ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
"Богдан 701.15" прибыл на испытания в Ригу
Vadims Falkovs  03.09.2010 15:17



Первым делом его загнали на шахту.

Беглый осмотр: крепление бампера на эпаксидке и отвалилось, изолятор "козла" сломан, одна из фар провалилась внутрь, передняя дверь заедает, штангоулавители спрятаны под задним бамперов и чтобы их завести после схода придётся изрядно перепачкаться, зеркола регулируются "мануально-принудительно", тоесть - вручную, камер на штанги нет, но это уже мелочи, стекла запотевают а маршрутоуказатели не отделены резинкой от салонного воздуха. Никаких экраноа для пассажиров, никаких табло для объявления остановок. Проехался. Тормоза слишком резкие, ход набирает с рывками (нет бортового компьюютера). То есть, если сравнивать по классу - то, как "Шкода 14Тр". Плюсы - в низкопольной части 9 сидений. Минус - поручни расположены неэргономично и пассажиры будут биться о них головой. Особы плюс для водителя - отдельная кабина. Минус - стекло двери прозрачное до пола, как в аквариуме. Пробудет он в Риге 2 недели. Тогда и можно будет делать выводы.

Re: "Богдан 701.15" прибыл на испытания в Ригу
Нихто  03.09.2010 20:36

Цитата (Vadims Falkovs)
Минус - стекло двери прозрачное до пола, как в аквариуме.
Это разве минус? С точки зрения БД скорее плюс.

Re: "Богдан 701.15" прибыл на испытания в Ригу

Цитата (Vadims Falkovs)
Беглый осмотр: крепление бампера на эпаксидке и отвалилось, изолятор "козла" сломан, одна из фар провалилась внутрь, передняя дверь заедает

Последствия "бесхозной" эксплуатации на убивание в нескольких городах подряд без должного обслуживания. Подобным образом можно ушатать любую технику. Этой мелочи удивляться не стоит.

Цитата (Vadims Falkovs)
, штангоулавители спрятаны под задним бамперов и чтобы их завести после схода придётся изрядно перепачкаться,

Тю, там что, обычные механические пружинные "лебедки" шкодовского образца, просто спрятанные вовнутрь? Тогда действительно непонятно, зачем их прятали, многие думали, что там ШУ с моторчиками и которые не надо заводить.

Цитата (Vadims Falkovs)
зеркола регулируются "мануально-принудительно", тоесть - вручную, камер на штанги нет, но это уже мелочи, стекла запотевают а маршрутоуказатели не отделены резинкой от салонного воздуха. Никаких экраноа для пассажиров, никаких табло для объявления остановок.

Made in USSR :), тем более что это базовая минимальная комплектация, для ходовых испытаний, а не под конкретный заказ в конкретном городе. Камеры, экраны и табло, возможно даже электропривод зеркал - поставят, если заказчик заплатит.

Цитата (Vadims Falkovs)
Проехался. Тормоза слишком резкие, ход набирает с рывками (нет бортового компьюютера). То есть, если сравнивать по классу - то, как "Шкода 14Тр".

Резкий электротормоз - кстати актуальная проблема и для ЮМЗ-Т2 с электрикой Cegelec. Если нажать на тормозную педаль так, как это надо делать на РКСУшном троллейбусе, то пассажиры в салоне попадают. Не знаю как с этим у других троллейбусов с аналогичным э/о.

Цитата (Vadims Falkovs)
Плюсы - в низкопольной части 9 сидений. Минус - поручни расположены неэргономично и пассажиры будут биться о них головой. Особы плюс для водителя - отдельная кабина. Минус - стекло двери прозрачное до пола, как в аквариуме.

Сидений можно сделать как больше, так и меньше. Планировка кабины тоже будет такой, какую закажут (вон, даже ЗИУ-9 на экспорт делали с открытой кабиной). Сильно прозрачное стекло - пора разрешать водителям шторки в кабине :)))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.09.10 00:45 пользователем Янковский Андрей.

Re: "Богдан 701.15" прибыл на испытания в Ригу
karelalex  04.09.2010 02:11

А вот такой глупый вопрос: а зачем Риге, где катаются богоугодные Солярисы и кошерные Ивеки, нужна эта какашка? Вроде жалоб на резкое сокращение финансирования я не слышал.

Re: "Богдан 701.15" прибыл на испытания в Ригу
Vadims Falkovs  04.09.2010 07:15

Цитата (karelalex)
А вот такой глупый вопрос: а зачем Риге, где катаются богоугодные Солярисы и кошерные Ивеки, нужна эта какашка?
Хлопцы дали покататься. Даже с оплаченной страховкой. Некрасиво отказываться.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.09.10 07:15 пользователем Vadims Falkovs.

Re: "Богдан 701.15" прибыл на испытания в Ригу
Vadims Falkovs  04.09.2010 07:27

Цитата (Янковский Андрей)
Тю, там что, обычные механические пружинные "лебедки" шкодовского образца, просто спрятанные вовнутрь? Тогда действительно непонятно, зачем их прятали, многие думали, что там ШУ с моторчиками и которые не надо заводить.

Там вот это. Снизу "пимпочка" для разблокировки, сбоку ручка, которую надо "качать", как водоразборную колонку. Хотя при одетом бампере это не легко...






Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.09.10 07:27 пользователем Vadims Falkovs.

Re: "Богдан 701.15" прибыл на испытания в Ригу
Andy-Perm  04.09.2010 07:49

о, а шо це там такэ синэнькэ?

Re: "Богдан 701.15" прибыл на испытания в Ригу

Цитата (Vadims Falkovs)
Проехался. Тормоза слишком резкие, ход набирает с рывками (нет бортового компьюютера). То есть, если сравнивать по классу - то, как "Шкода 14Тр". Плюсы - в низкопольной части 9 сидений. Минус - поручни расположены неэргономично и пассажиры будут биться о них головой.
А я на него попал и смог прокатиться в Вильнюсе - для пассажира действительно салон довольно-таки грамотно спланирован (я всё время вспоминаю планировку Мегаполиса, и почему-то оказывается, что все 12-метровые низкопольники лучше него в этом отношении). А учитывая царившую жару, после вильнюсских Солярисов-15, где кондиционеры работали только наверно в каждом пятом (ибо сломались), огроменные форточки в Богдане были очень в тему.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.09.10 09:45 пользователем Александр Зеленцов.

Re: "Богдан 701.15" прибыл на испытания в Ригу
Неизвестный  04.09.2010 14:01

Цитата (Vadims Falkovs)


>>Беглый осмотр: крепление бампера на эпаксидке и отвалилось, изолятор "козла" сломан, одна из фар провалилась внутрь, передняя дверь заедает,

Предыдущие города изрядно "погоняли" :) У нашей 29222 передняя дверь тоже заедала, хоть её никуда не гоняли :)

>>Никаких экраноа для пассажиров, никаких табло для объявления остановок. Проехался. Тормоза слишком резкие, ход набирает с рывками (нет бортового компьюютера).

Ну если делать заказы, неужели нельзя заказать с наличием мониторов и камеры на штанги? Пробный же экземпляр.

>>Минус - поручни расположены неэргономично и пассажиры будут биться о них головой.

Я в 24Тр бьюсь изредка об потолок (когда приходится вставать с сидений, находящихся ежду 2 и 3 дверьми непосредственно возле окон). Пока жив)

>> Пробудет он в Риге 2 недели. Тогда и можно будет делать выводы.

Маловато( Потом Таллинн на очереди?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.09.10 14:05 пользователем Неизвестный.

Re: "Богдан 701.15" прибыл на испытания в Ригу
Сильвестр  04.09.2010 19:53

Вадимс, вы пишете так, словно Рига закупила партию "Богданов", а оказалось, что вам подсунули неходовой товар. Речь идёт об опытном образце, который не стоил вашему городу ни тугрика. А опытные образцы на то и существуют, чтобы выявлять конструктивные недостатки и устранять их. Разве не так? Вон, румыны, когда начали поставлять в Киев "ДАКи", несколько лет у нас жили безвылазно. Фиксировали и устраняли недостатки.

Re: "Богдан Т701.15" прибыл на испытания в Ригу
Vadims Falkovs  04.09.2010 22:11

= = = =

Хлопцы дали покататься

4 сентября 2010 («Вести Сегодня» № 151)

Троллейбус "Богдан" прибыл в Ригу на испытания.

Автор: Вадим Фальков

Вчера в 1–й троллейбусный парк Риги на трейлере из Литвы привезли украинский троллейбус "Богдан Т701.15". Изготовитель предоставил его городу на двухнедельные испытания с оплаченной страховкой — грех отказываться.

Трейлер подъехал под провода, поставили штанги, и троллейбус своим ходом съехал с грузовой платформы. Это сразу воодушевило собравшихся, раньше троллейбусы привозили, как бревна: чем хочешь, так и разгружай.

Беглый осмотр: крепление бампера отошло, изолятор треснул, лампочка выскочила из гнезда. Легкий ремонт. Зеркала заднего вида регулируются "мануально–принудительно", то есть вручную. Стекла во время сильного дождя запотевают, а маршрутоуказатели не отделены резинкой от салонного воздуха. Впрочем, пассажиров это напрямую не касается. Проехался. Вполне нормально. Тормозит резковато, но, возможно, я слишком сильно придираюсь к каждой мелочи.

В салоне нет кондиционера, зато есть большие сдвижные форточки (кондиционер можно заказать отдельно), рампа для инвалидов открывается вручную, а значит, меньше шансов, что сломается. Весомый плюс — в низкопольной части сразу 9 сидений. Пожилым пассажирам не придется карабкаться на подиумы. Минус — поручни расположены не совсем эргономично, и можно случайно стукнуться о них. Зато много "печек", что незаменимо в холодные зимние дни.

