеместно и ясно, что вообщем то всё это было неспроста...

> Но нет смысла сохранять линии с движением "раз в час" - там как раз дешевле пустить автобус.

Нет смысла строить такие линии. Но если они уже построены, почему бы и нет?

ВВ> в постановке довести до абсолютного маразма.

Да, если заставят снять троллейбусы, автобусов не запускать. Или чисто символически.

Д> кому можно было мешать во второй половине 50ых)

Начальству. Гонять по осевой.
Вы думаете, почему на западе Москвы трамваи сняты полностью, а на востоке они остались почти в полном объёме? Пассажиропоток что ли настолько разный? Просто мозолили глаза разным шишкам. Например с Садового кольца (опять же, западной его части) сняли ещё в 30-х, за 20 лет до появления заменившей их кольцевой линии метрополитена.

Да я разве спорю...Так точно и было...

Напомню ещё раз о коллективном обращении в ДТиС по поводу закрытия троллейбуса - http://www.democrator.ru/problem/3395

Поддержите, пожалуйста, кто ещё не поддержал, не хватает буквально нескольких голосов.

http://www.newizv.ru/news/2010-11-16/136474/

Цитата (Tassadar)
Поддержите, пожалуйста, кто ещё не поддержал, не хватает буквально нескольких голосов.

Система глючит, при подтверждении голоса выдает ошибку.
Наверное, правительство Москвы наняло хакеров.

Цитата (Tassadar)
Напомню ещё раз о коллективном обращении в ДТиС по поводу закрытия троллейбуса - http://www.democrator.ru/problem/3395

Я не поддержу.
По причине шибко неправильно составленного прошения.
Такие прошения только во вред.
На всякий случай, это сугубо мое имхо.

Цитата (Mousemaster)
Наверное, правительство Москвы наняло хакеров.

Ну да, поэтому и на сайте мэрии фиг зарегистрируешься.
Я чуть матом разговаривать не начал при попытке там зарегиться.
Блин, капча там просто знатная...

Цитата (Mousemaster)
Система глючит, при подтверждении голоса выдает ошибку.
Наверное, правительство Москвы наняло хакеров.

Действительно.
Невозможно ни поддержать проблему с подтверждением через e-mail, ни зарегистрироваться в системе (ошибка HTTP 405).

Цитата (Roleri)
Действительно.
Невозможно ни поддержать проблему с подтверждением через e-mail, ни зарегистрироваться в системе (ошибка HTTP 405).

Стесняюсь спросить, а если бы вам удалось поддержать,что вы там собирались поддержать - это что-нибудь в нашей жизни бы изменило?
Ну нельзя быть, товарищи, такими тупыми. Или я и тут неправ?

Цитата (Roleri)
Невозможно ни поддержать проблему с подтверждением через e-mail, ни зарегистрироваться в системе (ошибка HTTP 405).

На самом деле возможно всё. Единственная трудность - понять, что за символы местная капча выдает. Вот это действительно, друзья - геморрой еще тот.

Тем временем, уже второй день подряд вместо Тб84 ходит некий автобус с красной литерой А по маршруту 84 троллейбуса ((((
Работают БВшки 1, 14 и 18 парков. По моим наблюдениям, новый А ходит чаще и быстреее 84...
Забавно, что Тб84, появившийся в своё время для замены старого А144, похоже, 17 лет спустя вновь будет заменён автобусами.

Интересно, а с кого сняли машины для нового А и куда пошли машины с Тб84?

Да, тоже очень этому удивился, но в этой теме дали ответ.

Цитата (Нихто)

Цитата (Tassadar)
Напомню ещё раз о коллективном обращении в ДТиС по поводу закрытия троллейбуса - http://www.democrator.ru/problem/3395

Я не поддержу.
По причине шибко неправильно составленного прошения.
Такие прошения только во вред.
На всякий случай, это сугубо мое имхо.

Так напишите своё - чем больше будет писем, тем лучше. Я вас поддержу и думаю многие поддержат!

Не похоже на аварию на подстанции! Во-первых, трафареты хоть и бумажные, но отпечатаны и выполнены в едином стиле, то есть подготовились заранее. Во-вторых, видел сегодня "новый А" в 11м часу вечера, хотя "старый 84" ходил только до 20.00. В-третьих, на ФОТе подметили, что одновременно с появлением этого недоразумения, то есть с 15 ноября, изменились интервалы на Тб34 (увеличение нтервалов), а у Тб17 теперь интервалы в расписании чуть ли не по 2-3 минуты.

Цитата (Антон Чиграй)
Пока же имеется однозначно положительный для пассажира опыт усиления троллейбуса автобусом в виде 12ц. Без него по Тверской можно было бы вообще не рассчитывать на НОТ, а сейчас Тверская - одно из тех немногих мест в центре, где народ стоит на остановках и ждёт транспорт, причём при полном отсутствии дублирующих маршруток.

Я, конечно, регулярно не езжу по Тверской ул., поэтому мои наблюдения, как говорят не репрезентативны. Но в тех редких случаях, когда ехать всё же приходилось (днём в будни) вероятность прихода 12Ц и тб была одинаковой (очень часто одновременно). Никаких обгоняющих троллейбусы автобусов тоже видеть не приходилось, да и как можно обогнать, если улица превращается в непрерывную пробку. Вот что бесило, так это то, что в 12Ц Средней вместимости, вместо которого должен быть троллейбус ОБВ, превращался натурально в консервную банку. Кому могла придти идти идея заменить тролли на автобусы СВ ?!
Короче, поделиться очередными наблюдениями я теперь не смогу, потому как маршрут по Тверской на НОТе принципиально игнорирую, зато спасибо маршруту 12Ц.
Другое дело, Невский проспект в Санкт-Петербурге. Им, наконец-то стало можно пользоваться. И усиление троллейбуса (11-ый маршрут) только на пользу!

Почему не взять на вооружение опыт Невского вместо ликвидации троллейбуса?

Цитата (Дибуны)
А мне кажется, что преимущество автобуса перед троллейбусом если в чём и состоит, то лишь в несколько большем (сложившемся исторически) пренебрежении к правилам. От того автобус хоть иногда может и "газануть", "проскочить", тролль же непременно завязнет...

Газануть может и тролль, обсуждали это 1000000 раз. У меня (я пассажир) рекорд от метро Площадь Ильича до Перово (пересечение 1-ой Владимирской с Зелёным) был 11 минут!!! 125-ый был далеко позади.

Цитата (karelalex)
А вот что мне пришло в голову. Есть вариант при котором будут довольны почти все. Он такой Собянин ВНЕЗАПНО покупает кучу вот таких троллейбусов и спокойно снимает КС в центре, а маршруты остаются. А имея совсем дофига таких машинок, можно смело 9-ку, 37, 3 и 29 продлевать до Владыкино и 57 до Петрашки, и даже попробовать 70к, до посёлка Новобратцевский.

ИМХО, вредное предложение! а зачем снимать КС? Это что, самоцель? Лучше уж тогда тролли с возможностью автономного хода.
Эксперимент по дуобусам можно было начать как раз на окраине, например, привязать современные автобусы 148, 221, 287, 263, 299, 608, 701 к контактной сети, ибо более 4/5 пути у указанных маршрутов проходит под КС.

Цитата (БелЧернил)
ИМХО, вредное предложение! а зачем снимать КС?

ТО, что висит в Москве - это не КС, а говно. Как я уже неоднократно писал, в Москве вешают КС так, как удобно тем, кто вешает, а не водителям. А спецчасти КС вообще не выдерживают никакой критики. Такую КС снять не жалко.

Цитата
Это что, самоцель?

Нет мне бы хотелось именно замены КС на нормальную, только поэтому я никого не агитирую за снятие её целиком. Ибо знаю, что замена может быть только постепенной.

Цитата
Лучше уж тогда тролли с возможностью автономного хода.

Таки предложенной мною агрегат таковым и является.

Цитата
Эксперимент по дуобусам можно было начать как раз на окраине, например, привязать современные автобусы 148, 221, 287, 263, 299, 608, 701 к контактной сети, ибо более 4/5 пути у указанных маршрутов проходит под КС.

Во первых я дуобусы не предлагал. Чтобы было понятнее сошлюсь на определение небезызвестного на этом форуме журналиста, иногда подрабатывающего водителем троллейбуса. В случае дуобуса ДВС, является движителем машины. Т.е. привод на колёса идёт непосредственно от него. В данной же машинке ДВС является источником напряжения, т.е. свою троллейбусную сущность машинка без контактной сети не теряет, только электричество берёт от генератора, так же как могла бы брать от батареи или суперконденсаторов, т.е. машинка является именно троллейбусом с возможностью автономного хода.
Касательно предложения привязать автобусные маршруты к КС. Такое предложение мне кажется разумным только в случае с сферическими проводами в вакууме, в случае Московских реалей, когда троллейбус может быть только медленнее автобуса, по причинам, изложенным выше, подобный эксперимент приведёт в лучшем случае к ничему, в худшем (и более вероятном) к уменьшению маршрутной скорости, пассажиры бывших автобусов нас не поймут. А вот продление действующих троллейбусных маршрутов, особенно там, где это давно напрашивается, только улучшит ситуацию.

Другое дело, что даже в Москве часть водителей троллейбусов (особенно "граждане среднеазиатских республик", которым вообще не место за рулем чего-либо перевозящего людей) очень любит еле ползать. Это не нормально когда троллейбус едет по пустой дороге 20-30 км/ч. В жизни не поверю, что московская контактная сеть не позволяет ехать 50-60 км/ч на прямых участках без спецчастей. И самое главное, что часть водителей все-таки едет вполне быстро, например в ноябрьские праздники удалось доехать на троллейбусе от Киевской до Индиры Ганди минут эдак за 15.

Цитата (Депутат с Партизанской)
с 15 ноября, изменились интервалы на Тб34 (увеличение нтервалов), а у Тб17 теперь интервалы в расписании чуть ли не по 2-3 минуты.

Вообще это очень странно. На 17 я насчитал в пиковые часы 35 машин в час!!
17 теперь ходит даже чаще, чем 59.
Это что, эксперимент такой?
http://www.mosgortrans.org/pass3/shedule.php?type=trol&way=17&date=1111100&direction=BA&waypoint=all

Цитата (Димон С.)
Это не нормально когда троллейбус едет по пустой дороге 20-30 км/ч.

Это точно! особенно это касается маршрутов Б и Бк в поздние часы и ввыходные. Я конечно понимаю, что маршруты кольцевые, второй конечной, где можно постоять, нет, но все-таки, с этим надо что-то делать. Это какие надо иметь нервы водителям, чтобы так медленно ехать, неспешно останавливаться на пустых остановках, специально снижать скорость перед светофором, чтобы постоять на красном. Я как-то спросил водителя Бч, когда он был на Павелецкой, что же он так ползет, на что он ответил, что ему на Курской нужно быть только через минут 30.

Куда нужно жаловаться, чтобы на Б и Бк срезали время круга? Ведь из-за этого идиотизма мы можем букашку вообще потерять.

Кстати, я заметил, что особой "тоскучестью" обладают маршруты 4 ТП. Во 2 и 6 парках "тоскунских" маршрутов вообще не припомню.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 17.11.10 01:41 пользователем АК(Александр).

Я думаю, всё проще - просто надо куда-то деть высвободившуюся ораву машин с 34 и 84 ;)

Дело не в гражданах. В Ташкенте, где эти люди никакие не приезжие, троллейбусы летали под 60 до дня своего закрытия, по в десятки раз худшей, чем в Мск. КС. Вопрос не к водилам, а к начальству.

Цитата (karelalex)
ТО, что висит в Москве - это не КС, а говно. Как я уже неоднократно писал, в Москве вешают КС так, как удобно тем, кто вешает, а не водителям. А спецчасти КС вообще не выдерживают никакой критики. Такую КС снять не жалко.

Вам не жалко - мне жалко. Довольно мощная инфраструктура, создаваемая на протяжении десятков лет для экологически чистого транспорта. Когда в Москве ещё не было перенасыщения личными автомобилями - троллейбус никому не мешал. Теперь во вне правильно припаркованных машинах виноват почему-то троллейбус.
Покатайтесь много раз в будни на 7-ом и 19-ом трамваях, и убедитесь, что во внеправильно прикаркованных машинах на Сущёвской, Тихвинской, Минаевском, Образцова, Самотёчной, Дурова, Гиляровского, Протопоповском, Каланчёвской виноват конечно же трамвай! Наверное, это не пути, а говно (какой дурак их так проложил ?!), такие снять не жалко...

Цитата
Это что, самоцель?

Цитата (karelalex)
Нет мне бы хотелось именно замены КС на нормальную, только поэтому я никого не агитирую за снятие её целиком. Ибо знаю, что замена может быть только постепенной.

Но Вы же предложили полностью выдрать её из центра.
Замечу, что гонения на троллейбус этим не закончатся. Есть ещё куча мест, где троллейбус не может нормально проехать именно потому что там неправильно паркуются тазы (в Вашей трактовке, КС - говно). Например, у метро Тимирязевская, Дмитровская и много где ещё.

Цитата (karelalex)
Касательно предложения привязать автобусные маршруты к КС. Такое предложение мне кажется разумным только в случае с сферическими проводами в вакууме, в случае Московских реалей, когда троллейбус может быть только медленнее автобуса, по причинам, изложенным выше, подобный эксперимент приведёт в лучшем случае к ничему, в худшем (и более вероятном) к уменьшению маршрутной скорости, пассажиры бывших автобусов нас не поймут.

Какие есть основания так считать? Я в том районе жил 12 лет, транспортом на просп Андропова и Каширском шоссе пользовался регулярно. Троллейбус 67 уступал автобусам (и то минуты на 2 не больше) из-за большего числа остановок. Синхронизируйте остановки указанным маршрутам и никакого снижения маршрутной скорости не произойдёт.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.11.10 03:26 пользователем БелЧернил.