Особый плюс для водителя — отдельная от пассажирского салона кабина. Минус — стекло двери прозрачное до пола, как в аквариуме. Но водители троллейбусов, лишь увидев в "Богдане" отдельную кабину, сразу радостно заулыбались — надоели бескабинные троллейбусы.

"Богдан Т701.15" — вагон из украинского корпуса с немецкими мостами, французским электроприводом, который хотят собирать в Литве и продавать на рынках стран ЕС. Цена порядка 300 тысяч евро за штуку.

Начиная со вторника "Богдан" станет перевозить пассажиров по маршрутам "единички" — по булыжнику, на битком набитой "пятнашке" и на скоростном "девятнадцатом", чтобы испытать во всех возможных режимах движения. Испытания продлятся 2 недели. Тогда можно будет делать окончательные выводы.

"Вести Сегодня" № 151.

http://www.ves.lv/article/138786

Re: "Богдан 701.15" прибыл на испытания в Ригу
Vadims Falkovs  04.09.2010 22:17

Цитата (Нихто)
Цитата (Vadims Falkovs)
Минус - стекло двери прозрачное до пола, как в аквариуме.
Это разве минус? С точки зрения БД скорее плюс.
Ваши пятки, находящиеся на высоте около 30 см над уровнем пола салона осматривать? Ну, только если это имеет отношение к БД... :)

Re: "Богдан 701.15" прибыл на испытания в Ригу
Vadims Falkovs  04.09.2010 22:28

Цитата (Сильвестр)
Вадимс, вы пишете так, словно Рига закупила партию "Богданов", а оказалось, что вам подсунули неходовой товар. Речь идёт об опытном образце, который не стоил вашему городу ни тугрика. А опытные образцы на то и существуют, чтобы выявлять конструктивные недостатки и устранять их. Разве не так? Вон, румыны, когда начали поставлять в Киев "ДАКи", несколько лет у нас жили безвылазно. Фиксировали и устраняли недостатки.
Как яростно Вы бросились на их защиту :)
Конечно, конечно, - дали покататься. Дали для того, чтобы услышать мнения или мнения не обязательны? Если можно открыть рот, то С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА оно выглядело так. Потом его поволокли на вибростенд для техосмотра, уж что там выявилось или не выявилось - не знаю. Или лишь в благодарность, что его сюда привезли (и ведь понятно, с какой целью, не для того, чтобы потом раздаривать), прикажете рассыпаться в комплиментах "Ах, какой богданистый "Богдан"!" ? Значит-с, может для Украины это и верх технического прогресса, но от подобного качества исполнения товара (там такая "борода" под рулевой колонкой - Карабас-Барабас нервно курит в сторонке...)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.09.10 22:55 пользователем Vadims Falkovs.

Re: "Богдан 701.15" прибыл на испытания в Ригу
Нихто  05.09.2010 22:00

Цитата (Vadims Falkovs)
Ваши пятки, находящиеся на высоте около 30 см над уровнем пола салона осматривать? Ну, только если это имеет отношение к БД... :)
Это с одной стороны. С другой - видно тех, кто влез в "мертвую зону". Правда, проблема решается и по-другому - путем комбинированного зеркала.
Еще момент. Лето, жара. Тут при отдельной кабине я предпочитал всегда ездить с открытой дверью - и пофигу, кто там что видит, зато мне не жарко.
Ну, вам, избалованным кондиционерами - этого не понять... :-)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.09.10 22:01 пользователем Нихто.

Re: "Богдан 701.15" прибыл на испытания в Ригу
Andreas  05.09.2010 23:08

Ja s Vami, Vadim ne solgasen potomu shto:

Беглый осмотр: крепление бампера на эпаксидке и отвалилось,

I shto? Sdelatj ne sudjba?

изолятор "козла" сломан, одна из фар провалилась внутрь,


Pri transportirovke vsjakoje mozhet bytj...

передняя дверь заедает,

V Irisbusah tozhe zajedajet i Solarkah


штангоулавители спрятаны под задним бампером

OOO, klevo ;)


и чтобы их завести после схода придётся изрядно перепачкаться,

Nu u Irisbusov shtangi iz za nih padali....


зеркола регулируются "мануально-принудительно", тоесть - вручную,

Eto minus...

камер на штанги нет,

Eto minus (hotja ranshe ezdili)


но это уже мелочи,

Net, ne melo4i


стекла запотевают


Pitj menjshe nado...

а маршрутоуказатели не отделены резинкой от салонного воздуха.

Zimoj odenj kurtku


Никаких экраноа для пассажиров, никаких табло для объявления остановок.


Koshmar....


Тормоза слишком резкие, ход набирает с рывками (нет бортового компьюютера).

Nu eto zavisit ot skilla voditelja... (my opinion)


То есть, если сравнивать по классу - то, как "Шкода 14Тр".

Nu eto shto, plohoj troll?


Плюсы - в низкопольной части 9 сидений.

No comments... otja tam nado stojatj a ni sidetj...


Минус - поручни расположены неэргономично и пассажиры будут биться о них головой.


Ne znaju... Ja itak bjusj... Vezde

Особы плюс для водителя - отдельная кабина.

Kaif...

Минус - стекло двери прозрачное до пола, как в аквариуме.

Tonirovka, shtorki????

Re: "Богдан 701.15" прибыл на испытания в Ригу
Vadims Falkovs  06.09.2010 06:15

Цитата (Andreas)
Ja s Vami, Vadim ne solgasen potomu shto:
потому, что Вы вообще ни с чем не согласны.
Цитата
Цитата
Беглый осмотр: крепление бампера на эпаксидке и отвалилось,
I shto? Sdelatj ne sudjba?
Нет проблем, но раз на заводе не сподручилиись...
Цитата
изолятор "козла" сломан, одна из фар провалилась внутрь,
Цитата
Pri transportirovke vsjakoje mozhet bytj...
При транспортировке? Обожжите, при транспортировке? А что же тогда будет, когда он сам поедет?.. Просто развалится?
Вот это вот из-за транспортировке может произойти? Не смешите мои тапочки...

Цитата
V Irisbusah tozhe zajedajet i Solarkah
Хороший аргумент. :DDDDD
Цитата
Цитата
штангоулавители спрятаны под задним бампером
OOO, klevo ;)
Клевее не бывает. Из заводить надо после каждого схода.
Цитата
Цитата
и чтобы их завести после схода придётся изрядно перепачкаться,
Nu u Irisbusov shtangi iz za nih padali....
У "Ирисбусов" Вы их под бампером потом не заводили.
Цитата
Цитата
стекла запотевают
Pitj menjshe nado...
Это Вы себе?
Цитата
Цитата
а маршрутоуказатели не отделены резинкой от салонного воздуха.
Zimoj odenj kurtku
Куртку на маршрутоуказатели? Вы хоть думаете, что пишите?
Цитата
Цитата
Тормоза слишком резкие, ход набирает с рывками (нет бортового компьюютера).
Nu eto zavisit ot skilla voditelja... (my opinion)
Проедите, потом повторите эту фразу.
Цитата
Цитата
То есть, если сравнивать по классу - то, как "Шкода 14Тр".
Nu eto shto, plohoj troll?
За 300 тысяч? Изумительный! В сравнении, если Вам платить зарплату 10 долларов в месяц и утверждать, что это отличная зарплата. Потому что во время "Шкод" столько и платитли...
Цитата
Цитата
Минус - поручни расположены неэргономично и пассажиры будут биться о них головой.
Ne znaju... Ja itak bjusj... Vezde
Оно и видно...

По Инструкции или по жизни? (-)
Нихто  06.09.2010 21:15

Цитата (Vadims Falkovs)
Клевее не бывает. Из заводить надо после каждого схода.
По Инструкции или по жизни?

Увы, - по жизни. Иначе они снова сразу же оттянутся от проводов вниз. (0)
Vadims Falkovs  09.09.2010 18:58

000

Re: "Богдан Т701.15" выходит на маршруты
Vadims Falkovs  10.09.2010 10:14


Re: "Богдан Т701.15" выходит на маршруты
karelalex  10.09.2010 12:16

Что-то на фотке в статье он какой-то перекаченный. В смысле высоко приподнятый надо дорогой. У нас в Москве так же зачем-то приподнимают поделки завода Транс-альфа. В результате низкопольник внезапно становится бесступенником.

Сегодня уже доездился
Vadims Falkovs  10.09.2010 12:28

В 11:20 аварийная бригада затянула его на буксире в парк. Не пережил тяжестей и лишений повседневной эксплуатации в первый же день. Что с ним, пока не знаю.

По статье

Можно понять, что 23 Шкоды 15Тр2 требуется заменить на 75 новых сочленённых троллейбусов. Разве это соответствует действительности?

Re: По статье
Vadims Falkovs  10.09.2010 15:11

Цитата (Александр Зеленцов)
Можно понять, что 23 Шкоды 15Тр2 требуется заменить на 75 новых сочленённых троллейбусов. Разве это соответствует действительности?

Нет, конечно. :) Еще есть 10 "Шкода 15ТрМ", есть 10 "АКСМ-333", равно как скоро придет пора выводить из оборота два первых "Соляриса", равно как замена оставшихся "Шкода 14Тр" и "14ТрМ" должна быть произведена на "гармошки" для укомплектации части маршрутов именно гармошками. Я бы сказал, что требуется 50 гармошек.