Цитата (БелЧернил)
Вам не жалко - мне жалко. Довольно мощная инфраструктура, создаваемая на протяжении десятков лет для экологически чистого транспорта.

Судя по этому посту Вы читаете не то, что я написал, а то, что как Вам кажется, я написал. Я не против троллейбуса и ни в коем случае не предлагаю его уничтожать, но в нынешнем его виде он отстал лет на 20-30 от того, чем бы мог быть. И с этим надо что-то делать.

Цитата
Когда в Москве ещё не было перенасыщения личными автомобилями - троллейбус никому не мешал. Теперь во вне правильно припаркованных машинах виноват почему-то троллейбус.

Троллейбус не виноват, но объясните мне как пассажиру, почему каждый день в одних и тех же местах троллейбусу мешают автомобили, и ничего со стороны МГТ не делается? И в то же время автобус этого же самого МГТ спокойно проезжает это же кусок дороги?. Вывод очевиден.

Цитата
Покатайтесь много раз в будни на 7-ом и 19-ом трамваях, и убедитесь, что во внеправильно прикаркованных машинах на Сущёвской, Тихвинской, Минаевском, Образцова, Самотёчной, Дурова, Гиляровского, Протопоповском, Каланчёвской виноват конечно же трамвай!

Перевод стрелок на трамвай - отличный аргумент. У него своих проблем хватает, и это далеко не всегда паркующийся идиот.

Цитата
Наверное, это не пути, а говно (какой дурак их так проложил ?!), такие снять не жалко...

Ну конкретно у 7-ого и 19 пути и вправду говно, вот только не надо всё переводить только на местоположение, есть ещё приличное число факторов, которые (про троллейбусную КС) я лишь для краткости изложения упустил в предыдущем посте, но Ви поцчему-то мою фразу, на это намекающую упустили из рассмотрения, очевидно от предвзятости. Такое же состояние рельс как в Москве я видел только в городе Брно. Вот в Вене и Дрездене пути нормальные, и я не вижу причин, почему такие же не могут быть в Москве.

Цитата
Но Вы же предложили полностью выдрать её из центра.

Не надо мне приписывать идеи Собянина. Я всего-лишь предложил вариант решения проблемы, если по другому он не хочет.

Цитата
Есть ещё куча мест, где троллейбус не может нормально проехать именно потому что там неправильно паркуются тазы (в Вашей трактовке, КС - говно).

Наглое враньё, передёргивание и нежелание внимательно читать посты других людей, впрочем, я продолжу.

Цитата
Например, у метро Тимирязевская, Дмитровская и много где ещё.

Перевесить КС с консолей на растяжки и отодвинуть на метр к центру дороги - проблема решена, но этого не делают, значит не нужно. А теперь вопрос: замена на автобус , например, 56 троллейбуса увеличит маршрутную скорость?

Цитата
Какие есть основания так считать?

Неоднократная езда на автобусах, замещающих маршруты тролейбусов 62 или 33. Когда в центре из-за какого-то ремонта не работали 33 троллейбусы, автобусом от Ударника до Дворца труда профсоюзов автобус доезжал минут на 10 быстрее, чем троллейбус.

Цитата
Синхронизируйте остановки указанным маршрутам и никакого снижения маршрутной скорости не произойдёт.

Опять же опыт Ленинского проспекта, а там троллики ходят заметно чаще, чем по каширке, показывает, что они скорее всего начнут кучковаться, ибо АСКП, нет возможности для обгона друг друга, а манёвренность ограничена.

А вы мне скажите почему народ на Тверской ждет долго троллейбус? Да потому что там проходит всего два маршрута 12-й и 1-й последний из которых всё время стоит перед Большим каменным мостом, из-за того что ДПС-ники держат светофор для бепрепятственного проезда первых лиц государства. Чтобы нас отменять, в первую очередь нужно разобраться почему нас так долго нет, или продублировать маршрут маршрутками "Мосгортранса" или же разработать ещё один маршрут который будет там проходить. От того что уберут троллейбусы с Тверской пробок меньше не станет на этой улице. Нужно приучить людей правильно парковаться. Мне будет интересно если кто-нибудь из чиновников окажется в пробке и будет стоять за автобусом и нюхать его выхлопные газы, но жаль что такого быть не может т.к. они никогда в пробках не стоят, а стоим мы чтоб они ехали. Вот когда это будет наоборот вот тогда и ничего не надо будет придумывать.

Цитата (karelalex)
Чтобы было понятнее сошлюсь на определение небезызвестного на этом форуме журналиста, иногда подрабатывающего водителем троллейбуса. В случае дуобуса ДВС, является движителем машины. Т.е. привод на колёса идёт непосредственно от него.

Такое объяснение только запутает. Движитель - это никак не ДВС, это колеса, гусеницы, гребной винт и т.п.
Дуобус - это машина с параллельным приводом от ДВС и ТЭД, т.е. которые могут работать независимо. Часть механической передачи может быть общей.

Цитата
В данной же машинке ДВС является источником напряжения, т.е. свою троллейбусную сущность машинка без контактной сети не теряет, только электричество берёт от генератора,

... а это уже ТС с последовательным приводом от ДВС и ТЭД, когда ТЭД задействован и в автономном режиме.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 17.11.10 16:15 пользователем AgRiG.

В случае с Тверской можно и согласиться что троллейбус там проигрывает по скорости автобусу. Но есть и обратные примеры: например на улице Лескова/Широкой троллейбус 80 очень часто идет на обгон 601/774 автобуса, так как те подолу стоят на остановках и загружаются пассажирами. Обратную же картину наблюдать приходится очень редко



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.11.10 16:27 пользователем Parovoz.

Цитата (Parovoz)
В случае с Тверской можно и согласиться что троллейбус там проигрывает по скорости автобусу. Но есть и обратные примеры: например на улице Лескова/Широкой троллейбус 80 очень часто идет на обгон 601/774 автобуса, так как те подолу стоят на остановках и загружаются пассажирами. Обратную же картину наблюдать приходится очень редко

Откуда Вам знать по Тверской? Я каждое утро еду и вижу. Автобус и троллейбус друг друга дополняют. Иногда один может обогнать дркгого, но это не значит, что автобус всегда быстрей троллейбуса.

0

Цитата (karelalex)
Троллейбус не виноват, но объясните мне как пассажиру, почему каждый день в одних и тех же местах троллейбусу мешают автомобили, и ничего со стороны МГТ не делается?

Так вот и надо чтобы что-то делалось, и не столько со стороны Мосгортранса, сколько бы защита интересов ощественного транспорта стала приоритетом городской политики.
Почему подобных проблем нет в Европе? Потому что там происходит оперативное реагирование и работает принцип неотвратимости наказания. Пример - Прага. Был свидетелем, как тазы столкнулись на улице с оживлённым трамвайным движением прямо на путях. Трамваи начали скапливаться (никто, как у нас плюясь и чертыхаясь из них выходить не стал, потому что знали, что пешком быстрее не будет). В течение 7 минут приезжает надзорная служба Транспортного союза. Из баллончиков на асфальте наносятся очертания столкнувшихся автомобилей, автомобили растаскиваются, освобождая путь и трамваи немедленно продолжают движение. Вероятно, к следующему кругу они войдут в график, расписание которого, кстати, висит на каждой остановке.
А выдергиванием проводов проблемы не решить! Я, знаете ли, тоже в своё время плевался от того, как работали 19-ый и 7-ый трамваи, когда они ещё ходили по Лесной. И, как не жалко в силу своего фанатства, была трамвай, было некое подсознательное ожидание (как у Вас сейчас), что вот-де, мне, пассажиру, станет лучше (регулярнее, не будет весь выпуск скапливаться в одну очередь, быстрее объедет препятствия). Фиг Вам! Все трамвайные болезни остались! Автобусы также, как и трамваи, застревают в пробках из-за неправильно припаркованных машин где-нибудь на узкой Тихвинской, точно также табунами весь выпуск собирается в одну длинную очередь. Только к трамвайным болезням добавились ещё и автобусные: выпуск гораздо меньше, интервалы (в штатном режиме больше), автобус не доезжает до Белорусского вокзала два квартала, регулярность ещё хуже (из-за пробок на Сущёвском валу), подвижной состав ещё неудобнее (СВ), наконец, чито автобусное - косят рейсы! В общем, если раньше, плюясь и чертыхаясь до Белорусского ехал на трамвае, то теперь только пешком!. От ул. Образцова 30 минут

Цитата (karelalex)
И в то же время автобус этого же самого МГТ спокойно проезжает это же кусок дороги?. Вывод очевиден.

По-моему, как Вы любите выражаться, "предвзято"! Сейчас я редко стал пользоваться услугами МГТ, но раньше каких-то баснословных преимуществ автобуса не замечал.
В пробках все равны, а перед хамоватыми нарушителями, бросающими свои тазы где попало, если их не ставить на место, все бессильно. Бороться нужно не со следствием, а с причиной. Уж кто-кто, а Вы то это должны понимать

Цитата
Покатайтесь много раз в будни на 7-ом и 19-ом трамваях, и убедитесь, что во внеправильно прикаркованных машинах на Сущёвской, Тихвинской, Минаевском, Образцова, Самотёчной, Дурова, Гиляровского, Протопоповском, Каланчёвской виноват конечно же трамвай!

Цитата (karelalex)
Перевод стрелок на трамвай - отличный аргумент. У него своих проблем хватает, и это далеко не всегда паркующийся идиот.

Хорошо, оставим в покое наш многострадальный трамвай. Переведу стрелки на что-нибудь другое и "включу" Вашу парадигму: Только Ленивый не ругает развязки на ТТК и МКАДе, покрывая последними нехорошими словами проектировщиков. Следовательно, они говно, и избавиться от таких не жалко! Предлагаю повзрывать все развязки на ТТК и МКАДе к чёртовой матери. Между прочим, очень хорошее средство против пробок, сродни завороту Садового кольца в одну сторону. Повернуть с радиусов на кольца будет нельзя, следовательно, на кольцах пробок не будет.

Цитата
Вот в Вене и Дрездене пути нормальные, и я не вижу причин, почему такие же не могут быть в Москве.

Наверное потому же, что в том, что тазы неправильно припаркованы, винват троллейбус. И ведь все прекрасно понимают (и даже Вы), что выдёргивание проводов никак не поможет решению проблемы пробок, и тем более никак не улучшит качество транспортного обслуживания населения. Сегодня виновником объявлен троллейбус, как только его выкорчевают, виновником окажется автобус, или пешеход, а может, наконец-то, и сам автомобиль. Но только троллейбус будет уже выкорчерван, и потребуется сызнова изобретать велосипед. Быть всё же пытаться бороться с причиной, а не со следствем, снова возвращаюсь к банальности?

Цитата
Но Вы же предложили полностью выдрать её из центра.

Цитата (karelalex)
Не надо мне приписывать идеи Собянина. Я всего-лишь предложил вариант решения проблемы

Я ничего не приписываю! Конкретно от гр. Собянина я ничего не слышал, а вот это высказывание принадлежит именно Вам:

Он такой Собянин ВНЕЗАПНО покупает кучу вот таких троллейбусов и спокойно снимает КС в центре, а маршруты остаются.

Цитата (karelalex)
если по другому он не хочет.

Вот что значит, "хочет - не хочет"? Это что, игрушки, а Собянин - малое дитя?
Этим вообще должны заниматься специалисты

Цитата
Есть ещё куча мест, где троллейбус не может нормально проехать именно потому что там неправильно паркуются тазы (в Вашей трактовке, КС - говно).

Цитата (karelalex)
Наглое враньё, передёргивание и нежелание внимательно читать посты других людей, впрочем, я продолжу.

Уважаемый! Я нисколько не хотел Вас обидеть! Но почему же Вы ведёте себя столь агрессивно и недружелюбно?

Цитата
Например, у метро Тимирязевская, Дмитровская и много где ещё.

Цитата (karelalex)
Перевесить КС с консолей на растяжки и отодвинуть на метр к центру дороги - проблема решена, но этого не делают, значит не нужно.

Ответ неверный, потому что он неправильный... Посадка-высадка пассажиров во втором и третьем ряду запрещена ПДД. Правильный ответ - нужно разогнать стихийную парковку в этом (и других) местах. Каким образом? Развешиванием ли знаков, созданием паркингов - не пассажира ума дела. Троллейбус тут не при чём.

Цитата (karelalex)
А теперь вопрос: замена на автобус , например, 56 троллейбуса увеличит маршрутную скорость?

Мой ответ: не знаю (я там очень редко езжу), но, скорее всего нет. Хамоватые тазоуроды, убедившись, что им идут на уступки, продолжат чихать на ПДД, и будут при случае парковаться/таксовать уже в 4-е ряда, блокируя движение уже не только себе, но и остальным тазам. Уж пропускной способности уличной магистрали это не поможет точно никак! Сокрее напротив, ещё больше будет расхолаживать тазолюбителей: "Эээээ, нэ парься, дарагой, траллэйбус тут тэпэрь не ходыт, а астальныя праэдут как ныбуд"

Цитата
Какие есть основания так считать?

Цитата (karelalex)
Неоднократная езда на автобусах, замещающих маршруты тролейбусов 62 или 33. Когда в центре из-за какого-то ремонта не работали 33 троллейбусы, автобусом от Ударника до Дворца труда профсоюзов автобус доезжал минут на 10 быстрее, чем троллейбус.

У Вас одни наблюдения с Ленинского, у меня другие с ШЭ и с Каширки/Андропова. Но и Вы, и я прекрасно знаем, что динамические характеристики троллейбусов и автобусов в целом примерно одинаковы (спорить будете ?). У троллейбусов со стажем лучше, чем у аналогичных автобусов со стажем разгонно-тормозные характеристики (спорить будете ?). Следовательно, предмета для спора нет (хотя очень часто на эту тему и в этом форуме споры разгараются на тему, кто быстрее). Вопрос нужно переводить в плоскость более близкую современной элие - экономическую. А вот тут у автобуса могут начаться "проблемы"

Цитата (БелЧернил)
Вопрос нужно переводить в плоскость более близкую современной элие - экономическую. А вот тут у автобуса могут начаться "проблемы"

Интересно, кто-нибудь вообще считал себестоимость троллейбуса по сравнению с автбусом в МСК?
Если такие данные у кого-нибудь есть - приведите пожалуйста.

Только считать надо не себестоимость проезда 1 пассажира - этот параметр напрямую зависит от наполняемости подвижного состава и никакой картины по стоимости эксплуатации не дает.

Считать нужно стоимость в расчете на единицу выполненной транспортной работы - в рублях на 1 пасс*км.

Тогда будет ясно, что дешевле - запускать на маршрут троллейбус или аналогичный по вместимости автобус.

Ожидаемый результат такого расчета - троллейбус должен быть на 10-15% дешевле автобуса.

Цитата (БелЧернил)
Так вот и надо чтобы что-то делалось, и не столько со стороны Мосгортранса, сколько бы защита интересов ощественного транспорта стала приоритетом городской политики.

Всё бы было хорошо, если бы самому Мосгортрансу это было бы нужно. Не буду вдаваться в подробности, но ответьте на простой вопрос: это автоуроды виноваты в том, что у Ленинки троллейбусы вынуждены заходить в поворот следующим оригинальным способом: сначала практически упираться в троруар передом и потом резко выкручивать руль влево.

Цитата
Почему подобных проблем нет в Европе?

Там мало троллейбусов. :)

Цитата
А выдергиванием проводов проблемы не решить!

Бесспорно, но если все планы на перспективу ограничены тем, что делать так, как и сейчас, то я согласен на выдёргивание.

Цитата
Я, знаете ли, тоже в своё время плевался от того, как работали 19-ый и 7-ый трамваи, когда они ещё ходили по Лесной.

А по мне так 19 ходил вполне сносно, ну а 7-ка да ходила как получится.

Цитата
И, как не жалко в силу своего фанатства, была трамвай, было некое подсознательное ожидание (как у Вас сейчас), что вот-де, мне, пассажиру, станет лучше (регулярнее, не будет весь выпуск скапливаться в одну очередь, быстрее объедет препятствия). Фиг Вам! ... то теперь только пешком!. От ул. Образцова 30 минут

Ничего удивительного, ибо нуль - это маршрут-костыль, а ещё ни один из таких маршрутов нормальным в Москве не был. Именно поэтому я против частичного снятия троллейбусного движения. Думаю, простое замещение целого маршрута его не испортит.

Цитата
По-моему, как Вы любите выражаться, "предвзято"! Сейчас я редко стал пользоваться услугами МГТ, но раньше каких-то баснословных преимуществ автобуса не замечал.

Баснословных преимущетсв и нету, а вот вполне заметные - имеются. Да хотя бы простой обгон троллейбуса, который вынужден застрять из-за скопившихся на поворот машин.

Цитата
В пробках все равны, а перед хамоватыми нарушителями, бросающими свои тазы где попало, если их не ставить на место, все бессильно. Бороться нужно не со следствием, а с причиной. Уж кто-кто, а Вы то это должны понимать

Разумеется, та КС, которая по совместительству является говном и используется в Москве является одной из этих причин, автоуроды другой причиной, бороться нужно с обеими.

Цитата
Хорошо, оставим в покое наш многострадальный трамвай. ...Предлагаю повзрывать все развязки на ТТК и МКАДе к чёртовой матери.

Всё бы ничего, но троллейбус может быть заменён на автобус, а вот развязки...

Цитата
Наверное потому же, что в том, что тазы неправильно припаркованы, винват троллейбус.

Нет, но в том, что в некоторых случаях объезд их невозможен или затруднён виноват Мосгортранс, не желающий что-либо менять. Вот не так давно меняли консоли на Ленинском, новые были несколько (правда, не сильно) короче.

Цитата
И ведь все прекрасно понимают (и даже Вы), что выдёргивание проводов никак не поможет решению проблемы пробок,

Разумеется.

Цитата
и тем более никак не улучшит качество транспортного обслуживания населения.

Если сделать, как всегда, то ухудшит, если заменить покоцанные маршруты на автобусные целиком с сохранием выпуска, то в худшем случае не изменит.

Цитата
Сегодня виновником объявлен троллейбус, как только его выкорчевают, виновником окажется автобус, или пешеход, а может, наконец-то, и сам автомобиль.

таки уже виновником объявляют не только троллейбусы, но и грузовики, фуры, иногородние автобусы, грузовые дворы и складские помещения внутри города и прочие, в общем-то, необходимые городу элементы инфраструктуры.

Цитата
Но только троллейбус будет уже выкорчерван, и потребуется сызнова изобретать велосипед. Быть всё же пытаться бороться с причиной, а не со следствем, снова возвращаюсь к банальности?

Цитата
Но Вы же предложили полностью выдрать её из центра.

Цитата (karelalex)
Не надо мне приписывать идеи Собянина. Я всего-лишь предложил вариант решения проблемы

Я ничего не приписываю! Конкретно от гр. Собянина я ничего не слышал, а вот это высказывание принадлежит именно Вам:

Он такой Собянин ВНЕЗАПНО покупает кучу вот таких троллейбусов и спокойно снимает КС в центре, а маршруты остаются.

Я же написал дальше, что если он не хочет по другому. Т.е. моё предложение относилось именно к случаю выдёргивания КС, как уже принятого решения, если её оставят, я буду за, ибо тогда смогу и дальше ездить на 33-ем до Арбатской.

Цитата

Цитата (karelalex)
если по другому он не хочет.

Вот что значит, "хочет - не хочет"? Это что, игрушки, а Собянин - малое дитя?
Этим вообще должны заниматься специалисты

Таки да, но у нас чиновники считают себя всесторонне-эрудированными. Приглашение специалистов для них равносильно признанию собственной некомпетентности. Это очень хорошо продемонстрировал бывший мэр.

Цитата
Уважаемый! Я нисколько не хотел Вас обидеть! Но почему же Вы ведёте себя столь агрессивно и недружелюбно?

Ну я не люблю, когда мне приписывают нехорошие мысли, которых я не высказывал.

Цитата

Цитата (karelalex)
Перевесить КС с консолей на растяжки и отодвинуть на метр к центру дороги - проблема решена, но этого не делают, значит не нужно.

Ответ неверный, потому что он неправильный... Посадка-высадка пассажиров во втором и третьем ряду запрещена ПДД.

Таки никто не мешает около остановочных пунктов КС вешать на таком расстоянии, чтобы рога до неё дотягивались, когда троллик стоит вплотную к тротуару. Например, до расширения на Бульваре Яна Райниса было именно так: у остановочных карманов КС отходила от прямой траектории, а потом возвращалась на неё.

Цитата
Правильный ответ - нужно разогнать стихийную парковку в этом (и других) местах. Каким образом? Развешиванием ли знаков, созданием паркингов - не пассажира ума дела.

Знаки точно не помогут. Хотя разгон парковки, конечно, нужен.

Цитата
Троллейбус тут не при чём.

Причём, ибо помеха создаётся в первую очередь именно ему. Можно долго и нудно жаловаться на автоуродов, а можно и желательно подумать Мосгортрансу, что в его силах сделать для нормального движения его же троллейбусов.

Цитата
У Вас одни наблюдения с Ленинского, у меня другие с ШЭ и с Каширки/Андропова. Но и Вы, и я прекрасно знаем, что динамические характеристики троллейбусов и автобусов в целом примерно одинаковы (спорить будете ?).

Сферического тТроллейбуса в вакууме на прямой дороге с нормальной КС - да, спорить бессмысленно.

Цитата
У троллейбусов со стажем лучше, чем у аналогичных автобусов со стажем разгонно-тормозные характеристики (спорить будете ?).

Нет.

Цитата
Следовательно, предмета для спора нет (хотя очень часто на эту тему и в этом форуме споры разгараются на тему, кто быстрее).

Предмет есть, ибо кроме прямых участков без машин, есть кривые участки, стрелки, места с автоуродами и проч.

Цитата
Вопрос нужно переводить в плоскость более близкую современной элие - экономическую. А вот тут у автобуса могут начаться "проблемы"

С учётом вынужденных простоев и меньшей маршруной скорости... надо знать цифры.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.11.10 20:04 пользователем karelalex.

Нашел интересную ссылку. http://www.rbcdaily.ru/2010/11/16/focus/527976
На закупку автобусов большой и малой вместиости для замены троллейбусов в центре Москвы будет выделен 1 миллиард рублей. Что-то мне подсказывает, что будет "микс" из газовых ЛиАЗов или ЭКОБУСов и Фиатов Дукато.

Цитата (Димон С.)
Нашел интересную ссылку. http://www.rbcdaily.ru/2010/11/16/focus/527976
На закупку автобусов большой и малой вместиости для замены троллейбусов в центре Москвы будет выделен 1 миллиард рублей. Что-то мне подсказывает, что будет "микс" из газовых ЛиАЗов или ЭКОБУСов и Фиатов Дукато.

Хуже всего то, что судя по этой статье чиновники открыто расписались в невозможности решить проблему с массовыми нарушениями правил парковки, ибо именно это называется причиной ликвидации троллейбусов. А между тем без наведения порядка с парковкой пробки в центре побороть невозможно, хоть с троллейбусами, хоть без них. Следовательно борьба с пробками в Москве обречена на провал, ибо власть сходу подписалась под тем, что одну из основных причин пробок они побороть не в состоянии.

Цитата (karelalex)
Всё бы было хорошо, если бы самому Мосгортрансу это было бы нужно.

А это и не задача Мосгортранса. Как писалось выше - это задача городских властей

Цитата (karelalex)
Не буду вдаваться в подробности, но ответьте на простой вопрос: это автоуроды виноваты в том, что у Ленинки троллейбусы вынуждены заходить в поворот следующим оригинальным способом: сначала практически упираться в троруар передом и потом резко выкручивать руль влево.

Опять же, я там часто не бываю. Но, ИМХО, Вы преувеличиваете. Ничего подобного не помню.

Цитата
Почему подобных проблем нет в Европе?

Цитата (karelalex)
Там мало троллейбусов. :)

Вполне себе достаточно... К Европе мы ведь относим и Германию, и Швейцарию, и Болгарию с Чехией, и Латвию, и Литву, и Беларусь. Нигде в перечисленных странах проблем с троллейбусами, которые мы обсуждаем в этой теме, нет.

Цитата (karelalex)
А по мне так 19 ходил вполне сносно

Отвратительно, хотя по московским меркам ...

Цитата (БелЧернил)
И, как не жалко в силу своего фанатства, была трамвай, было некое подсознательное ожидание (как у Вас сейчас), что вот-де, мне, пассажиру, станет лучше (регулярнее, не будет весь выпуск скапливаться в одну очередь, быстрее объедет препятствия). Фиг Вам! ... то теперь только пешком!. От ул. Образцова 30 минут

Цитата (karelalex)
Ничего удивительного, ибо нуль - это маршрут-костыль, а ещё ни один из таких маршрутов нормальным в Москве не был.

Ну, маршрут нуля даже более осмысленный, чем бывший 19-ый трамвай. Белорусский вокзал - Рижский вокзал (правда, до Белорусского не доезжает), против метро "Белорусская" - метро "Новослободская"

Цитата (karelalex)
Баснословных преимущетсв и нету, а вот вполне заметные - имеются. Да хотя бы простой обгон троллейбуса, который вынужден застрять из-за скопившихся на поворот машин.

Много ли таких мест? Давайте всё же исходить из реальных маршрутов. Бичь центра - пробки и стихийная парковка. Хоть Антон Чиграй и написал, что 12Ц показал преимущества перед троллейбусом, я с ним не согласен. Никакого заметного улучшения не произошло.
Вот если организовать на Тверской выделенную полосу, разогнать парковку, вернуть сюда (продлить от 2-го Часового) 20-ый маршрут, пустить как раньше 1-цу, вот это, действительно, будет эффект! Только для этого не надо выдирать провода, бо всё прекрасно будет работать и с ними.
А тупой заменой 12-го тб на автобус никакого улучшения не произойдёт, Вы же это прекрасно понимаете. Только лишняя головная боль: откуда взять автобусы, за каким парком закрепить, да ещё и деньги выделять на демонтаж.

Цитата (karelalex)
Разумеется, та КС, которая по совместительству является говном и используется в Москве является одной из этих причин, автоуроды другой причиной, бороться нужно с обеими.

Только не путём её уничтожения

Цитата (karelalex)
Нет, но в том, что в некоторых случаях объезд их невозможен или затруднён виноват Мосгортранс, не желающий что-либо менять. Вот не так давно меняли консоли на Ленинском, новые были несколько (правда, не сильно) короче.

Я вообще не верю в то, что препятствия в правом ряду троллейбус не может объехать. Он не может объехать их тогда, когда они в первом и втором одновременно. А вот тут, как указывалось, и автобус окажется бессильным.

Цитата (karelalex)
таки уже виновником объявляют не только троллейбусы, но и грузовики, фуры, иногородние автобусы, грузовые дворы и складские помещения внутри города и прочие, в общем-то, необходимые городу элементы инфраструктуры.

Так о тож!

Цитата (karelalex)
Перевесить КС с консолей на растяжки и отодвинуть на метр к центру дороги - проблема решена, но этого не делают, значит не нужно.