Re: По статье
Рэнглер  11.09.2010 17:04

Вадим(с) как я понял у вас получаеться 26- Шкода 14 Тр(М), 33- Шкода 15 Тр(М), 10 -Аксм-333, 1- МАЗ-103Т. Получаеться ровно 70 тролейбусов.


Ну а при чем тут тролейбусы Солярис Троллино 18? Они вроде как 2004 года и достаточно молодые и самортизируються лет через 7-8.
Получаеться у вас в обозримом будущем будет троллейбусный тендер.

Re: По статье
Vadims Falkovs  11.09.2010 20:24

Цитата (Рэнглер)
Вадим(с) как я понял у вас получаеться 26- Шкода 14 Тр(М),
26 14ТрМ (из них в эксплуатации 10) и ещё 10 14Тр(без М)
Цитата
33- Шкода 15 Тр(М), 10 -Аксм-333, 1- МАЗ-103Т. Получаеться ровно 70 тролейбусов.
1 АКСМ-321
Цитата
Ну а при чем тут тролейбусы Солярис Троллино 18? Они вроде как 2004 года
Вагоны 1-600 и 1-601 (ныне 16000 и 16011) - 2000 года выпуска (в эксплуатации с 2001), соответствено, им 11 лет (10 лет эксплуатации). Так что, если закупочный тендр объявить в 2011 году, то поступать они начнут в 2012. А 75 троллейбусов при нынешних финансовых возможностях быстрее, чем за 3 года и не осилишь. Таким образом, прибытие (в случае тендера в 2011) всех можно расчитывать к 2014. Так что всё, как прописано в нормативах.

Цитата
Получаеться у вас в обозримом будущем будет троллейбусный тендер.
Он должен был быть еще год тому назад.

Re: По статье
Рэнглер  12.09.2010 19:23

Да если судить по нормативам то большинство тролейбусов Вильнюса и Каунаса давно пора сдать в утиль. В Литве на ходу тролейбусы даже 1983 года выпуска. Так что им бы ваши проблемы
К слову в Вильнюсе 268 тролейбусов Шкода 14Тр(М), 4 Шкода 15 Тр и 1 Ельч 120. Получаеться надо заменить 273 машины. В Каунасе 110 Шкода 14 Тр(М) и 2 Ельча. Получаеться надо заменить 112 машин, а вам всего лишь 70-72. Хотелось чтобы в Литве мы увидели конкурс на поставку 150 машин сразу наподобие вашего с поставкой 150 шт Шкода 24ТР. Вам как-то удалось найти финансирование на столь дорогостоящий проект, а вот Литва все-никак не собереться.

Re: По статье
Vadims Falkovs  12.09.2010 22:56

Цитата (Рэнглер)
Так что им бы ваши проблемы
Это - не наши проблемы.
Цитата
Хотелось чтобы в Литве мы увидели конкурс на поставку 150 машин сразу наподобие вашего с поставкой 150 шт Шкода 24ТР.
Это был плохой конкурс :) Не знаю, кому как, но лично мне куда удобнее "Троллино", нежели "Шкода 24Тр". Хотя на вкус и цвет...
Цитата
Вам как-то удалось найти финансирование на столь дорогостоящий проект, а вот Литва все-никак не собереться.
Весьма просто. На троллейбусы и трамваи тоже распространяется такая вещь, как лизинг. По "Шкодам", насколько я понимаю, лизинг под амортизационные отчисления ну и плюс проценты по кредиту. Это не так много, примерно по 3 тысячи евро в месяц с вагона. Или примерно по 450 тысяч евро со всех 150 вагонов в месяц. То есть, 5,4 млн. в год при годовом обороте под 120 млн. это не так много. По трамваям - лизинг на 30 лет. Под модернизацию инфраструктуры - тоже. Залогом служит сама инфраструктура. Разумеется, чтобы все это "выкупить" нужны деньги. Они бюджетные. С пассажиров всего в Риге собирается примерно 70 млн. евро в год, и примерно столько же составляют городские дотации. Также брались в 2001 году и автобусы. И в 1998 году тоже. Сразу и много. Разумеется, не исключено, что на всём этом кто-то хорошо нагрел руки, однако новый транспорт - на улицах.

Re: По статье
Tranzit  16.09.2010 18:30

Сегодня его погрузили на трейлер и около 12.00 повезли в Таллин.

Re: Сегодня уже доездился
Anton K.  18.09.2010 02:17

Цитата (Vadims Falkovs)
В 11:20 аварийная бригада затянула его на буксире в парк. Не пережил тяжестей и лишений повседневной эксплуатации в первый же день. Что с ним, пока не знаю.

Ну, и что это было?
И, почему про "доездился" написали сразу, а про (вероятно, благополучную) работу в последующие дни (на СТТС есть куча фото) - молчок?
Vadims, некрасиво...

Re: Сегодня уже доездился
Vadims Falkovs  18.09.2010 12:57

Цитата (Anton K.)
Ну, и что это было?
Понятия не имею, передо мной никто отчитываться не обязан.
Цитата
И, почему про "доездился" написали сразу,
Что вижу то пою.
Цитата
а про (вероятно, благополучную) работу в последующие дни
В последующие дни я был в Венгрии и видеть его не мог физически: взгляд за линию горизонта не загибается.[/quote]
Цитата
(на СТТС есть куча фото)
Я не смотрю СТТС. А онмне фотки не перессылал. И никто не маешал СТТСу написать тут всё, что угодно. В том числе и про "(вероятно, благополучную) работу"
Цитата
- молчок?
А что, был обязан?
Цитата
Vadims, некрасиво...
Некрасиво, Anton K., делать подобного рода замечания.

Re: Сегодня уже доездился
Anton K.  18.09.2010 15:47

Цитата (Vadims Falkovs)
Некрасиво, Anton K., делать подобного рода замечания.

Не надо всё сводить к личной перепалке. Некрасиво подавать однобокую информацию (тем более, вы, как я понимаю, журналист). Коль уж взялись освещать здесь прибытие Богдана, дотошно-тенденциозно описав все мельчайшие проблемы, можно было бы уже и выяснить причины преждевременного заезда в парк в первый день. Уверен, читающим эту тему было бы интересно узнать, что там случилось - может, там какая-то совсем ерунда была, например головки токоприёмников под вашу сеть поменять пришлось.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.09.10 15:49 пользователем Anton K..

Re: Сегодня уже доездился
Tranzit  18.09.2010 16:26

По моим сведениям,там была серьёзная проблема со штангоуловителями.

Re: Сегодня уже доездился
Vadims Falkovs  18.09.2010 18:21

Цитата (Anton K.)
Цитата (Vadims Falkovs)
Некрасиво, Anton K., делать подобного рода замечания.
Не надо всё сводить к личной перепалке.
Совершенно верно, но ведь именно Вы начали.
Цитата
Некрасиво подавать однобокую информацию
Всю известную.
Цитата
(тем более, вы, как я понимаю, журналист).
И мне по уши было чем заниматься - у нас потоп был, помимо отслеживания каждого чиха украинского автопрома.
Цитата
Коль уж взялись освещать здесь прибытие Богдана,
Ничего я никому не брался. Мне есть ещё чем заниматься.
Цитата
можно было бы уже и выяснить причины преждевременного заезда в парк в первый день.
Какие все умные, аж приятно. Если можно было выяснить, то никто никому не мешает это сделать с тем же успехом.
Цитата
Уверен, читающим эту тему было бы интересно узнать, что там случилось - может, там какая-то совсем ерунда была, например головки токоприёмников под вашу сеть поменять пришлось.
Понятия не имею. На следующий день я его видел разу раз. И примерно в аналогичном состоянии.



Мне было глубоко не до выяснений. Так что Ваши ко мне глубоко непонятные претензии совершенно необоснованы. Здесь никто никому ничего не должен.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.09.10 18:24 пользователем Vadims Falkovs.

Re: Сегодня уже доездился
Anton K.  18.09.2010 22:28

Цитата (Vadims Falkovs)
Совершенно верно, но ведь именно Вы начали.

Именно я обратил внимание на неполную (тенденциозную и однобокую) подачу информации с Вашей стороны. По каким причинам так получилось - это уже дело десятое.

Цитата (Vadims Falkovs)
Так что Ваши ко мне глубоко непонятные претензии совершенно необоснованы.

Я думаю, Вы прекрасно поняли суть моих претензий, хотя и не менее прекрасно находите тысячу причин для отрицания этого. Что ж, можете продолжать в том же духе - пусть каждый сделает свои выводы сам.

Re: Сегодня уже доездился
Anton K.  18.09.2010 22:34

Цитата (Tranzit)
По моим сведениям,там была серьёзная проблема со штангоуловителями.

Думаю, это не настолько критично, чтобы писать "доездился". Штангоулавливатели, конечно, тоже довольно важный агрегат у троллейбуса, но, если их "модерновый" вариант себя не зарекомендует, не будет проблемой поставить обычные.

Спасибо за уточнение.

Re: Сегодня уже доездился
Vadims Falkovs  19.09.2010 00:02

Цитата (Anton K.)
Цитата (Vadims Falkovs)
Совершенно верно, но ведь именно Вы начали.
Именно я обратил внимание на неполную (тенденциозную и однобокую) подачу информации с Вашей стороны.
Еще раз повторяю - всю имеющуюся. А уж какая есть, такая есть.
И никто не мешает Вам или кому-нибудь ещё тут разместить любую иную информацию из совершенно любых источников.
Цитата
По каким причинам так получилось - это уже дело десятое.
и более того, - никого не касается.
Цитата
Я думаю,
Это Ваше законное и неоспоримое право.
Цитата
Вы прекрасно поняли суть моих претензий, хотя и не менее прекрасно находите тысячу причин для отрицания этого.
Отрицания чего? Того, что Ваши претензии ко мне имеют под собой столько же оснований, сколько Ваши претензии к любому прохожему на улице? Ещё раз повторю, тут никто ничего никому не обязан.
Цитата
Что ж, можете продолжать в том же духе - пусть каждый сделает свои выводы сам.
Разумеется, - пусть сделает.