Цитата (БелЧернил)
Ответ неверный, потому что он неправильный... Посадка-высадка пассажиров во втором и третьем ряду запрещена ПДД.

Цитата (karelalex)
Таки никто не мешает около остановочных пунктов КС вешать на таком расстоянии, чтобы рога до неё дотягивались, когда троллик стоит вплотную к тротуару.

Так вот в том-то и дело, что стихийная парковка часто происходит в зоне остановок. Пример - Садовое кольцо. Вас послучшай, их нужно легализовать: то ли провода перевесить ближе к центру дороги, то ли выдернуть вообще, заменив троллейбус автобусом, который будет останавливаться в третьем ряду, зато сможет объезжать...

Цитата
Троллейбус тут не при чём.

Цитата (karelalex)
Причём, ибо помеха создаётся в первую очередь именно ему. Можно долго и нудно жаловаться на автоуродов, а можно и желательно подумать Мосгортрансу, что в его силах сделать для нормального движения его же троллейбусов.

Я уже об этом писал. Это означает - легализовать нарушения! И, самое главное, не игнорируйте мой аргумент: Легализация нарушений ПДД будет стимулировать ещё большее их нарушение. Там где сегодня не может проехать трамвай/троллейбус завтра на сможет проехать заменивший его автобус. Пример я уже привёл - автобус "0" на Тихвинской и на Лесной

Цитата (karelalex)
Предмет есть, ибо кроме прямых участков без машин, есть кривые участки, стрелки, места с автоуродами и проч.

Но зря Вы думаете, что троллейбус однозначно в них проиграет. Кривая кривой рознь. А перед автоуродами все беспомощны



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.11.10 03:49 пользователем БелЧернил.

Цитата (БелЧернил)
А это и не задача Мосгортранса. Как писалось выше - это задача городских властей

С одной стороны, да. А с другой перевозчиком всё-таки является МГТ, значит он должен ну хоть какое-то участие проявлять в процессе перевозки, кроме собственно выпуска ПС на линию.

Цитата
Опять же, я там часто не бываю. Но, ИМХО, Вы преувеличиваете. Ничего подобного не помню.

Хм. К сожалению, преувеличения в моих словах почти нету. Постараюсь найти возможность и сделать пруфпики или видюшечку.

Цитата

Цитата (karelalex)
Там мало троллейбусов. :)

Вполне себе достаточно... К Европе мы ведь относим и Германию, и Швейцарию, и Болгарию с Чехией, и Латвию, и Литву, и Беларусь. Нигде в перечисленных странах проблем с троллейбусами, которые мы обсуждаем в этой теме, нет.

Гы, это была шутка юмора, но всё-таки в Европах, где есть траллики население и его плотность немного поменьше, следовательно порядок поддерживать чуточку проще, что, конечно, не извиняет московскую ГИБДД, которая вообще практически ничего не делает.

Цитата

Цитата (karelalex)
А по мне так 19 ходил вполне сносно

Отвратительно, хотя по московским меркам ...

Вот вот.

Цитата
Ну, маршрут нуля даже более осмысленный, чем бывший 19-ый трамвай. Белорусский вокзал - Рижский вокзал (правда, до Белорусского не доезжает), против метро "Белорусская" - метро "Новослободская"

ну начнём с того, что таким его сделала Лужков, ещё раньше он был нормальным, хоть и коротким. Да и среди автобусных маршрутов такие тоже встречаются, первое, что пришло мне в голову: 684.

Цитата
Много ли таких мест? Давайте всё же исходить из реальных маршрутов.

Именно таких, где тралики застревают из-за поворачивающих, в общем-то не много, но их вообще быть не должно по определению. Для примера приведу парочку: поворот с Ленинского на 60-летие Октября, съезд с ТТК на ленинградский проспект в сторону области. Если из какой-то полосы поворачивают (пусть даже и в нарушение правил) троллейбус должен иметь возможность её объехать.

Цитата
Бичь центра - пробки и стихийная парковка.

Это бичь далеко не только центра, вэлкам ту наше замкадное Митино, в любой выходной, выходите из метро и проходите метров 100 в сторону 8-ого микрорайона. Лично я по белому завидую матерствую водителей автобусов-гарможек. А ещё у метро Речной вокзал тоже страшный бардак, и есть троллейбус. Так что Центр в этом смысле не отличается практически ничем, ну разве что автоуроды несколько богаче.

Цитата
Хоть Антон Чиграй и написал, что 12Ц показал преимущества перед троллейбусом, я с ним не согласен. Никакого заметного улучшения не произошло.

Произошло, но именно из-за уменьшения интервалов движения, теперь транспорт имеет смысл ждать, ну а после продления маршрута, которое идиоты из МГТ не сделали с самого начала, появилась возможность пересадки на и с 82 и 70, что несомненно большой плюс.

Цитата
Вот если организовать на Тверской выделенную полосу, разогнать парковку, вернуть сюда (продлить от 2-го Часового) 20-ый маршрут, пустить как раньше 1-цу, вот это, действительно, будет эффект! Только для этого не надо выдирать провода, бо всё прекрасно будет работать и с ними.

Это да, но тогда часть боковых выездов придётся закрыть, ибо на Волоколамке эта полоса работает в основном за счёт того, что выезд на неё очень маленький. Хотя пример этой полосы говорит о том, что психологически автомобилисты к введению таких полос готовы.

Цитата
А тупой заменой 12-го тб на автобус никакого улучшения не произойдёт, Вы же это прекрасно понимаете. Только лишняя головная боль: откуда взять автобусы, за каким парком закрепить, да ещё и деньги выделять на демонтаж.

Когда кончается элекричество автобусы находятся. К тому же Собянин уже открыл кошелёк и отсчитывает денежки. См. ссылку на статью где-то выше.

Цитата
Только не путём её уничтожения

Ну да, нужно менять на нормальную, перевешивать в неудачных местах и т.д.

Цитата
Я вообще не верю в то, что препятствия в правом ряду троллейбус не может объехать. Он не может объехать их тогда, когда они в первом и втором одновременно. А вот тут, как указывалось, и автобус окажется бессильным.

автобус поедет по третьему, к тому же просто наличие возможности объехать ещё ни о чём не говорит, например, 84 троллейбус нормально объезжает запаркованный тачки, однако из-за того, что КС висит почти вплотную к тротуару, отклонение рогов не позволяет ему это делать быстро, вот и пожалуйста задержки в движении, троллейбус - причина пробок и так далее. Автобус 111 маршрута проезжает участок без проблем, а троллейбусы 33, 4 и 62 вынуждены ползти за 84-ым, ожидая когда он повернёт.

Цитата
Так вот в том-то и дело, что стихийная парковка часто происходит в зоне остановок. Пример - Садовое кольцо.

Там парковка не разбирает, где остановка, а где её нет, она там сплошняком. Но всё-таки у остановки в 2 ряда не паркуются, а если троллейбус и 1 ряд не может объехать, то ...

Цитата
Вас послучшай, их нужно легализовать: то ли провода перевесить ближе к центру дороги, то ли выдернуть вообще, заменив троллейбус автобусом, который будет останавливаться в третьем ряду, зато сможет объезжать...

Они де-факто уже легализованы. Так что лучше упереться рогом и ничего не делать, только чтобы не "легализовать" парковки, или всё-таки в первую очередь заняться именно перевозкой пассажиров?

Цитата
Я уже об этом писал. Это означает - легализовать нарушения!

Они уже легализованы нашей любимой ГИБДД о том, как далеко висят троллейбусные провода нарушитель даже не задумывается, ибо чтобы их увидеть, нужно голову поднять.

Цитата
И, самое главное, не игнорируйте мой аргумент: Легализация нарушений ПДД будет стимулировать ещё большее их нарушение.

Т.е. не надо делать ничего, пусть троллейбусы простаивают, ползают, зато мы такие гордые, не легализовали нарушения. Вас чем-то обидели пассажиры троллейбуса?

Цитата
Там где сегодня не может проехать трамвай/троллейбус завтра на сможет проехать заменивший его автобус. Пример я уже привёл - автобус "0" на Тихвинской и на Лесной

Это лозунги, реалии показывают, что пока атобусы на широких дорогах везде проезжают, а на узких там наличие проводов не критично. Да и где это на лесной нельзя проехать? Дорога достаточно широкая.

Цитата
Но зря Вы думаете, что троллейбус однозначно в них проиграет. Кривая кривой рознь. А перед автоуродами все беспомощны

Общие слова - это очень хорошо, но вернёмся в реальную Москву: троллейбус 35, съезд с моста в районе Беговой на хорошёвское шоссе. Троллейбусы едут не более 20 км/ч ибо иначе рога слетят из-за ломаной кривой, автобусы едут так, чтобы просто пассажиры не попадали.

Цитата (karelalex)
Гы, это была шутка юмора, но всё-таки в Европах, где есть траллики население и его плотность немного поменьше, следовательно порядок поддерживать чуточку проще,

Совершенно непонятно, при чём тут количество населения и его плотность. В какой-то мере можно говорить о плотности дорожной сети, числе автомобилей на душу населения, плотности троллейбусной сети, числе вагонов на километр сети, числе полицейских на условный "квадратный километр дороги", о чём угодно, но не о вообще числе жителей.

Что касается, например, Риги, то протяженность контактной сети 419 км, число вагонов на линии в пиковое время - 208. Или 0,5 троллебуса на километр. Число зарегистрированных автомобилей в Риге 171 тысяча. Жителей 713 тысяч, из них в работоспособном возрасте 389 тысяч.

За неправильную парковку на лобовое стекло полиция наклеивает штрафную квитанцию, а сотрудники муниципальных служб на официальных стоянках устанавливают блокираторы на колеса. Штраф не получится ни оплатить, так как без этого автомобиль не может пройти следующий ежегодный техосмотр, быть проданым, снятым с учёта и даже пересечь государственную границу (разумеется, в том направлении, в котором она существует).

Что до припаркованных автомобилей, то в сентябре прошлого года за неправильную парковку денежное взыскание было наложен как на личный автомобиль мэра, так и на личный автомобиль вице-мэра Риги. Вице-мэр прямо на месте нарушения оплатил квитанцию, мэр оспорил обоснованность составления штрафной квитанции.

Интересно, что будет, если Себянин на своей машине в Москве найдёт штрафную квитанцию или блокиратор на колесе? :) А вот именно отсюда всё отношение к соблюдению ПДД и начинается... :) И троллейбусы тут уж совершенно не при чём. :)

Цитата (Vadims Falkovs)
Совершенно непонятно, при чём тут количество населения и его плотность.

Само по себе не при чём, но, поскольку население покупает машинки, то их плотность тоже пропорциональна плотности населения. Только и всего. А население в Москве не настолько бедное, чтобы сильно отставать от той же Восточной Европы по числе автомобилей на рыло. Далее нужно одно умножить на другое.

Цитата
Интересно, что будет, если Себянин на своей машине в Москве найдёт штрафную квитанцию или блокиратор на колесе? :)

Блокираторы запрещены федеральным законом. А квитанцию, очевидно, выбросит, а наложивший взыскание больше работать в ГАИ не будет. У нас в институте ходил слух, что бригада охранников была уволена целиком после того, как один из них спросил пропуск у директора. Т.е. фактически за выполнение своих прямых обязанностей. А ведь директор далеко не мэр, а просто Академик РАН.

Цитата
А вот именно отсюда всё отношение к соблюдению ПДД и начинается... :) И троллейбусы тут уж совершенно не при чём. :)

Угу. :(

Цитата (Димон С.)
Нашел интересную ссылку. http://www.rbcdaily.ru/2010/11/16/focus/527976

Одна цитата из нее позволяет судить и о достоверности всего остального:
"около 80% линий метрополитена перегружены и работают при минимально возможных интервалах (2—2,5 мин.)"

Цитата (БелЧернил)
Опять же, я там часто не бываю. Но, ИМХО, Вы преувеличиваете. Ничего подобного не помню.

Ну да, Карелалекс действительно малость преувеличил, но поворот там действительно сделан крайне криво, по-извращенчески.

Статья в "Московском комсомольце"

Движение троллейбусов в центре Москвы уже в декабре могут ограничить. В первую очередь это коснется вместительных троллейбусов-“гармошек”. Их сочли слишком неповоротливыми. Цель, как обычно, благая — борьба с пробками.
Как стало известно “МК”, в один из троллейбусных парков столицы поступило устное распоряжение “сверху”: значительно сократить самый длинный троллейбусный маршрут — 63-й. С сегодняшнего дня он должен следовать от Выхина не до Лубянки, как прежде, а лишь до Таганской площади.

Читать полностью:
http://www.mk.ru/social/megacity/article/2010/11/18/545450-a-teper-rogatyiy.html

По моему, если брать поправку на журнолажу, то все вполне правдоподобно. Кстати,например, у АПЛ часа в 3-5 дня примерно такой интервал и есть.

И что, все едут от Выхина до Лубянки в гармошках? И всё-таки где-то ближе слезают? Ерунда, какая-то, ну сократят до Таганки, ничего страшного не произойдёт. 48-й ведь давно обрезали по Банный и ничего страшного не случилось.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.11.10 15:29 пользователем Petro.

От Таганки в сторону Китай-Города поток есть, причем не только до Яузских ворот, но и дальше. Вот по 16, на набережную, потока почти нет - фанаты, пенсионеры, случайные пассажиры и т.д. Раз даже бобик есть Карачаровский переезд - м. Китай-Город (или даже Лубянская площадь), и народ ездит на нем не только от Марксистской до Ашана...

Цитата (Metalian)
От Таганки в сторону Китай-Города поток есть, причем не только до Яузских ворот, но и дальше. Вот по 16, на набережную, потока почти нет - фанаты, пенсионеры, случайные пассажиры и т.д.

Да, всё верно, 16-й в его нынешнем виде не нужен вообще, его удаление с набережной (на которой, к тому же, почти нет остановок, не говоря уж о пассажирообразующих точках) пойдёт только на пользу. В связи с этим считаю целесобразным 63-й обрезать до Таганки, а 16-й направить к Лубянке, убрав с последнего все гармошки, которые работают даже по выходным.

Цитата (karelalex)
Т.е. не надо делать ничего, пусть троллейбусы простаивают, ползают, зато мы такие гордые, не легализовали нарушения. Вас чем-то обидели пассажиры троллейбуса?

Вы ещё двумя постами выше обвиняли меня в передёргивании (((
"Ничего не делать" я не предлагал. Как раз наоборот, меры должны быть более радикальные: разгонять парковки, организовывать выделенные полосы.
Кстати, именно это рано или поздно потребуется даже если сейчас сгоряча порубать все троллейбусы, заменяя их на автобусы (см. Лондон, Париж и т.д., и именно туда нужно носом тыкать московских чиновников).
А потому вопрос: зачем рубать?!

Тем более что, как Вы сами пишите:

"на Волоколамке эта полоса работает в основном за счёт того, что выезд на неё очень маленький. Хотя пример этой полосы говорит о том, что психологически автомобилисты к введению таких полос готовы"



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.11.10 17:52 пользователем БелЧернил.

Цитата (БелЧернил)
Вы ещё двумя постами выше обвиняли меня в передёргивании (((

Да, обвинял, не передёргивали бы - не обвинял бы.

Цитата
"Ничего не делать" я не предлагал. Как раз наоборот, меры должны быть более радикальные: разгонять парковки, организовывать выделенные полосы.

Это решит только часть проблем, но не спасёт от ситуаций, когда какой-то нахал может запарковаться неудачно. К тому же разгон парковок, организация полос и прочие ништяки требуют кучи времени, средств и встретит приличное противодействие.
Перевесить КС можно в течение недели остро проблемных местах и по мере замены по износу в остальных. Дополнительные средства понадобятся только на первом этапе. Нормальная же КС окупит себя сама. А главное не будет недовольных вообще.

Цитата
Кстати, именно это рано или поздно потребуется даже если сейчас сгоряча порубать все троллейбусы, заменяя их на автобусы (см. Лондон, Париж и т.д., и именно туда нужно носом тыкать московских чиновников).

Да понадобится, но почему бы не начать именно с переустройства инфраструктуры, которое нужно было начинать ещё вчера?

Цитата (karelalex)

Цитата (БелЧернил)
Вы ещё двумя постами выше обвиняли меня в передёргивании (((

Да, обвинял, не передёргивали бы - не обвинял бы.

Как видите, этой "болезни" подвержен не только я ))))

Цитата
"Ничего не делать" я не предлагал. Как раз наоборот, меры должны быть более радикальные: разгонять парковки, организовывать выделенные полосы.

Цитата (karelalex)
Это решит только часть проблем, но не спасёт от ситуаций, когда какой-то нахал может запарковаться неудачно. К тому же разгон парковок, организация полос и прочие ништяки требуют кучи времени, средств и встретит приличное противодействие.
Перевесить КС можно в течение недели остро проблемных местах и по мере замены по износу в остальных. Дополнительные средства понадобятся только на первом этапе. Нормальная же КС окупит себя сама.

Подождите... Мы о чём сейчас говорим? Вы призывали заменить троллейбусные маршуруты полностью на автобусные (с оговоркой "если падишах Собянин так хочет). Перевесить контактную сеть в проблемных местах - ну кто против? Тем паче, как выясняется таких мест не так уж и много. Предмет спора исчерпан?

Цитата
А главное не будет недовольных вообще.

Вряд ли, перевесить контактную сеть так чтобы недовольные исчезли невозможно. Так же как и после истребления троллебусов будут мешать автобусы, после истребления автобусов (и ещё до того) будут мешать другие тазы. Достаточно сесть в зловонную консервную банку к любому тазолюбителю, чтобы понять, что они ненавидят всех других участников движения на свете и мечтают их изничтожить. Неужели Вы не пробовали?

Цитата
Кстати, именно это рано или поздно потребуется даже если сейчас сгоряча порубать все троллейбусы, заменяя их на автобусы (см. Лондон, Париж и т.д., и именно туда нужно носом тыкать московских чиновников).

Цитата (karelalex)
Да понадобится, но почему бы не начать именно с переустройства инфраструктуры, которое нужно было начинать ещё вчера?

Ответ очевиден - потому что проблемы на 99% не в ней

Цитата (Metalian)
От Таганки в сторону Китай-Города поток есть, причем не только до Яузских ворот, но и дальше. Вот по 16, на набережную, потока почти нет - фанаты, пенсионеры, случайные пассажиры и т.д.

Что за глупость!
Объясните, ну зачем, зачем убирать 16 троллейбус с набережной? Ходит он там себе раз в 20 минут. Неужели создает этим проблемы? Кому от этого лучше станет?
Свой поток 16 имеет, это, часто, посетители Храма Христа Спасителя. На Кропоткинской садится обычно, приличное количество народу, и едут до Таганки и дальше.

Цитата (Нихто)
значительно сократить самый длинный троллейбусный маршрут — 63-й. С сегодняшнего дня он должен следовать от Выхина не до Лубянки, как прежде, а лишь до Таганской площади.

Что-то я не понял, с какого сегодняшнего числа?
Что, уже 63 сокращен?

Я, конечно, понимаю, что писали журналисты, мало понимающие в данном вопросе, но все-таки, что на самом деле произошло? С 63 сняли гармошки и поставили их на 63к? С какого числа это произошло (произойдет)?


З.Ы. И разве 63 самый длинный маршрут? Кого там в корреспонденты набирают, они вообще, могут хоть карту посмотреть?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.11.10 01:29 пользователем АК(Александр).

Цитата (АК(Александр))
З.Ы. И разве 63 самый длинный маршрут? Кого там в корреспонденты набирают, они вообще, могут хоть карту посмотреть?

Ну из числа заходящих в центр - вроде да. Не помню как 12-ый

Цитата (АК(Александр))
Что за глупость!
Объясните, ну зачем, зачем убирать 16 троллейбус с набережной? Ходит он там себе раз в 20 минут.

Неужели?
http://www.mosgortrans.org/pass3/shedule.php?type=trol&way=16&date=1111100&direction=AB&waypoint=all

В выходные, правда, пореже:
http://www.mosgortrans.org/pass3/shedule.php?type=trol&way=16&date=0000011&direction=AB&waypoint=all

Но принципиальной разницы нет: в будни "возит" воздух, стоя в пробках, по выходным - возит воздух, катаясь по безлюдным набережным мимо Кремля. Вообще, оттуда надо как можно больше маршрутов убрать, сделав нормальные закольцовки по переулкам и восстановив встречное движение на Моховой и Охотном ряду хотя бы для ОТ.

Цитата (АК(Александр))
Неужели создает этим проблемы? Кому от этого лучше станет?

Всем: подвижной состав будет расходоваться эффективно и выполнять свою прямую функцию: перевозить пассажиров. Поймите, что нет у 16-го на набережной объектов, генерирующих поток, достойный троллейбуса. Для всех них, а также для посетителей церкви, которым нужна Таганка, вполне хватит фиата.

Цитата (АК(Александр))
Свой поток 16 имеет, это, часто, посетители Храма Христа Спасителя. На Кропоткинской садится обычно, приличное количество народу, и едут до Таганки и дальше.

Две недели назад в день выходного дня не садился никто. Сомневаюсь, что и в будни там настолько много ездит, что аж несколько гармошек на машруте закреплено.

Цитата (БелЧернил)
Подождите... Мы о чём сейчас говорим? Вы призывали заменить троллейбусные маршуруты полностью на автобусные (с оговоркой "если падишах Собянин так хочет).

Да призывал. Именно полностью, чтобы не было маршрутов-костылей.

Цитата
Перевесить контактную сеть в проблемных местах - ну кто против? Тем паче, как выясняется таких мест не так уж и много. Предмет спора исчерпан?

Так Вы же и против. Вместо этого предлагаете выпустить бумажку (ибо де-факто никто парковки разгонять не будет), где будет написано, что мешать ездить троллейбусам - нехорошо. Я же предлагаю реальную меру, вот и вся разница.

Цитата
Достаточно сесть в зловонную консервную банку к любому тазолюбителю, чтобы понять, что они ненавидят всех других участников движения на свете и мечтают их изничтожить. Неужели Вы не пробовали?

В последнее время я оказывался в железной повозке либо за рулём, либо с одной коллегой, которая при мне подобные мысли высказывать побоится. А все мои коллеги, у кого есть машина, в необходимости ОТ не сомневаются. Вот только одна тётенька, живущая на Юго-западной всё мечтае о возвращении 144 автобуса, хотя казалось бы зачем, 84 и 62 же есть.

Цитата
Ответ очевиден - потому что проблемы на 99% не в ней

Ну не 99, 90 максимум. Но даже если так, 80 из этих 90 решаются простым перевешиванием к чему я и призываю. Если этого не делать, лучше лишить Москву троллейбуса совсем и развивать только трамвай с автобусом.
Вот моя позиция кратко: или хороший троллейбус, или никакой.

0

0

Цитата (Евгений Ипатов)
Две недели назад в день выходного дня не садился никто. Сомневаюсь, что и в будни там настолько много ездит, что аж несколько гармошек на машруте закреплено.

Гармошки и вправду на 16 перебор, но маршрутом пользуются.
Сам раз пользовался, сев в будний день около 16:00 на Кропоткинской до Яузы, народу в гармошке было человек 20. Это все-таки значимое число. Да и быстро получается добраться, тк в сторону Яузы поток меньше, припаркованных машин нет, и К/С нормальная, летели на равне со всем потоком.

Цитата (karelalex)
Так Вы же и против. Вместо этого предлагаете выпустить бумажку (ибо де-факто никто парковки разгонять не будет), где будет написано, что мешать ездить троллейбусам - нехорошо. Я же предлагаю реальную меру, вот и вся разница.

Повыдёргивать провода - это мера? Это даже не поумера, это вообще недомера!

Цитата
Вот только одна тётенька, живущая на Юго-западной всё мечтае о возвращении 144 автобуса, хотя казалось бы зачем, 84 и 62 же есть.

Вообще-то 144-ый в последнее десятилетие своего существования на Юго-Западную не ходил, а ходил до 7 м/р Тёплого Стана. Так что тётенька Ваша заблудилась. К тому же не забывайте, что 144-ый, равно как и 11-ый был тогда полуэкспрессом, именно за счёт этого они и были быстрее, а не априоре

Цитата
Вот моя позиция кратко: или хороший троллейбус, или никакой.

Однако Вы предлагаете заменить плохой троллейбус не на хороший троллейбус, а на такой же плохой автобус (стихиные парковки, пробки, недоувыпуск и кошение рейсов ведь легализуются). А потому это "шило на мыло".

Цитата (Евгений Ипатов)
Неужели?
http://www.mosgortrans.org/pass3/shedule.php?type=trol&way=16&date=1111100&direction=AB&waypoint=all

Во-первых, я пишу по фактической ситуации. Вы наверняка пользовались этим маршрутов, и хорошо представляете, как он работает. Никаких 7 минут там не и в помине. 20 минут в лучшем случае, а то и 30 минут приходится его ждать на Кропоткинской.
Во вторых, на аншлагах указаны интервалы 19/22 26/24 20/26 30/27 . И это тоже вполне отражает реальное положение дел.
Кроме того, много машин "следуют до Таганки".
В принципе, связь образуется очень удобная, и при более стабильном движении маршрут пользовался бы приличным спросом.

Цитата (Евгений Ипатов)
Всем: подвижной состав будет расходоваться эффективно и выполнять свою прямую функцию: перевозить пассажиров. Поймите, что нет у 16-го на набережной объектов, генерирующих поток, достойный троллейбуса.

В советское время, значит были, а сейчас нет?
Следуя вашей логике можно вообще все маршруты отменить, кроме 63к.

Цитата (Евгений Ипатов)
Для всех них, а также для посетителей церкви, которым нужна Таганка, вполне хватит фиата.

Фиата во многих случаях не хватит. Пассажиров действительно бывает больше, чем влезет в фиат. А вынуждать людей ждать следующий выход (а фиаты также подвержены пробкам) - свинство.

Цитата (Евгений Ипатов)
Две недели назад в день выходного дня не садился никто. Сомневаюсь, что и в будни там настолько много ездит, что аж несколько гармошек на машруте закреплено.

Гармошки туда пускать, конечно, не нужно, а вот соло-мегаполис очень даже уместен.



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 20.11.10 03:24 пользователем АК(Александр).

Цитата (Tassadar)
Тем временем на трамвайном форуме говорят, что троллейбус убирать передумали.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.11.10 11:19 пользователем Патриот.

Цитата (БелЧернил)
Повыдёргивать провода - это мера? Это даже не поумера, это вообще недомера!

Не повыдёргивать, а повесить так, чтобы они при движении троллейбуса не выступали за его динамический габарит. Или, да, повыдёргивать нафиг, поскольку ползающий элекрический гроб - это не транспорт.

Цитата
(стихиные парковки, пробки,

Что-то вас заклинило на "легализации" повторяю: всё уже давно легализовано, уже сейчас установленные знаки "остановка запрещена" не соблюдаются. У м. Октябрьская неоднократно наблюдал, как эвакуатор (а куда без них, если мы хотим ликвидировать стихийные парковки) эвакуировал не те машины, которые мешают, а те, которые удобнее эвакуировать ему, при этом перегораживая путь троллейбусам. И на этой основе Вы предлагаете выпустить приказ: пусть всё будет хорошо. То есть внезапно ГИБДД должна часть выполнять свои прямые обязанности, с чего бы вдруг?