Re: Сегодня уже доездился
Vadims Falkovs  19.09.2010 00:24

Цитата (Anton K.)
если их "модерновый" вариант себя не зарекомендует, не будет проблемой поставить обычные.
Всё что угодно, - в ближайшие 10-12 лет он нам всё равно не требуется ни с какими штангоуловителями. А уж что к тому времени произойдет, вообще никто не знает. В Латвии тоже начали производство городских автобусов

Anton K. - не надо на личности переходить. (0)
Модератор  19.09.2010 10:09

Anton K. - не надо на личности переходить.

Re: Сегодня уже доездился
Anton K.  19.09.2010 21:53

Цитата (Vadims Falkovs)
Еще раз повторяю - всю имеющуюся. А уж какая есть, такая есть.

Что ж, я тоже могу повторить: тенденциозность и однобокость - это как раз и есть подача части информации под видом всей имеющейся. Разумеется, юридически это не запрещёно, но, с этической точки зрения, выглядит такое - некрасиво.

Цитата (Vadims Falkovs)
и более того, - никого не касается.

Скорее, никого не интересует. Интересует полная информация, а не причины, почему есть только (тенденциозная) половинка.

Цитата (Vadims Falkovs)
Ещё раз повторю, тут никто ничего никому не обязан.

Повторить это конечно можно хоть сто раз - только вот какой в этом смысл? Вроде, я ни разу не написал, что тут кто-то что-то кому-то обязан.

Цитата (Vadims Falkovs)
в ближайшие 10-12 лет он нам всё равно не требуется

Если соответствующее решение принимается не Вами, не извольте беспокоиться: хорошая техника при грамотном продвижении без покупателей не останется.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 19.09.10 22:00 пользователем Anton K..

Re: Сегодня уже доездился
karelalex  19.09.2010 23:02

Цитата (Anton K.)
хорошая техника при грамотном продвижении без покупателей не останется.
Абсолютно верно, Солярис и Шкода без них не останутся.

Re: Сегодня уже доездился
Vadims Falkovs  20.09.2010 01:42

Цитата (Anton K.)
Что ж, я тоже могу повторить: тенденциозность и однобокость - это как раз и есть подача части информации под видом всей имеющейся. Разумеется, юридически это не запрещёно, но, с этической точки зрения, выглядит такое - некрасиво.
Антон, Вам самому не смешно? У меня НЕТ ИНОЙ. И при всём желании я её из пальца не высосу. Насколько мне известно, список выявленных замечаний и дефектов составлен на трех страницах. Всего не знаю, но например, что на каркасе экипажа уже проступила ржавчина, хотя по бумагам ему должны были делать гальваническую ванну с гарантией на весь срок эксплуатации.
У меня есть отзыв одного из пяти ехавших на нём водителей. В нём нет восторженных реляций, а есть предложения полностью заменить штанги, штангоулавители, двери, клавиши, зеркала, тормозной привод и т.д.
Где ж я Вам другую информацию найду?
Здесь помимо меня еще порядка двадцати рижан, в том числе по меньшей мере пятеро из них - водители троллейбусов, они "Богдан" тоже видели и контактов у них с непосредственными испытателями куда больше, чем у меня. Попросите их поделиться мнениями и впечатлениями. Совсем не надо предполагать, что у меня вся полнота информации: есть куда более посвященные.
А у меня есть только то, что есть: фурора "Богдан Т701" в Риге не вызвал...
У Вас есть полная возможность получить информацию не только от меня.
Вот,например, один из выпусков новостей по ТВ на русском языке
http://www.1tv.lv/2010/09/09/
(смотреть в нижней части страницы с 15:27)
вот выпуск новостей другого канала
http://www.tvnet.lv/online_tv/7053/0+4
(смотреть c 00:27:00)
Цитата (Anton K.)
Если соответствующее решение принимается не Вами, не извольте беспокоиться:
Решения принимаются не мной. Но если Вы сильно настаиваете... :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.09.10 01:43 пользователем Vadims Falkovs.

Re: Сегодня уже доездился
BKV  20.09.2010 10:53

Всего не знаю, но например, что на каркасе экипажа уже проступила ржавчина,

Похоже на правду, я ранее упоминал на СТТС, что есть сомнения в качестве Богдана, ибо они никакой гальванической обработки кузова не делают, они не делают даже обычного фосфатирования!!! Поэтому А144 уже начали ржаветь и это на фоне ЛАЗов, которые поступили в Киев намного раньше
Богдан имеет хороший посыл, однако им надо работать над своими ошибками
Если прочитают три страницы замечаний и сделают выводы и исправят машину - будет успех на рынке с их ценой, не сделают - будут сами виноваты...

Re: Сегодня уже доездился
Vadims Falkovs  20.09.2010 14:10

Цитата (Anton K.)
хорошая техника при грамотном продвижении без покупателей не останется.
Вот объясните мне дураку, чисто риторический вопрос:
"Богдан Т701" стоит в базовом варианте 300.000 евро, а "АКСМ-420", как было озвучено на "Белкоммунмаш" - стоит в базовом варианте около 200.000 евро, то есть на 1/3 дешевле.
http://www.ves.lv/article/141063
При обязательном в таком случае проведении конкурса, в котором одним из основных критериев является цена, либо по пунктам 1/3 - цена, 1/3 - стоимость обслуживания на срок эксплуатации, 1/3 - "качество техники" (рассматривается по пунктам как сборка, так и основные составляющие). Если "Богдан" на треть дороже, то стоимость его эксплуатации в таком случае должна быть на столько дешевле, чтобы компенсировать данные величины "по нулям", либо его качество должно где-то на 2/3 превосходить качество "АКСМ-420". Инвми словами, как в таком случае хорошей техникой "Богдан" можно "мотивировать покупателей"? :)

На "АКСМ-420" пока, правда, прокатиться не удалось, так что в движении я его не видел. Но попробую.

Re: Сегодня уже доездился
BKV  20.09.2010 14:28

Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (Anton K.)
хорошая техника при грамотном продвижении без покупателей не останется.
Вот объясните мне дураку, чисто риторический вопрос:
"Богдан Т701" стоит в базовом варианте 300.000 евро, а "АКСМ-420", как было озвучено на "Белкоммунмаш" - стоит в базовом варианте около 200.000 евро, то есть на 1/3 дешевле.
http://www.ves.lv/article/141063
При обязательном в таком случае проведении конкурса, в котором одним из основных критериев является цена, либо по пунктам 1/3 - цена, 1/3 - стоимость обслуживания на срок эксплуатации, 1/3 - "качество техники" (рассматривается по пунктам как сборка, так и основные составляющие). Если "Богдан" на треть дороже, то стоимость его эксплуатации в таком случае должна быть на столько дешевле, чтобы компенсировать данные величины "по нулям", либо его качество должно где-то на 2/3 превосходить качество "АКСМ-420". Инвми словами, как в таком случае хорошей техникой "Богдан" можно "мотивировать покупателей"? :)

На "АКСМ-420" пока, правда, прокатиться не удалось, так что в движении я его не видел. Но попробую.

Все просто:
300 000Евро - цена такая, сколько желает Богдан и не более, думаю реальная тендерная цена будет другой, для примера приведу неофициальные данные для ЛАЗа, с АТД, с Кippe-Elektrik, 100% немецкие комплектующие цена 180-230 тыс.ойро...
Богдан скорее всего отталкивается от цен на Шкоду и Солярис ибо еще недавно звучала цена всего в 250-275тыс.ойро и это на штучную партию, а если опт - короче сами понимаете - прощупывание рынка

Re: Сегодня уже доездился
Anton K.  21.09.2010 00:35

Цитата (Vadims Falkovs)
Антон, Вам самому не смешно?

Смотря с чего.

Цитата (Vadims Falkovs)
У меня есть отзыв одного из пяти ехавших на нём водителей. В нём нет восторженных реляций, а есть предложения полностью заменить штанги, штангоулавители, двери, клавиши, зеркала, тормозной привод и т.д

Вполне нормальный отзыв. Восторженные реляции в подобных случаях и не нужны: целью сбора отзывов в первую очередь как раз и является выявление недостатков, сильные стороны своего детища производители и сами знают. Кстати, всё перечисленное, кроме последнего - это во многом дело вкуса, который у разных людей может отличаться (ну а предложение о замене тормозного привода, если оно дельное, обязательно найдёт подтверждение в других городах). Скажем, если клавиши или зеркала не понравятся значительному проценту опрошенных водителей, это одно дело, а если только 10% - то, к сожалению, пожеланиями этих 10% могут и пренебречь. Потому что поставишь другие клавиши, удобные этим 10% - они тоже могут кому-то не понравиться.

Цитата (Vadims Falkovs)
Где ж я Вам другую информацию найду?

Не нужно обставлять всё так, будто я пытаюсь выудить из Вас какие-то положительные отзывы о Богдане, а Вы не можете их дать, просто потому что их у Вас нет. По данным психологов, известно, что среднестатистический человек говорит неправду 160-200 раз в сутки, поэтому меня совершенно не интересует вопрос, действительно ли Вы рассказываете всё что знаете (который Вы тут так подробно осветили) - всё равно проверить это никто никак не сможет. Также известно, что одни и те же факты можно подать корректно и нейтрально, а можно односторонне и предвзято. Так вот, в Ваших сообщениях я увидел именно второй вариант. Я понимаю, что моё мнение может быть ошибочным, и никому его не навязываю, но, если Вы посмотрите в первую страницу этой темы, то увидите, что подобные выводы сделал не один я.