Цитата
недоувыпуск и кошение рейсов ведь легализуются).

Гы, можно подумать, что косить рейсы и недовыпускать машины на троллейбусных маршрутах невозможно? Тов, Нихто, кажется может по этому поводу рассказать байку про 66 маршрут. К тому же часть автобусов уже оборудованы "большим братом" и, как мне кажется, продолжать МГТ работы в этом направлении намерен.

Хорошо бы, что бы это теперь прилюдно сообщил самолично некто Себянин. :)

Цитата (Vadims Falkovs)
Хорошо бы, что бы это теперь прилюдно сообщил самолично некто Себянин. :)

Ещё хорошо бы об этом в письменной форме проинформировали Мосгортранс, а то пока есть только поручение ДТиСа немного о другом;).
Владимир, а есть какое-нибудь документальное подтверждение слов Лямова/Кичеджи?

Цитата (karelalex)
Или, да, повыдёргивать нафиг, поскольку ползающий элекрический гроб - это не транспорт.

Это уже эмоции! А ползающий дизельный гроб - это транспорт?! Вы всё время сравниваете плохой троллейбус с каким-то сферическим в вакууме автобусом. На том же Ленинском проспекте (который Вы постоянно приводите в пример) Вы готовы дать абсолютную гарантию, что при полной замене троллейбусов на автобусы качество обслуживания серьёзно улучшится?! Я бы на Вашем месте поостерёгся.

Цитата (karelalex)
Что-то вас заклинило на "легализации" повторяю: всё уже давно легализовано, уже сейчас установленные знаки "остановка запрещена" не соблюдаются. У м. Октябрьская неоднократно наблюдал, как эвакуатор (а куда без них, если мы хотим ликвидировать стихийные парковки) эвакуировал не те машины, которые мешают, а те, которые удобнее эвакуировать ему, при этом перегораживая путь троллейбусам. И на этой основе Вы предлагаете выпустить приказ: пусть всё будет хорошо. То есть внезапно ГИБДД должна часть выполнять свои прямые обязанности, с чего бы вдруг?

Это ведь тоже эмоции! Знаете, была бы политическая воля. Про Невский проспект в Петербурге (а он гораздо уже и Ленинского и Тверской) было тоже много скепсиса о том, будет ли работать полоса и запрет парковки... Работает, со сбоями, конечно, но работает. Невский поехал! И как раз там более чем заметно, что автобус никаких преимуществ перед троллем не имеет. Поэтому по поводу Ленинского повторюсь ещё раз. Власти не ставили перед собой задачи разгонять там парковки. Поставили - разогнали бы. А в текущих условиях и Ваши любимые автобусы не покажут преимуществ

Цитата
недоувыпуск и кошение рейсов ведь легализуются).

Гы, можно подумать, что косить рейсы и недовыпускать машины на троллейбусных маршрутах невозможно? Тов, Нихто, кажется может по этому поводу рассказать байку про 66 маршрут. К тому же часть автобусов уже оборудованы "большим братом" и, как мне кажется, продолжать МГТ работы в этом направлении намерен.[/quote]

Возможно, но вот ведь нюанс. Вывешанное расписание вечерних рейсов бусов ничего не гарантирует. Посмотрите это на примере своего любимого 111-го. А троллейбус то приезжает

Цитата (Александр Зеленцов)
Владимир, а есть какое-нибудь документальное подтверждение слов Лямова/Кичеджи?

Цитата (БелЧернил)
А ползающий дизельный гроб - это транспорт?!

нет, но дизельный двигатель не вынуждает автобус ползать сам по себе, а привязка к говённым проводам троллейбус как раз вынуждает.

Цитата
Вы всё время сравниваете плохой троллейбус с каким-то сферическим в вакууме автобусом.

С самым настоящим, благо, есть с чем сравнивать.

Цитата
На том же Ленинском проспекте (который Вы постоянно приводите в пример) Вы готовы дать абсолютную гарантию, что при полной замене троллейбусов на автобусы качество обслуживания серьёзно улучшится?!

Да готов, при условии сохранения выпуска на маршрут, конечно.

Цитата
Я бы на Вашем месте поостерёгся.

Гы.

Цитата
Знаете, была бы политическая воля.

Для замены КС даже её не нужно, достаточно просто включить мозги.

Цитата
Про Невский проспект в Петербурге (а он гораздо уже и Ленинского и Тверской) было тоже много скепсиса о том, будет ли работать полоса и запрет парковки... Работает, со сбоями, конечно, но работает.

На Тверской тоже за один день всё запретили, но есть один нюанс: куда девать запаркованные машинки? С одной улицы их можно убрать на соседние, а со всех?

Цитата
Невский поехал! И как раз там более чем заметно, что автобус никаких преимуществ перед троллем не имеет.

Он на выделеной полосе на прямом проспекте он не может их иметь, ибо там режим движения по сути "трамвайный", т.е. если автобус и упёрся в троллейбус, то обогнать он его не сможет.

Цитата
Поэтому по поводу Ленинского повторюсь ещё раз. Власти не ставили перед собой задачи разгонять там парковки. Поставили - разогнали бы.

Т.е. нужно ждать светлого будущего от царя батюшки, вместо обновления устаревшей инфраструктуры?

Цитата
А в текущих условиях и Ваши любимые автобусы не покажут преимуществ

Как раз в текущих условиях они их и показывают. Я понимаю, что это сложно признать из-за большой любви к рогатым, однако нарочно не замечать очевидные вещи - это глупо. Вы всё пытаетесь сравнивать теоретический троллейбус с реальным автобусом, хотя, чтобы убедиться в своей неправоте достаточно выйти на улицу. И ещё: троллейбус даже с Вашей любимой теоретической точки зрения быстрее автобуса быть не может, ибо разгонно-тормозные характеристики уже давно и у тех, и у других больше комфортных для стоячего пассажира, но автобус никак не ограничен КС. Я предлагаю только то, чтобы он не был ограничен ею вовсе, насколько позволяют современные технологии. Вы же предлагаете решать транспортные проблемы административно, наплевав на технические недостатки, я с этим согласиться не могу.

Цитата
А троллейбус то приезжает

Угу через 40 минут ожидания, вместо заявленных 20-ти. Прекрасно.

Цитата (Vadims Falkovs)
Хорошо бы, что бы это теперь прилюдно сообщил самолично некто Собянин.

Тов. Патриот, а Ви всегда отвечаете в манере "знаю, но не скажу"? Если да, то неудивительно, что тут некоторые участники относятся к вам не очень хорошо.

Может публично и не заявлялось, а вот на совещании (про которое пишут по ранее приведённой ссылке http://www.rbcdaily.ru/2010/11/16/focus/527976) обсуждалось. И в протокол оно попало. И подпись уважаемого под этим стоит. А обещания Лямова как-то закреплены на бумаге?

Цитата (karelalex)
Тов. Патриот, а Ви всегда отвечаете в манере "знаю, но не скажу"? Если да, то неудивительно, что тут некоторые участники относятся к вам не очень хорошо.

Ну так выложите кусок видеозаписи, где это сказано, на какой-нибудь файлообменник.

Цитата (Димон С.)
Ну так выложите кусок видеозаписи, где это сказано, на какой-нибудь файлообменник.

С выкладыванием видеозаписи на файлообменник могут быть трудности, ибо появление подобной записи в открытом доступе может кому-то очень сильно не понравится. В результате чего могут запретить проведение подобных видеосъёмок в будущем, да и самого Владимира могут туда больше не пустить.

Сам от просмотра записи не откажусь, если можно, то в личку. Нераспространение оной дальше своего личного архива гарантирую.

Цитата (Юрий Аралов)
С выкладыванием видеозаписи на файлообменник могут быть трудности, ибо появление подобной записи в открытом доступе может кому-то очень сильно не понравится. В результате чего могут запретить проведение подобных видеосъёмок в будущем, да и самого Владимира могут туда больше не пустить.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.11.10 21:26 пользователем Патриот.

Так-так, а что говорилось в сегодняшней программе "Вести в субботу", где Собянин с журналистами прогуливался по Тверской и рассуждал на тему ликвидации троллейбусов в центре?

Кто-нибудь смотрел?

http://www.vesti.ru/doc.html?id=408076

"только лишь призыв к дискуссии"



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.11.10 23:04 пользователем Tassadar.

Цитата (Tassadar)
http://www.vesti.ru/doc.html?id=408076

"только лишь призыв к дискуссии"

Дело зашло уже гораздо дальше!

Известен список маршрутов под ликвидацию:

Б (Садовое кольцо)

2 (Фили - Метро "Китай-город")

3 (Улица Милашенкова - Трубная площадь)

4 (Улица Лебедева - Кинотеатр "Ударник")

8 (Москворецкий рынок - Красная площадь)

9 Гостиница "Останкино" - Лубянская площадь)

10 (Даниловская площадь - Самотёчная площадь)

12 (Больница МПС - Метро "Китай-город")

25 (Проспект Будённого - Лубянская площадь)

31к (Стадион "Лужники" - Трубная площадь)

33 (Улица Кравченко - Метро "Китай-город")

44 (Метро "Парк Победы" - Метро "Александровский сад")

47 (Бескудниковский переулок - Самотёчная площадь)

62 (Метро "Юго-Западная" - Кинотеатр "Ударник")

63 (138-й квартал Выхина - Лубянская площадь)

69 (ВВЦ (южн.) - Петровские ворота)

79 (Стадион "Лужники" - Савёловский вокзал)

Так просто, маленькая ремарка, в связи с закрытием ПК как пассажиру добраться туда от Октябрьской (ведь "Б" и "10"ка)....(вопрос, конечно, риторический)...

Цитата (Сергей Орлов)
Дело зашло уже гораздо дальше!

Известен список маршрутов под ликвидацию:

Вы тоже читаете любящую нарыть чего-нибудь в блогах "Комсомольскую правду"?

Этот список мелькал в прессе, но он основан на домыслах одного блоггера и НЯП не является финальным и оффициальным.

Цитата (Сергей Орлов)
Известен список маршрутов под ликвидацию:

Сергей, списочек-то откуда? Ибо на фоне ликвидации 25-ого и 63-ого выживание 45, крайне сомнительно. Аналогичное рассуждение касается также маршрутов 15, 31 и 1.

Цитата (Димон С.)
Этот список мелькал в прессе, но он основан на домыслах одного блоггера и НЯП не является финальным и оффициальным.

О чём и речь. По-моему, он просто тупо решил перечислить все маршруты, хотя бы несколькими остановками попадающие в пределы Садового кольца, но даже с этой задачей не справился: где единица, где 13-й, где 15-й, где 16-й, где 45-й? Тщательнее надо сенсации готовить, тщательнее.

по-моему, затея с выделенными полосами значительно интересней

Цитата (Евгений Ипатов)

Цитата (Сергей Орлов)
Дело зашло уже гораздо дальше!

Известен список маршрутов под ликвидацию:

Вы тоже читаете любящую нарыть чего-нибудь в блогах "Комсомольскую правду"?

Эта инфа совсем из других источников, не имеющих ни малейшего отношения к прессе.

В таком случае хотелось бы узнать поподробнее об этом источнике

Цитата (Сергей Орлов)

Цитата (Евгений Ипатов)

Цитата (Сергей Орлов)
Дело зашло уже гораздо дальше!

Известен список маршрутов под ликвидацию:

Вы тоже читаете любящую нарыть чего-нибудь в блогах "Комсомольскую правду"?

Эта инфа совсем из других источников, не имеющих ни малейшего отношения к прессе.

А к принимающим/исполняющим решения она имеет отношение?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.11.10 00:25 пользователем Tassadar.

Цитата (Tassadar)
http://www.vesti.ru/doc.html?id=408076

"только лишь призыв к дискуссии"

Читайте внимательно:

"- Ну вот ваш коллега недавний по правительству федеральному Сергей Борисович Иванов на этой неделе сказал о том, что, на его взгляд, близок тот час, когда парковка в центре Москвы вся станет платной. Близок?

- Ну, пока такого решения не принято, это первое.
Второе, говорит Собянин, - это обеспечить, чтобы по полосе, где стоят машины, ходили автобусы, трамваи, троллейбусы."

Речь идет о центре. Собянин сказал: "ходили автобусы, трамваи, троллейбусы "

Цитата (АК(Александр))
Речь идет о центре. Собянин сказал: "ходили автобусы, трамваи, троллейбусы "

Ну там, скажем так из контекста прямо не вытекает, что о центре, да и в любом случае слово "трамваи" сводит ценность этой фразы на нет...

Цитата (Сергей Орлов)

Цитата (Tassadar)
http://www.vesti.ru/doc.html?id=408076

"только лишь призыв к дискуссии"

Дело зашло уже гораздо дальше!

Известен список маршрутов под ликвидацию:

Список, кстати, взят отсюда: http://kcooss.livejournal.com/50875.html
Сам этот кцоосс говорит правильные вещи, и очень хорошо, что его блог попал в разные интернет-страницы. Однако, написан он 13 ноября, уже много времени прошло.
Хотелось бы верить Патриоту.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 21.11.10 01:04 пользователем АК(Александр).

Цитата (АК(Александр))
Сам этот кцоосс говорит правильные вещи, и очень хорошо, что его блог попал в разные интернет-страницы. Однако, написан он 13 ноября, уже много времени прошло.
Хотелось бы верить Патриоту.

Я читаю этот форум с весны 2007го. Сергей Орлов не дал НИ ОДНОГО пустого или впоследствии не подтвердившегося бы сообщения...
Говорить же об оппоненте откровенно смешно...

Цитата (Дибуны)
Я читаю этот форум с весны 2007го. Сергей Орлов не дал НИ ОДНОГО пустого или впоследствии не подтвердившегося бы сообщения...

Давайте лучше, прежде чем делать выводы, узнаем, откуда у Сергея эта информация. Не исключено, что источник, пусть даже и надёжный, мог прочитать её в том же интернете. А если нет, то этот список вполне мог быть одним из набросков, неким промежуточным проектом. От которого как могли отказаться, так и наоборот.

Цитата (Дибуны)
Сергей Орлов не дал НИ ОДНОГО пустого или впоследствии не подтвердившегося бы сообщения...

Я тоже очень уважаю и доверяю Сергею Орлову, доводилось даже лично с ним общаться.
Однако, очень странно, что во всех источниках пропущены именно 1, 13, 15, 16 и 45 маршруты.
Вряд ли оставят 45, отменив 63. Ведь не так ли?

Цитата (Дибуны)
Говорить же об оппоненте откровенно смешно...

Уж не знаю, кого вы здесь имеете в виду, но советую быть уважительнее к собеседникам.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.11.10 01:39 пользователем АК(Александр).

Цитата (Димон С.)
Этот список мелькал в прессе, но он основан на домыслах одного блоггера и НЯП не является финальным и оффициальным.

Кстати говоря, в подтверждение довода о домыслах.
Вот все недоумевают, почему нет в списке маршрутов 1, 15, 16, 31 и 45.
А теперь, внимание вопрос: Что общего у этих маршрутов, учитывая, что 16-й здесь лишний?
Догадавшийся до правильного ответа сможет понять, по какому параметру этот блоггер отобрал маршруты в свой список.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 21.11.10 02:10 пользователем Александр Зеленцов.

Цитата (Сергей Орлов)
Известен список маршрутов под ликвидацию:

http://www.youtube.com/watch?v=grrFWVnsCa8

Цитата (Александр Зеленцов)
Догадавшийся до правильного ответа сможет понять, по какому параметру этот блоггер отобрал маршруты в свой список.

Вы хотите сказать, что общее у 1, 15, 31 и 45 маршрутов то, что они проходят центр "насквозь", остальные имеют конечные внутри Садового кольца? Тогда 79 тоже не должен был сюда попасть.
Принцип, полагаю такой: нужно смотреть список маршрутов (где указан номер и две конечных), и выбрать те маршруты, где название попадает внутрь Садового кольца.



Редактировано 5 раз(а). Последний раз 21.11.10 02:45 пользователем АК(Александр).

Цитата
На том же Ленинском проспекте (который Вы постоянно приводите в пример) Вы готовы дать абсолютную гарантию, что при полной замене троллейбусов на автобусы качество обслуживания серьёзно улучшится?!

Цитата (karelalex)
Да готов, при условии сохранения выпуска на маршрут, конечно.

А преценденты были (именно улучшения), ну хоть один? Не временной замены "ТБ" на "А", а постоянной?
В моей практике все преценденты замены электротранспорта на автобус отрицательные, или, как минимум, не лучше: трамвай 27, трамвай 5, 19. Помню, когда надолго заменяли 24-ый троллейбус. Но там по определения улучшения быть не могло

Цитата
Знаете, была бы политическая воля.

Цитата (karelalex)
Для замены КС даже её не нужно, достаточно просто включить мозги.

Мозги? А ресурсы, рабочие не нужны? А мозги нужно включить для того, чтобы пончть, что простая замена ТБ на А ни к чему положительному не приведёт

Цитата
Про Невский проспект в Петербурге (а он гораздо уже и Ленинского и Тверской) было тоже много скепсиса о том, будет ли работать полоса и запрет парковки... Работает, со сбоями, конечно, но работает.

На Тверской тоже за один день всё запретили, но есть один нюанс: куда девать запаркованные машинки? С одной улицы их можно убрать на соседние, а со всех?

Цитата
Невский поехал! И как раз там более чем заметно, что автобус никаких преимуществ перед троллем не имеет.

Цитата (karelalex)
Он на выделеной полосе на прямом проспекте он не может их иметь, ибо там режим движения по сути "трамвайный", т.е. если автобус и упёрся в троллейбус, то обогнать он его не сможет.

Так я Вам из поста в пост именно об этом и втолковываю.
Что в условиях московских пробок, и троллейбус, и автобус, могут либо одинаково стоять в общем потоке, либо одинаково ехать, но по выделенной полосе. Это отчётливо хорошо видно на примере ТБ 12 и автобуса 12Ц.
Вы мне всё время про какие-то повороты сказки рассказываете, которые автобус будет облетать.

Цитата
Как раз в текущих условиях они их и показывают. Я понимаю, что это сложно признать из-за большой любви к рогатым, однако нарочно не замечать очевидные вещи - это глупо. Вы всё пытаетесь сравнивать теоретический троллейбус с реальным автобусом, хотя, чтобы убедиться в своей неправоте достаточно выйти на улицу.

Видимо, мы с Вами на разные улицы выходим, потому и разные наблюдения. Признаюсь честно, по Ленинскому я не езжу, да и если бы преспичило, вряд ли бы поехал (кроме позднего вечера только), учитывая его пробочность. И тб 33 и тб 62, и автобус 111 с учётом существующей организации движения - в топку!
А наблюдаю за работой троллейбусов 24 (автобусных дублёров нет - сравнивать не с чем), Б (то же), 64, 77 (одинаково вместе с автобусами постоянно стоят в пробках перед перекрёстком м. Новогиреево), 18 и 42 (одинаково вместе с А 84 тащатся в пробке по Сущёвскому Валу), 3, 47 (одинаково вместе с 206-ым тащатся в пробке по Дмитровке и скапливаются перед остановкой) и т.д.

Цитата (karelalex)
И ещё: троллейбус даже с Вашей любимой теоретической точки зрения быстрее автобуса быть не может, ибо разгонно-тормозные характеристики уже давно и у тех, и у других больше комфортных для стоячего пассажира, но автобус никак не ограничен КС.

Я Вам уже писАл об этом. Да, разгонно-тормозные характеристики примерно одинаковые, но только у новых машин. Автобусы со стажем троллейбусам со стажем начинают серьёзно проигрывать

Цитата (karelalex)
Я предлагаю только то, чтобы он не был ограничен ею вовсе, насколько позволяют современные технологии. Вы же предлагаете решать транспортные проблемы административно, наплевав на технические недостатки, я с этим согласиться не могу.

Для начала нужно разобраться с тем, какие именно недостатки и чему мешают. Троллейбусная подвеска позволяет троллейбусу перемещаться в сечении в пределах трёх полос. Единственное преимущество автобуса в том, что он может ехать и по четвёртой, и пятой полосе. Вопрос - насколько это нужно, если многополосных проспектов то вообще не так много (тем более в обсуждаемом центре!), а будущее ОТ на широких улицах именно за выделенными плосами (и Вы с этим соглашаетесь).

Цитата (БелЧернил)
А преценденты были (именно улучшения), ну хоть один? Не временной замены "ТБ" на "А", а постоянной?

К счастью нет, ибо таких замен не было. (если мы всё ещё надеемся, что 05 и 015 - это временные маршруты).

Цитата
Мозги? А ресурсы, рабочие не нужны?

Нет, достаточно службы контактной сети МГТ, которая итак уже существует.

Цитата
А мозги нужно включить для того, чтобы пончть, что простая замена ТБ на А ни к чему положительному не приведёт

Для любителей рогатых - не приведёт, для пассажиров несколько ускорит передвижение.

Цитата
Так я Вам из поста в пост именно об этом и втолковываю.
Что в условиях московских пробок, и троллейбус, и автобус, могут либо одинаково стоять в общем потоке, либо одинаково ехать, но по выделенной полосе. Это отчётливо хорошо видно на примере ТБ 12 и автобуса 12Ц.

Всё бы было хорошо, если бы пробки были перманентным и всеобъемлющим явлением, но когда совсем стоячей пробки нет, автобус внезапно оказывается быстрее. По причинам озвученным мною выше.

Цитата
Вы мне всё время про какие-то повороты сказки рассказываете, которые автобус будет облетать.

Почему же сказки. Вэлкам ту реалити: улица нижние мневники, особенно кусочек рядом с карамышевской набережной.

Цитата
3, 47 (одинаково вместе с 206-ым тащатся в пробке по Дмитровке и скапливаются перед остановкой) и т.д.

Забавно, а я видел как 206 брал и спокойно их объезжал у м. Дмитровская.

Цитата
Я Вам уже писАл об этом. Да, разгонно-тормозные характеристики примерно одинаковые, но только у новых машин. Автобусы со стажем троллейбусам со стажем начинают серьёзно проигрывать

Таки нужно лучше обслуживать и списывать старьё, что, к счастью, в Москве делается. Убитых в хлам автобусов в Москве осталось крайне мало, они погоду не делают.

Цитата
Для начала нужно разобраться с тем, какие именно недостатки и чему мешают.

Вот вот.

Цитата
Троллейбусная подвеска позволяет троллейбусу перемещаться в сечении в пределах трёх полос.

при этом в крайних положениях с пониженной скоростью, во избежание слёта штанг, не забывайте об этом. Де-факто он себя чувствует комфортно в 2-х полосах, если КС повешена как раз между ними. на Ленинском примерно так.

Цитата
Единственное преимущество автобуса в том, что он может ехать и по четвёртой, и пятой полосе.

А ещё: не притормаживает перед секционниками, не ползёт на поворотах, не замедляется практически до нуля перед стрелками, не застревает на обесточенных участках (сам буквально на днях мегаполис-гармошку у Университета толкал).

Цитата
Вопрос - насколько это нужно, если многополосных проспектов то вообще не так много (тем более в обсуждаемом центре!),

Якиманка, Моховая, Тверская, Новый Арбат, Садовое Кольцо. Не так уж и много, особенно, если рассматривать только улицы с троллейбусным движением.

Цитата
а будущее ОТ на широких улицах именно за выделенными плосами (и Вы с этим соглашаетесь).

Да, причём, они должны быть не у правой полосы, а на осевой, так её проще обособить, как на Лиговке, чтобы заодно при желании трамвай приделать. Хотя в Вене вокруг центра выделенка по краям проезжей части как раз трамвайная, впрочем там вообще дофига трамваев.

Цитата (karelalex)
Он на выделеной полосе на прямом проспекте он не может их иметь, ибо там режим движения по сути "трамвайный", т.е. если автобус и упёрся в троллейбус, то обогнать он его не сможет.

А если троллейбус на этой полосе упрется в автобус - он его обогнать сможет?

Цитата (karelalex)
Де-факто он себя чувствует комфортно в 2-х полосах, если КС повешена как раз между ними. на Ленинском примерно так.

Тут вопрос психологии набранных прокладок между рулем и сиденьем. Если провода повешены скажем ровно посередине второго ряда при езде по первому ряду водителю кажется, что они совсем близко. При езде по третьему ряду ему КАЖЕТСЯ, что они совсем далеко (при этом отклонение ровно одинаковое). Вызвано это тем, что водитель сидит не в центре троллейбуса, а слева.
В большинстве случаев троллейбус не может объехать препятствие именно из-за таких прокладок.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 21.11.10 08:02 пользователем Нихто.

0

А я предлагаю изменить стиль работы:) Ведь по сути уважаемый Нихто абсолютно прав.
Не так давно едучи по Варшавке водитель отказался объезжать препятствие в виде машины и остановился несмотря на все наши (пассажиров) увещевания что места полно и по крайней мере полметра "форы" есть. За ним остановился второй, третий...Потом уж следующий водитель (видимо едучи последним рейсом) объехал эти препятсятвия элементарно, после чего тронулись и "таскуны" ну или перестраховщики, не знаю как правильнее...

Цитата (Дибуны)
А я предлагаю изменить стиль работы:)

ИдЁте в вожатые, уважаемый Дибуны?

Цитата
несмотря на все наши (пассажиров) увещевания

Очевидно, к ним не прилагался гарантийный талон. :)

Цитата
"таскуны" ну или перестраховщики, не знаю как правильнее...

Пожалуй, у Вас ещё есть время успеть закончить курсы и показать мастер-класс. :)

Если на трехполосной дороге провода расположены по середине средней полосы, то у троллейбуса полная маневренность по всем трём полосам. При ширине полос 3,50 максимальное отклонение оси вагона от оси проводов проводов - 4,00 (борт полностью вплотную к тротуару). Заводы-изготовители (ТролЗа) указывают в своих характеристиках максимальное отклонение от проводов как 4,0. "Шкода" указывает максимальное отклонение как 4,5. Которое на трехполосной улице и с проводами по центру средней полосы невозможно достичь даже при ширине полосы в 3,75 м. При этом максимально достигаемое отклонение вагона (впритирку к тротуару) от оси проводов 4,375.

Цитата (Дибуны)
А я предлагаю изменить стиль работы

Что мешает водителю троллейбуса вместо неопределённого стояния остановить грузовик и если совместно найдут тросс, то с его помощью протащить троллейбус 50-70 метров?
В других городах, кстати такие попытки не редкость. Оно и понятно, водителю и кондуктору нужна выручка и стояние им невыгодно. Как и езда за впередиидущей машиной того же маршрута.
А вот водитель маршрутки в подобной ситуации тоже стоять не будет. Он будет непрерывно искать способы преодоления помехи.
Так что не всё от техники....

Цитата (Еремей)

Цитата (Дибуны)
А я предлагаю изменить стиль работы

Что мешает водителю троллейбуса вместо неопределённого стояния остановить грузовик и если совместно найдут тросс, то с его помощью протащить троллейбус 50-70 метров?
В других городах, кстати такие попытки не редкость.