Цитата (Vadims Falkovs)
Здесь помимо меня еще порядка двадцати рижан, в том числе по меньшей мере пятеро из них - водители троллейбусов, они "Богдан" тоже видели и контактов у них с непосредственными испытателями куда больше, чем у меня. Попросите их поделиться мнениями и впечатлениями.

Конечно же, если есть другие посетители этого форма с информацией "из первых рук" - их мнение будет очень интересно услышать. Милости просим!

Re: Сегодня уже доездился
Anton K.  21.09.2010 00:36

Цитата (karelalex)
Абсолютно верно, Солярис и Шкода без них не останутся.

Ага, только тема отнюдь не о Шкодах и Солярисах. :-)

Re: Сегодня уже доездился
Anton K.  21.09.2010 00:46

Цитата (Vadims Falkovs)
Вот объясните мне дураку, чисто риторический вопрос:
"Богдан Т701" стоит в базовом варианте 300.000 евро

Непонятно, откуда взялась эта цена - 300.000 евро. Например, по свежему тендеру в Крыму за 61 троллейбус Богдан запросил 142 млн. грн. - т.е. 2,33 млн.грн. или 224 тыс. евро (по курсу 10,4) за штуку.
Понятно, что количество довольно большое, и наверняка есть скидка на опт, но там и комплектация далеко не базовая.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.09.10 00:46 пользователем Anton K..

На дорогах Таллинна проходит испытания зеленый троллейбус «Богдан»
sass  22.09.2010 16:48

В Таллиннском трамвайно-троллейбусном объединении проходит апробацию троллейбус «Богдан» украинского производства. Он уже прошел испытания в Крыму, Донецке, Вильнюсе и Каунасе, пишет Raepress.

Оригинал статьи: http://www.dzd.ee/?id=316528

Испытанные в Таллинне украинские троллейбусы ждут сертификатов ЕС
sass  24.09.2010 00:50

На этой неделе на дорогах Таллинна были опробованы троллейбусы "Богдан" украинского производства. Предприятие уже взяло курс на рынки Балтийских стран, несмотря на то, что у украинских троллейбусов еще нет сертификатов, необходимых для участия в тендерах в странах ЕС.

Оригинал статьи: http://rus.delfi.ee/daily/estonia/ispytannye-v-tallinne-ukrainskie-trollejbusy-zhdut-sertifikatov-es.d?id=33352013

Re: Сегодня уже доездился
Anton K.  26.09.2010 02:38

Цитата (Vadims Falkovs)
Попросите их поделиться мнениями и впечатлениями.

Кто такой Ааре Оландер, я надеюсь, все знают? Вот его мнение о Богдане: http://transphoto.ru/photo/336024/#667699

"Впечатления самые позитивные. Должен сказать, что такого не ожидал. Никаких следов топорности, что все же чувствуется у современных моделей заводов БКМ, МАЗ, ЮМЗ, не говоря о Транс-Альфе, Тролзе, Уралтрансмаше и т.д. Свойства езды не уступают Солярисам и швейцарским Хессам, сидения расположены более удачно чем в Солярисе и сами сидения более удобные"



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.09.10 02:41 пользователем Anton K..

Re: Сегодня уже доездился
Чока  26.09.2010 11:39

Цитата (Anton K.)
Кто такой Ааре Оландер, я надеюсь, все знают? Вот его мнение о Богдане: http://transphoto.ru/photo/336024/#667699

"Впечатления самые позитивные. Должен сказать, что такого не ожидал. Никаких следов топорности, что все же чувствуется у современных моделей заводов БКМ, МАЗ, ЮМЗ, не говоря о Транс-Альфе, Тролзе, Уралтрансмаше и т.д. Свойства езды не уступают Солярисам и швейцарским Хессам, сидения расположены более удачно чем в Солярисе и сами сидения более удобные"

Мнение интересное, но не думаю, что его следует рассматривать, как истину в последней инстанции.

Re: Сегодня уже доездился
Vadims Falkovs  26.09.2010 12:04

Цитата (Anton K.)
По данным психологов, известно, что среднестатистический человек говорит неправду 160-200 раз в сутки, поэтому меня совершенно не интересует вопрос,
То есть, Ваша фраза о том, что Вас не интересует вопрос, является ложью, той самой из из этих 160 раз в сутки? :) И всё остальное написанное в топике ниже, -тоже? Учтём на будущее при чтении Ваших топиков указанные рекомендации психологов. :)

Re: Сегодня уже доездился
Vadims Falkovs  26.09.2010 12:42

Цитата (Anton K.)
Цитата (Vadims Falkovs)
Попросите их поделиться мнениями и впечатлениями.

Кто такой Ааре Оландер, я надеюсь, все знают? Вот его мнение о Богдане: http://transphoto.ru/photo/336024/#667699

"Впечатления самые позитивные. Должен сказать, что такого не ожидал. Никаких следов топорности, что все же чувствуется у современных моделей заводов БКМ, МАЗ, ЮМЗ, не говоря о Транс-Альфе, Тролзе, Уралтрансмаше и т.д. Свойства езды не уступают Солярисам и швейцарским Хессам, сидения расположены более удачно чем в Солярисе и сами сидения более удобные"

Антон, это не совсем корректный подход. Кто такой Ааре Оландер, все, разумеется знают. Вы сейчас пытаетесь эксплуатировать "всем известное имя". Разумеется, Ваше право. С учетом того, что уважаемый Ааре за рулем троллейбуса и с гаечным ключем в ремонтной яме всё же замечен не был, это его мнение исключительно о визуальных впечатлениях экипажа, а не об эксплуатационной стороне дела.
Можно конечно подходить и с такой стороны дела, рассматривая троллейбус через плоскость красиво или не сильно выглядит окраска в зеленый цвет или лучше было бы окрасить в желтый... Если Вам так кажется более прагматичным, то это - другой зазговор.

Эсли же вопрос касается именно троллейбуса, а не вкусов маляра, то цветовая гамма всё же отходит на второй план, так как окрасить можно в любой цвет.

Если касается эксплуатационной стороны дела, то ее желательно разделить на несколько частей. Как отдельно всё это воспринимается из кабины, как отдельно из ремонтной ямы, и как отдельно из салона.

Все свои замечания по данному вагону, причем каждое из них могу чётко обосновать.
Например, заднее сиденье на 5 персон и повернутое к нему тет-а-тет сиденье, расположенное на кожухе двигателя. Ничего не подыгрывал, а просто взял приехавших с троллейбусом работников и занимавшихся приемкой троллейбуса сотрудников "Ригагостранс" попросил их там сесть. Тех, кто был в наличии прямо под рукой. Согласились четверо. Поэтому пятого на сиденье напртив прохода нет.



Если теперь это хорошо, то со вкусами не спорят. Как те, кто у окна в час-пик будут выдераться наружу и за что при этом держаться?

Или, поручни в салоне.


Во-первых, при вставании пассажир бъется об них головой. Во-вторых, как за них будет держаться стоящий пассажир? Опираясь локтем о плечо сидящего? Этот поручень должен находится в этом на 20-30 сантиметров ближе к проходу, причем прерываться над сиденьями. А рядом с сиденьями должен находиться вертикальный поручень.

Или вертикальный поручень у средней двери. Он стоит в примерно 90 сантиметров от стенки. Причем там до сиденья примерно около 40 сантиметров. Но человек будет стоять лицом к поручню, то есть - в проходе. Его надо сдвинуть на 40 сантиметров к стенке.



Или кнопки кабины.


Нижний ряд клавиш, это - двери. 1-2 слева, это дверь кабины и 1 дверь, а 2-3 - средняя и задняя двери. На практике, одновременно открывать надо двери салона, а не дверь кабины и переднюю створку салона. То есть, все три клавиши салонный дверей. А при таком расстоянии между ними, это - невозможно. Помимо прочеко, кнопка книлинга находится слева. Эргономичнее, чтобы она была рядом с клавишами дверей. То есть, чтобы кнопки или клавишы открытия всех_дверей-книлинг-автоинформатор можно было нажать одновременно и пальцами одной руки.

Вот Вам низ троллейбуса

Ржавчену видите?

И это лишь некоторая часть отмеченных недостатков.

Значит, Антон, я не знаю с км Вам приходится иметь дело по жизни, и какикие психологи Вам что рассказали, но вынужден Вас еще раз заверить, что все без исключения мои замечания по физическому соответствию или несоответствию конкретных элементов конструкции не только могут быть обоснованы не эмоциями (а мне так не нравится!), а совершенно конкретным "тыканьем пальца", их прямым обоснованием и, как видите, "протокольной съемкой".

А уж что и как Вы на эту тему думаете, дело Ваше.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 26.09.10 12:51 пользователем Vadims Falkovs.

Re: Сегодня уже доездился
Anton K.  27.09.2010 02:12

Цитата (Vadims Falkovs)
То есть, Ваша фраза о том, что Вас не интересует вопрос, является ложью, той самой из из этих 160 раз в сутки? :)

Я сказал, что меня не интересует информация, достоверность которой я не могу проверить.

Re: Сегодня уже доездился
Anton K.  27.09.2010 03:53

Цитата (Чока)
Мнение интересное, но не думаю, что его следует рассматривать, как истину в последней инстанции.

Разумеется, я не говорил, что это мнение - истина в последней инстанции. Это мнение приведено лишь для того, чтобы было понятно: не всё так просто, как нам тут старательно и вроде бы небездоказательно пытается представить Vadims Falkovs. Да, есть отдельные не самые удачные места в салоне - но, есть мнение, что в целом этот салон лучше, чем у других. Да, есть мнение Vadims Falkovs, что кнопки расположены не очень эргономично, что есть ещё какие-то отдельные проблемы - но в то же время есть и мнение водителя: http://transphoto.ru/photo/335710/#666715 : "Да. Есть проблема с правой штангой. А в целом Ивар доволен машиной. Говорит что лучше Соляриса..." (выделено мною - Anton K.)

Нельзя так делать - концентрировать внимание на отдельных, несомненно имеющих место недостатках, и практически не упоминать обо всём остальном. Подобное было бы уместно в рекламации заводу-изготовителю, а уж никак не на форуме, на котором подавляющее большинство присутствующих машину вживую в глаза и близко не видело, и которым прежде всего важно получить целостное впечатление. Тем более нельзя так делать журналисту. Категорически нельзя!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.09.10 03:56 пользователем Anton K..

Re: Сегодня уже доездился
Anton K.  27.09.2010 03:56

Цитата (Vadims Falkovs)
Антон, это не совсем корректный подход.

Возможно, но "не совсем корректный подход" здесь начал явно не я.

Цитата (Vadims Falkovs)
Кто такой Ааре Оландер, все, разумеется знают. Вы сейчас пытаетесь эксплуатировать "всем известное имя". Разумеется, Ваше право. С учетом того, что уважаемый Ааре за рулем троллейбуса и с гаечным ключем в ремонтной яме всё же замечен не был, это его мнение исключительно о визуальных впечатлениях экипажа, а не об эксплуатационной стороне дела.

По крайней мере такие вещи, как резкость тормозов, удобство сидений и компоновку салона в целом, в состоянии оценить и пассажир, особенно если он имел возможность сравнить с аналогичным у других производителей.

По остальному - написал в предыдущем сообщении: http://forum.tr.ru/read.php?3,1039030,1047423#msg-1047423

Re: Сегодня уже доездился
Vadims Falkovs  27.09.2010 10:32

Цитата (Anton K.)
Тем более нельзя так делать журналисту. Категорически нельзя!
Расскажите, кем Вы работаете, тогда мы поговорим о том, чего категорически нельзя делать Вам. А уж чего категорически можно делать журналисту, а чего - категорически нельзя, я пожалуй разберусь без посторонней помощи.

У меня есть мнение о троллейбусе - отразил. У Вас есть мнение о троллейбусе? Вы его отразили - имеете право. А вот то, что Вы делаете, оскорбляя меня пытаетесь улучшить мнение о троллебусе, это крайне нечистоплотный прием. Но, что поделать, видимо иначе об этой поделке, не унизив остальный, мнение не поднимишь.

Цитата
А в целом Ивар доволен машиной. Говорит что лучше Соляриса..."

Обратите внимание, и здесь, приводя цитату, Вы указываете достонства "Богдана", исключительно за счет унижения другой модели. Вот этот вот приём, который действительно использовать нельзя. Но Вам, непогрешимому, разумеется можно. :)

Но раз Вы тут постоянно упоминаете мою профессию, то что Вы сейчас пытаетесь выдавить из журналиста впечатления которых нет и завуалировать впечатления журналиста, которые есть, является попыткой давления на журналиста. Это, не знаю, как по вашему законодательству, а по нашему - является уголовно-наказуемым деянием.

Но, продолжайте в том же духе. Комментарии "к отдельным" :) указанным и зафотографированным недостаткам будут, или Вы продолжите держать глаза крепко замкнутыми, делая вид, что их не существует. Потому, что это не укладывается в Вашу систему координат? Ну, что поделать, продолжайте в том же духе. :) От этого недостатки не исчезают.

Re: Сегодня уже доездился
Anton K.  27.09.2010 12:55

Цитата (Vadims Falkovs)
У меня есть мнение о троллейбусе - отразил. У Вас есть мнение о троллейбусе? Вы его отразили - имеете право. А вот то, что Вы делаете, оскорбляя меня

Я вовсе не хотел Вас оскорблять. Рассматривайте мои слова как критику за Ваши действия.

Цитата (Vadims Falkovs)
Но, что поделать, видимо иначе об этой поделке, не унизив остальный, мнение не поднимишь.
Цитата
А в целом Ивар доволен машиной. Говорит что лучше Соляриса..."
Обратите внимание, и здесь, приводя цитату, Вы указываете достонства "Богдана", исключительно за счет унижения другой модели.

Полная чушь.
Здесь нет унижения Соляриса!!! То, что одна машина лучше другой, не означает, что другая машина - обязательно плохая. Может быть и так, что одна машина - хорошая, а другая - ещё более хорошая.

Цитата (Vadims Falkovs)
Вот этот вот приём, который действительно использовать нельзя. Но Вам, непогрешимому, разумеется можно. :)

:-))))
Ну Вы же сами предлагали приводить другие мнения и впечатления. Вот я и привёл - одно от пассажира, который, между прочим, имел возможность сравнивать между собой салоны ПС едва ли не всех производителей мира, другое - от водителя, который непосредственно поработална машине в процессе её обкатки.

Цитата (Vadims Falkovs)
Но раз Вы тут постоянно упоминаете мою профессию, то что Вы сейчас пытаетесь выдавить из журналиста впечатления которых нет и завуалировать впечатления журналиста, которые есть, является попыткой давления на журналиста. Это, не знаю, как по вашему законодательству, а по нашему - является уголовно-наказуемым деянием..

:-))))))))))
А деяния в виде односторонне-тенденциозного освещения информации, а то и умышленного её искажения при подаче в СМИ (это про то, что я(???) якобы унизил Солярис), в вашем законодательстве уголовно-наказуемыми не являются?

Цитата (Vadims Falkovs)
Но, продолжайте в том же духе. Комментарии "к отдельным" :) указанным и зафотографированным недостаткам будут, или Вы продолжите держать глаза крепко замкнутыми, делая вид, что их не существует.

Комментарии к четырём из пяти приведенных Вами недостатков (по салону и клавишам на панели) уже были даны в этом сообщении: http://forum.tr.ru/read.php?3,1039030,1047423#msg-1047423, поэтому я не знаю, кто тут из нас больше держит глаза закрытыми. Остался лишь вопрос по ржавчине - но по фото всё же довольно сложно судить, насколько там эта проблема серьёзна.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.09.10 13:04 пользователем Anton K..

Re: Сегодня уже доездился
BKV  27.09.2010 15:15

http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1009/ca/0479ade02d1c.jpg.html
То же самое вижу в Солярисах и Вольво, МВ, МАН...

http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1009/60/58ff710a9f67.jpg.html
Вадимс - нужно менять расположение поручней, однако, опять же подобное вижу и в других машинах...

http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1009/e2/3de7a60b3b4d.jpg.html
Тут вопросов нет...

http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/1009/01/0120089d915c.jpg.html
Тут Вы невнимательны или же просто обсуждаете данную конкретную модель
Панель водителя - под заказ, есть деньги на VDO - вам ее поставят...
С этой моделью Богдановцы поспешили, а зря... можно было лучше сделать...

http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1009/6a/93e3f5755dd5.jpg.html
Что да, то да... причины я называл ранее...

Однако стоит отметить, что на просторах бывшего СССР на данный момент это наилучшая модель троллейбуса, по исправлению детских болезней, машина претендует быть лушей уже по факту...

Re: Сегодня уже доездился
_Ярополк_  27.09.2010 18:48

Хочу заметить уважаемым участникам дискуссии, что уважаемый Вадим Фальков(-с), прежде, чем стать журналистом, провёл многие годы за рулём троллейбуса, в том числе такого экзотического, как сцепка Шкода-12ТрГ. Исходя из этого, именно в троллейбусах среди журналистов ему нет равных.

Re: Сегодня уже доездился
Vadims Falkovs  29.09.2010 21:29

Цитата (Anton K.)
Цитата (Vadims Falkovs)
У меня есть мнение о троллейбусе - отразил. У Вас есть мнение о троллейбусе? Вы его отразили - имеете право. А вот то, что Вы делаете, оскорбляя меня

Я вовсе не хотел Вас оскорблять. Рассматривайте мои слова как критику за Ваши действия.

В данном случае, это - не критика, а прямые оскорбления. Но, дело не в этом.
Например, вопрос о том кем и где Вы работаете, Вы попросту проигнорировали. Исходя из этого, Вы - прямо или опосредовательно имеете отношение к указанному троллейбусу. А значит, Вы лицо прямо заинтересованное и именно поэтому перешли не на детали троллейбуса, а НА ЛИЧНОСТЬ АВТОРА сообщений.

Цитата
Полная чушь.

Антон, Вы, далеко не глупы. Поэтому прикидываться просточком Вам не к лицу.

Вот посмотрите,

мной приводятся совершенно конкретные элементы конструкции. А Вы помимо возмущения этим не привили НИ ЕДИНОГО ПРИМЕРА элемента конструкции "плюс", удачного решения и т.п. При этом, отмеченные мной элементы "плюс" Вы просто НЕ ЗАМЕТИЛИ, так как Вам хотелось не анализа, а просто восторженных визгов. А их и по вполне объективным причинам не произошло. Но если кто-то считает, что в этом вагоне определнно есть положительное новаторство, то никто не мешает иму аккуратно и по пунктам изложить это. Можео с фотографиями, можно без оных. Но по пунктам. Ибо "троллейбус", это совокупность элементов, а не нечто монолитное.