А вот, кстати, редкость. :) Ведь самое главное при подачи информации не пытаться начинать сочинять, выдавая несуществуемое за действительное. Так как любой воджайтый знает, что спокойно проедет эти самые 50 метров накатом (по инерции). И если кто-нибудь просто оттянет штанги, то проблем нет. В худшем случае, пять-шесть мужиков или дородных тёток благополучно протолкают троллейбус пару десятков метров. А что до "В других городах, кстати такие попытки не редкость", надеюсь, что у Вас в наличие есть хоть одно фотодоказательство, что троллейбус с пассажирами в объезд волочёт на тросе посторонний грузовик... :)

Естественно! Вот уважаемый Вадим призвал показать мастер класс :) К сожалению один человек (да даже 10 или 100) ничего изменить в этой системе не могут...
Вадим судит по Риге в которой я в своё время прожил долгие годы и в принципе могу сказать, что стиль работы предприятий ОТ там и наших отличается разительно (ну по крайней мере отличался ранее)...
А не изменив стиль никакая перевеска проводов или чего-либо ещё не поможет. Найдутся тысячи причин для таскунства, долгого стояния на пустых остановках, ответов на недовольство этим в стиле "езди на такси"...
Вот на днях сажусь в трамвай у м.Университет, водитель с таким видом будто он капитан дальнего плавания стоит в дверях кабины и наблюдает за входом пассажиров и за тем как они пользуются "палкой" :) Вагон стоит 9минут (я засёк), видимо кто-то что-то сказал (я не слышал что), ответ был : "Поезжайте в Европу или США"...
Наконец вагон тронулся и потащился со скоростью пешехода (пути там отремонтированы только что)...
Это к сожалению система...

Цитата (Дибуны)
К сожалению один человек (да даже 10 или 100) ничего изменить в этой системе не могут...

Просто Вы не пробывали. Вон, Себянин - один, а - собрался всё изменить. :)

Цитата
Найдутся тысячи причин для таскунства, долгого стояния на пустых остановках,

Если так составлено расписание, то - да. Но нет причин его не составить иначе.

Цитата
ответов на недовольство этим в стиле "езди на такси"...

А что отвечаете Вы? :)

Цитата
Вот на днях сажусь в трамвай у м.Университет, водитель с таким видом будто он капитан дальнего плавания стоит в дверях кабины и наблюдает за входом пассажиров и за тем как они пользуются "палкой" :)

По Вашему, он должен стоять с видом попрашайки на паперти?

Цитата
Вагон стоит 9минут (я засёк),

Так палку тоже вожатый придумал? :)

Цитата
ответ был : "Поезжайте в Европу или США"...

Нельзя сказать, что это сверх оригинально. А каким должен был быть ответ? :)

Цитата
Наконец вагон тронулся и потащился со скоростью пешехода (пути там отремонтированы только что)...

Это вопрос исключительно к расписанию.

Цитата
Это к сожалению система...

Нет, это отношение К системе.

И ничем эти маршруты не собираются компенсировать?
Маршруты Б/10, 2/44, 25/45, 63 имеют достаточно большой пассажиропоток в центре, и на 4/33/62 тоже народ бывает, тем более с их отменой от метро Октябрьская можно будет уехать только на маршрутках, а там уже народу много ездит.

Цитата (Vadims Falkovs)
При ширине полос 3,50 максимальное отклонение оси вагона от оси проводов проводов - 4,00 (борт полностью вплотную к тротуару). Заводы-изготовители (ТролЗа) указывают в своих характеристиках максимальное отклонение от проводов как 4,0. "Шкода" указывает максимальное отклонение как 4,5. Которое на трехполосной улице и с проводами по центру средней полосы невозможно достичь даже при ширине полосы в 3,75 м. При этом максимально достигаемое отклонение вагона (впритирку к тротуару) от оси проводов 4,375.

Не могу согласиться. Тролза может указывать что хочет, хоть два метра - но максимальное отклонение равно 4,5 метрам это точно абсолютно. Проверено при маневрах в парке.
Мы объезжаем троллейбус слева, а левый провод при этом находится чуть правее правого борта объезжаемого троллейбуса. Какое здесь отклонение?
2,5 метра объезжаемый троллейбус + 1,5 метра от нашего правого борта до левой штанги + интервал 25 см + 25 см там.
Более того, при отклонении 3,5 - 4,0 метра обычно можно ехать с ЛЮБОЙ скоростю.
Пример: ул.Косыгина от Дворца пионеров к Гагарина. Первые два ряда "то ли яма, то ли канава" - третий ряд в приличном состоянии. Выезжая в него ты видишь провода "где-то там далеко...". Обычные водители так вообще редко выезжают или выезжают на очень маленькой скорости. Мною же экспериментальным путем было установлено, что по этому третьему ряду можно ехать С ЛЮБОЙ скоростью. И я запомнил визуально, как выглядит такое отклонение от проводов. И ездил так и в других местах.
Многие, кто за мной ехали - часто надо мной потешались, когда я на пустой дороге (чисто ради понтов!) выезжал в третий ряд и давал полный газ. Ну просто чтобы показать сомневающимся, что это нифига несмертельно!
И автобусы таким образом постоянно лечил. А то есть умельцы: выйдут во второй ряд, подвинутся влево в край полосы и едут 15 км/ч, понимая, что через первый я его не сделаю (там периодически припаркованные стоят), а через третий мне проводов не хватит. Но фигушки! Подкрадываешься, резко в третий, полный в пол, и почти сразу около его кабины оказываешься. Тут есть нюанс - обгонять надо максимально прижавшись к его борту (не потому, что нельзя сантиметров 20-30 левее взять, нет), а потому, чтобы не дать ему возможности вытеснять влево, где уже точно проводов не хватит. Обычно кончается тем, что он судорожно начинает уходить вправо - я иногда так увлекался, что начинал при его уходе зажимать его еще, в итоге пока не загнал его вообще на тротуар. А фигли? В другой раз неповадно будет!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.11.10 12:52 пользователем Нихто.

Цитата (Еремей)
Что мешает водителю троллейбуса вместо неопределённого стояния остановить грузовик и если совместно найдут тросс, то с его помощью протащить троллейбус 50-70 метров?

Оно ему (если он не в парк едет, конечно) надо?
Что случится вдруг - кто виноват будет?
Помню случай: сломался поперек дороги. Добрый гаишник подсуетился поймал машинку и притащил мне трос (т.е. гибкую сцепку). Я говорю щаз: на гибкой без тормозов - спешу, блин, и падаю. Он в дыбки: щаз права заберу. Я: да забирай. А хочешь вообще сам садись и буксируйте куда хотите. Я этот криминал всё равно на себя брать не буду. В итоге нашел абреков каких-то - вручную оттолкали.

Цитата (Нихто)
Оно ему (если он не в парк едет, конечно) надо?
Что случится вдруг - кто виноват будет?

Вот о чём мы и говорим, о стиле и менере работы и пока это зло не будет устранено не поможет абсолютно ничего...
Вот будет ему лично НЕВЫГОДНО стоять, он стоять не будет, будет НЕВЫГОДНО лично ему таскаться, он таскаться не будет...
Ведь при последнем рейсе им никакая "неправильная" КС не мешает не тащиться, значит причина не в ней...

Цитата (Дибуны)
..будет НЕВЫГОДНО лично ему таскаться, он таскаться не будет...

Лично мне кажется, что для Москвы это не очень актуально. Я понимаю раньше, когда на этом собственно и жили - но сейчас? Хотя бывают такие крохоборы, да...

Цитата (Нихто)
Лично мне кажется, что для Москвы это не очень актуально. Я понимаю раньше, когда на этом собственно и жили - но сейчас? Хотя бывают такие крохоборы, да...

Вероятно выход в том, чтобы набрать на работу означенных "крохоборов" :)

Цитата (Дибуны)
Вероятно выход в том, чтобы набрать на работу означенных "крохоборов" :)

Это путь в тупик!
Общественный транспорт должен ездить по расписанию, а не по наполнению.

Вот лично я вообще не любитель стоять, если можно (пусть и каким-нибудь хитрым образом проехать).

Два случая из жизни (а то давно уже не рассказывал):
поворот с Кремлевской набережной направо на подъем к Моховой (2-й маршрут).
Я, еще когда ехал туда (т.е. от Кропоткинской) видел, что на этом повороте просто громадная лужа. Сделав объезд вокруг Кремля вижу, что все стоят из-за этой лужи. Недолго думая, ушел по 16-му, обернулся через Кропоткинскую, и объехал эту лужу с другой стороны.
Вы думаете, мне за это спасибо сказали, да-а?
Наоборот, целый кипеж был, почему никто не проехал, а я проехал. Я объяснил, КАК И ПОЧЕМУ проехал. Они: отклонение от маршрута. Я: И что? Я какую-нибудь остановку разве пропустил при этом?
В итоге: чтобы не нарушать отчетности - я просидел на конечной, пока все не приедут и меня по документам провели, что ехал я со всеми ими.
Спасибо, что хоть не наказали за инициативу!

Другой случай. Стромынка, около ДК Русакова (или как его там), в центр. Авария. Раскорячились так, что треть даже третьего ряда занята. Уж насколько я без башни - и то не рискнул объезжать (хотя ЕХАЛ В ПАРК). Тут приходит всем известный ревизор на букву Л. и говорит объезжайте. Я: но как? Он: Пройдет. Я психнул и даже не стал веревки из ограничителей вынимать (это помогает при сильном отклонении) и поехал так, ибо мне было пофиг. Выехал на половину на трамвайные пути (это, на секундочку, 4-й ряд уже) и как ни странно, объехал таки хрень (видит бог, даже я удивился).
А вы говорите - купаться...

Уважаемый Нихто, я вовсе не сторонник "езды по заполнению" я сторонник ускорения (серьёзного) расписаний и ужесточения нормативов. Это вполне возможно, достаточно понаблюдать за ездой водителей по последнему кругу своей смены...

19-22 ноября с.г. в некоторых СМИ, со ссылкой на источник в столичной мэрии, прошла информация о том, что в рамках борьбы с пробками в Москве уже в декабре будет сокращен ряд троллейбусных маршрутов, которые в основном проходят по центральным улицам города. Был приведен и внушительный список таких маршрутов.
ГУП «Мосгортранс» заявляет, что никаких распоряжений по данным вопросам в филиалы ГУП «Мосгортранс» не поступало. В настоящее время в столице продолжается инициированное Правительством Москвы общественное обсуждение первоочередных мероприятий по решению транспортных проблем города Москвы. Свои предложения по улучшению транспортной ситуации в городе по поручению Правительства города представлены и ГУП «Мосгортранс». Однако ни одно из них не предполагает сокращения или ликвидации конкретных троллейбусных линий.
Достоверную информацию об изменении (открытии, закрытии) маршрутов троллейбуса можно получить в пресс-службе ГУП «Мосгортранс».

Цитата (Патриот)
19-22 ноября с.г. в некоторых СМИ, со ссылкой на источник в столичной мэрии, прошла информация о том, что в рамках борьбы с пробками в Москве уже в декабре будет сокращен ряд троллейбусных маршрутов, которые в основном проходят по центральным улицам города. Был приведен и внушительный список таких маршрутов.
ГУП «Мосгортранс» заявляет, что никаких распоряжений по данным вопросам в филиалы ГУП «Мосгортранс» не поступало. В настоящее время в столице продолжается инициированное Правительством Москвы общественное обсуждение первоочередных мероприятий по решению транспортных проблем города Москвы. Свои предложения по улучшению транспортной ситуации в городе по поручению Правительства города представлены и ГУП «Мосгортранс». Однако ни одно из них не предполагает сокращения или ликвидации конкретных троллейбусных линий.
Достоверную информацию об изменении (открытии, закрытии) маршрутов троллейбуса можно получить в пресс-службе ГУП «Мосгортранс».

Их бы устами да вкусные напитки пить...
Вижу два варианта:
1) команда "кагалымского гостя" и в самом деле, испугавшись общественного недовольства, пошла на попятную;
2) упомянутая в пункте 1 команда по указанной в том же пункте причине решила усыпить нашу бдительность.

Цитата (Михаил Грачев)
Их бы устами да вкусные напитки пить...
Вижу два варианта:
1) команда "кагалымского гостя" и в самом деле, испугавшись общественного недовольства, пошла на попятную;
2) упомянутая в пункте 1 команда по указанной в том же пункте причине решила усыпить нашу бдительность.

Говорю как человек, знакомый с чиновничьей бюрократией, отписками и пр. Формулировка дана крайне обтекаемая. В их предложениях планов по ликвидации троллейбусов нет, однако это вовсе не тождественно тому, что их нет в предложениях от кого-то ещё. Также как и распоряжений не поступало это опять же говорит только о том, что МГТ ни о чём на тему сокращения маршрутов официально не уведомляли. Так пишут в двух случаях, либо когда ещё ничего не решено, либо когда хотят усыпить бдительность. Хотя есть ещё и третья возможная причина такой обтекаемой формулировки - перестраховка и желание в щекотливой ситуации не отвечать за действия кого-то кроме самих себя. Все 3 варианта ИМХО равновероятны.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.11.10 22:17 пользователем Юрий Аралов.

Цитата (Юрий Аралов)
Формулировка дана крайне обтекаемая. В их предложениях планов по ликвидации троллейбусов нет, однако это вовсе не тождественно тому, что их нет в предложениях от кого-то ещё. Также как и распоряжений не поступало это опять же говорит только о том, что МГТ ни о чём на тему сокращения маршрутов официально не уведомляли. Так пишут в двух случаях, либо когда ещё ничего не решено, либо когда хотят усыпить бдительность. Хотя есть ещё и третья возможная причина такой обтекаемой формулировки - перестраховка и желание в щекотливой ситуации не отвечать за действия кого-то, кроме самих себя. Все 3 варианта ИМХО равновероятны.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.11.10 22:49 пользователем Патриот.