Цитата
Здесь нет унижения Соляриса!!! То, что одна машина лучше другой, не означает, что другая машина - обязательно плохая. Может быть и так, что одна машина - хорошая, а другая - ещё более хорошая.

Красивый детский лепет. Ну да ладно. Понимаете, конкретных элементов конструкции ЧЕМ лучше, мы всё равно из приведенной Вами цитаты не узнали. "Хопёр-инвест - отличная компания! Чем отличная? Отличная от других!" Можно и так, но если здесь публика обсуждает осообенности троллейбусов, то лучше это делать несколько более предметно.

Цитата
Ну Вы же сами предлагали приводить другие мнения и впечатления. Вот я и привёл - одно от пассажира, который, между прочим, имел возможность сравнивать между собой салоны ПС едва ли не всех производителей мира, другое - от водителя, который непосредственно поработална машине в процессе её обкатки.

Уважаемый Антон, Вы опять занимаетесь подменой понятий. Вы привели не мнение водителя, который непосредственно поработал в процессе ее обкатки. :) В советское время подобный приём назывался: "секс по советски". Это когда двум русским два поляка рассказыват то, что тем рассказали два финна, что в Финляндии показывают по телевизору... Вы привели цитату пересказа рассказа в объеме одного предложения.

При этом, позволю себе отметить, ничуть не ставя под соменение, что все эти пересказчики сказали именно то, и так, как Вы это потом попытались процитировать, все же я ссылаюсь
а) на личный опыт управления троллейбуса "Богдан Т701.15". Вадим лично на нем проехал за рулем. Не много, но для хоть каких-то впечатлений всё же информация есть. Вадим проехался в нем, как пассажир. И Вадим осмотрел его как снизу, так сверху и так в меру возможного - изнутри.
б) на письменную докладную записку одного из водителей, который его испытывал. Не на пересказ рассказа, а на письменный доклад.

Согласитесь, что и наличие личного опыта и ссылки на письменный отчет всё же несколько более весомые аргументы для Вадима, нежели пересказ кем-то услышанного рассказа кого-то.

При этом, еще раз повторю, ни в Ваших словах, ни в пересказе слов Ивара нет никакой передметики. Некие общие рассуждения без мотивации. Право на подобное есть у каждого: "Я дерусь просто потому, что дерусь" (Портос). Имеют право.

Цитата
А деяния в виде односторонне-тенденциозного освещения информации, а то и умышленного её искажения

Вы не привели НИ ЕДИНОГО описания НИ ЕДИНОГО элемента этого троллейбуса. Поэтому, совершенно непонятно, о чём вообще идет речь. Вы недовольны только тем, что я об этом троллейбусе высказал то, что в нем увидел. Вы не согласны с этим, при этом НИ ЕДИНОГО СЛОВА в том, что указанные вещи не соответствуют денйствительности, Вы привести не смогли. более того, фотографии пока фотомонтажем тоже не назвали. Так что, еще рах повторю, Вы возмущены тем, что я не восторгаюсь этим вагоном. Увы, - НЕ ВОСТОРГАЮСЬ. Но это не повод оскорблять и разглагольствтвовать, что там имеют право журналисты или не имеют. Более того, именно подобные наезды лишь свидетельствуют о том, что РЕАЛЬНО крыть то Вам нечем. Иначе бы были приведены элементы конструкции и иные особенности, которые - "явный плюс". И, увер, БУДЬ они Вами приведены, это было бы куда более интересно и ПОЗНАВАТЕЛЬНО читателям этого Форума нежели Ваши разглаголствования об участнике Vadims Falkovs.

Цитата
Комментарии к четырём из пяти приведенных Вами недостатков (по салону и клавишам на панели) уже были даны в этом сообщении: http://forum.tr.ru/read.php?3,1039030,1047423#msg-1047423, поэтому я не знаю, кто тут из нас больше держит глаза закрытыми.

Детский сад из серии, а у Вовки тоже мать... Если у Вас есть желание обсуждать иные модели иных производителей, - откройте соответствующую тему. "Блох" и прочего найдется у всех. Но тут, вроде бы, обсуждаюестся совершенно конкретный троллейбус "Богдан Т701.15" с заводским номером Y6LT70115AL100001. Более того, его и только его, ибо никакого иного "Богдан Т701.15" в Риге на испытаниях не было. В Таллине, кстати, - тоже.

Что касается Вашей ремарки "общее впечатление", то уж извините, - не приемлю. Ибо чёрт кроется в мелочах. Если говорить "об общим впечатлении", то гитлеровская Германия должна была производить очень положительное общее впечатление: строятся автобаны, нет безработицы, подавляющая масса населения довольна правительством, более того, решения правительства и главы государства почти единогласно встречаются на "ура!". Ну а то, что "концлагеря", так это как "бундуля под бампером": мелочи, на которые можно и не обращать внимание.

Имеете право и на такой подход. Но тогда нечего пытаться меня обвинять во всех тяжких.

В любом случае, чтобы у Вас вдруг опять не выпал из внимания мой вопрос, могу его повторить: кем и где Вы работаете?

Re: Сегодня
Vadims Falkovs  30.09.2010 01:30

Цитата (_Ярополк_)
Хочу заметить уважаемым участникам дискуссии, что уважаемый Вадим Фальков(-с), прежде, чем стать журналистом, провёл многие годы за рулём троллейбуса, в том числе такого экзотического, как сцепка Шкода-12ТрГ. Исходя из этого, именно в троллейбусах среди журналистов ему нет равных.

Уважаемый _Ярополк_ ,

спасибо, конечно, большое, но старые заслуги, всё же не аргумент при обсуждении некой новой модели :) Вадим также кое-какие годы провел и за пультом управления трамвая, но это не значит, что на старой памяти о педальных и контроллерных трамваях можно начинать сравнивать между собой трамваи с джойстикми.

Что касается сегодняшнего дня, а ведь "Богдан Т701", троллейбус сегодняшнего дня, то пока Вадим старается не терять навыков и время от времени наматывает на троллейбусе свои 8-9 часов с пассажирами по линии.

http://www.youtube.com/watch?v=TXkttT6atLI

http://www.youtube.com/watch?v=sxdMHoh5Z4A

Иногда на этом основании появляются репортажи на подобии этих

http://www.ves.lv/article/94134

http://www.ves.lv/article/125476

http://www.ves.lv/article/133412

Только почему-то кажется, что в беседе с Anton K. о трлллейбусе "Богдан Т701" это не будет аргументом. По его мнению Вадим что-то умышленно недовыяснил, недовысмотрел и недораспросил. Супротив таких доводов - другие аргументы бессильны. Воспримите это просто как данность.

Re: Сегодня уже доездился
Anton K.  30.09.2010 01:48

Цитата (Vadims Falkovs)
В данном случае, это - не критика, а прямые оскорбления.

Думайте (или, вернее, говорите), что хотите. С момента той критики Вы сами уже не раз перешли на мою личность и написали мне кучу оскорблений, так что обижаться на этот счёт права у Вас уже нет.

Цитата (Vadims Falkovs)
Например, вопрос о том кем и где Вы работаете, Вы попросту проигнорировали.

Я намерен и дальше игнорировать всё, что Вы напишете, не касающееся данной темы.

Цитата (Vadims Falkovs)
Вот посмотрите,мной приводятся совершенно конкретные элементы конструкции.

А мною были приведены совершенно конкретные ответы на то, что Вы привели. Вы не заметили моих ответов? Пожалуйста, мне не сложно Вам помочь: http://forum.tr.ru/read.php?3,1039030,1047423#msg-1047423

Цитата (Vadims Falkovs)
Но если кто-то считает, что в этом вагоне определнно есть положительное новаторство, то никто не мешает иму аккуратно и по пунктам изложить это. Можео с фотографиями, можно без оных. Но по пунктам. Ибо "троллейбус", это совокупность элементов, а не нечто монолитное.

Вам важна какая-то "совокупность элементов" (причём, явно неполная совокупность) - а тем, кто машины этой в глаза не видел (большая часть посетителей этого форума), важно получить целостное впечатление.
Так вот, из Вашей (неполной) "совокупности элементов", это - невозможно.

Цитата (Anton K.)
Здесь нет унижения Соляриса!!! То, что одна машина лучше другой, не означает, что другая машина - обязательно плохая. Может быть и так, что одна машина - хорошая, а другая - ещё более хорошая.
Цитата (Vadims Falkovs)
Красивый детский лепет.

Красивый детский лепет - это Ваша попытка дезинформировать общественность, что я якобы унижал другую модель. А раз Вы попытались подать дезинформацию в одном месте, то можно сделать вывод, что от Вас возможна дезинформация и в другом месте тоже.

Цитата (Vadims Falkovs)
Уважаемый Антон, Вы опять занимаетесь подменой понятий.

После написания таких фраз, не забывайте дописывать "мне кажется", или что-то в этом роде. Ну и конечно же - аргументировать, почему Вам это кажется.

Цитата (Vadims Falkovs)
Вы привели не мнение водителя, который непосредственно поработал в процессе ее обкатки.

Вы хотите сказать, что автор комментария http://transphoto.ru/photo/335710/#666715 написал отсебятину, и его слова к мнению водителя, производившему обкатку в тот день, не имеют никакого отношения? В таком случае, кто тогда на том фото слева?

Цитата (Vadims Falkovs)
все же я ссылаюсь
а) на личный опыт управления троллейбуса "Богдан Т701.15". Вадим лично на нем проехал за рулем. Не много, но для хоть каких-то впечатлений всё же информация есть. Вадим проехался в нем, как пассажир. И Вадим осмотрел его как снизу, так сверху и так в меру возможного - изнутри.

Вы тут предположили, что я имею какое-то отношение к троллейбусу "Богдан":

Цитата (Vadims Falkovs)
Исходя из этого, Вы - прямо или опосредовательно имеете отношение к указанному троллейбусу.

(кстати, Вы и здесь ошиблись - никакого отношения к Богдану, а равно как и к продвижению какой-либо его продукции, я не имею) - значит, я имею полное право предположить, что Вы имеете какое-то отношение к продукции "Соляриса" (либо к продукции других фирм-производителей ПС). Это кстати легко объяснит Вашу тенденциозность в донесении информации о Богдане - распространение проплаченных материалов, восхваляющих нужную продукцию, или поносящих конкурентную, является вполне обычным делом в таких случаях.

Цитата (Vadims Falkovs)
б) на письменную докладную записку одного из водителей, который его испытывал. Не на пересказ рассказа, а на письменный доклад.

И на это тоже я ответ уже давал: http://forum.tr.ru/read.php?3,1039030,1045707#msg-1045707

Цитата (Vadims Falkovs)
Согласитесь, что и наличие личного опыта и ссылки на письменный отчет всё же несколько более весомые аргументы для Вадима, нежели пересказ кем-то услышанного рассказа кого-то.

Согласен, что лично для Вас Ваши выводы более весомы. Но почему Вы не понимаете, что кому-то могут показаться более весомыми выводи не Ваши, а, например, эти:
http://forum.tr.ru/read.php?3,1039030,1047253#msg-1047253
http://forum.tr.ru/read.php?3,1039030,1047423#msg-1047423


Цитата (Vadims Falkovs)
При этом, еще раз повторю, ни в Ваших словах, ни в пересказе слов Ивара нет никакой передметики. Некие общие рассуждения без мотивации.

Ну уж нет. Как раз в тех выводах, ссылки на которые привёл я:
http://forum.tr.ru/read.php?3,1039030,1047253#msg-1047253
http://forum.tr.ru/read.php?3,1039030,1047423#msg-1047423
конкретики гораздо больше, чем в Вашей (неполной) "совокупности элементов".

Цитата (Vadims Falkovs)
Некие общие рассуждения без мотивации.

А вот мотивации там действительно не было. Мнения, ссылки на которые я дал - это мнение людей, у которых едва ли могут быть мотивы, чтобы быть пристрастными. А вот в Ваших выводах, после Ваших заявлений здесь, мотивация увы просматривается. Вместо того, чтобы быть беспристрастным в своих оценках, как это полагается журналисту, Вы в явном виде засветили свои пристрастия, и об истинных причинах этого остаётся только догадываться.

Цитата (Vadims Falkovs)
Вы недовольны только тем, что я об этом троллейбусе высказал то, что в нем увидел. Вы не согласны с этим,

Вы вновь грубо искажаете истинное положение дел. На самом деле, я не отрицал недостатков, на которые Вы так старательно пытались обратить внимание, более того - я признал, что они имеют место: http://forum.tr.ru/read.php?3,1039030,1047423#msg-1047423
(2-й абзац).

Цитата (Vadims Falkovs)
Так что, еще рах повторю, Вы возмущены тем, что я не восторгаюсь этим вагоном.

Повторяйте сколько угодно. Если какую-то глупость повторить много-много раз, истиной от этого она не станет.



Редактировано 8 раз(а). Последний раз 30.09.10 02:03 пользователем Anton K..

Re: Сегодня уже доездился
Anton K.  30.09.2010 02:16

Цитата (_Ярополк_)
Хочу заметить уважаемым участникам дискуссии, что уважаемый Вадим Фальков(-с), прежде, чем стать журналистом, провёл многие годы за рулём троллейбуса, в том числе такого экзотического, как сцепка Шкода-12ТрГ. Исходя из этого, именно в троллейбусах среди журналистов ему нет равных.

Вот именно по этой причине я и не привожу своего собственного мнения о Богдане - а привожу мнения людей, которые, на мой взгляд: а) заслуживают внимания; б) беспристрасны.

Также, чтобы меня не обвиняли в тенденциозном подборе мнений, вновь хочу повторить свой призыв: другие мнения людей, которые видели Богдан вживую, и тем более имели возможность поуправлять им - приветствуются!

Re: Сегодня уже доездился
Vadims Falkovs  30.09.2010 03:14

Цитата (Anton K.)
Думайте (или, вернее, говорите), что хотите. С момента той критики Вы сами уже не раз перешли на мою личность и написали мне кучу оскорблений,
Процитируйте хотя бы одно :)
Цитата
так что обижаться на этот счёт права у Вас уже нет.
Что-что, а права у меня есть. :)
Цитата
Цитата (Vadims Falkovs)
Например, вопрос о том кем и где Вы работаете, Вы попросту проигнорировали.
Я намерен и дальше игнорировать всё, что Вы напишете, не касающееся данной темы.
Замечательно, при этом в каждом своём сообщении, Вы упоминаете место моей работы. Это весьма мило с Вашей стороны. :) Либо Вы сообщаете где Вы работаете, либо Вы перестаете толдычить где я работаю. Так как к трооллейбусу или к данной теме это не относится уж точно. :) А пока, повторю вопрос, раз и в этом топике Вы упамянули мое место работы, свой вопрос: кем и где Вы работаете?
Цитата
А мною были приведены совершенно конкретные ответы на то, что Вы привели. Вы не заметили моих ответов? Пожалуйста, мне не сложно Вам помочь: http://forum.tr.ru/read.php?3,1039030,1047423#msg-1047423
Антон, это некое предложение пересказа рассказа. Что такое "в целом"? Целое создается из частного. Штангой Ивар не доволен. Чем он конкретно доволен? Цветом? Фарами? Спидометром? Вас просят привести конкретные элементы конструкции. Вы твердите о "в целом". В целом Марьванной весь город дволен, а вот её муж - нет. Поэтому, извольте - о троллейбусе внятно, чётко и конкретно.
Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата
Но если кто-то считает, что в этом вагоне определнно есть положительное новаторство, то никто не мешает иму аккуратно и по пунктам изложить это. Можео с фотографиями, можно без оных. Но по пунктам. Ибо "троллейбус", это совокупность элементов, а не нечто монолитное.
Вам важна какая-то "совокупность элементов" (причём, явно неполная совокупность) - а тем, кто машины этой в глаза не видел (большая часть посетителей этого форума), важно получить целостное впечатление.
Несмотря на то, что целостное впечатление складывается исключительно из отдельных элементов конструкции, если Вам так угодно, то моё целостное впечатление приведено здесь.
http://www.ves.lv/article/139608
http://www.ves.lv/article/138786

Цитата
Так вот, из Вашей (неполной) "совокупности элементов", это - невозможно.
Ну, никто не мешает тому, кто смог объять полную совокупность элементов, здесь подробно изложить свое мнение. Какждый способен делать что-то в меру своих возможностей.
Цитата (Anton K.)
Красивый детский лепет - это Ваша попытка дезинформировать общественность, что я якобы унижал другую модель. А раз Вы попытались подать дезинформацию в одном месте, то можно сделать вывод, что от Вас возможна дезинформация и в другом месте тоже.
Пока Вы занимаетесь тем, что оскорбяете меня. Вы привели ссылку на сравнение с другой моделью? Любой. Обратите внимание, что ни в одном моём повествовании в этой теме "Богдан" ни с каким другим троллейбусом по их совокупным просчетам и недостаткам не сравнивается.

Цитата
Цитата (Vadims Falkovs)
Уважаемый Антон, Вы опять занимаетесь подменой понятий.
После написания таких фраз, не забывайте дописывать "мне кажется",
Вы себя такими моментами не сильно утруждаете. Ни в одном Вашем тексте этой темы нет оговорки, что Вам кажется.
Цитата
Ну и конечно же - аргументировать, почему Вам это кажется.
Аргументировать может быть начнёте Вы, а то пока ни одного аргумента, кроме оскорблений от Вас здесь не поступило.
Цитата
Цитата (Vadims Falkovs)
Вы привели не мнение водителя, который непосредственно поработал в процессе ее обкатки.
Вы хотите сказать, что автор комментария http://transphoto.ru/photo/335710/#666715 написал отсебятину, и его слова к мнению водителя, производившему обкатку в тот день, не имеют никакого отношения? В таком случае, кто тогда на том фото слева?
Откуда же я знаю, кто на том фото слева? Судя по бороде - мужчина. Дальше? Вы задаёте странные вопросы. Что написал комментатор и что сказал водитель и как конкретно он сказал мы с Вами точно слышать не могли, поэтому знать не можем. Вот если есть письменный отчет, тогда его интересно почитать.
Цитата
Вы тут предположили, что я имею какое-то отношение к троллейбусу "Богдан":
Цитата (Vadims Falkovs)
Исходя из этого, Вы - прямо или опосредовательно имеете отношение к указанному троллейбусу.
(кстати, Вы и здесь ошиблись - никакого отношения к Богдану, а равно как и к продвижению какой-либо его продукции, я не имею)
:) И даже не живете на Украине, где его производят? :) Отношние можно иметь очень по разному.
Цитата
- значит, я имею полное право предположить, что Вы имеете какое-то отношение к продукции "Соляриса" (либо к продукции других фирм-производителей ПС). Это кстати легко объяснит Вашу тенденциозность в донесении информации о Богдане - распространение проплаченных материалов, восхваляющих нужную продукцию, или поносящих конкурентную, является вполне обычным делом в таких случаях.
Думать или недумать Вы можете всё, что Вам взбредёт в голову. :) А вот я к "Солярису", с учётом тех сладостных возможностей, которые Вы тут описали, - к превиликому моему сожалению не имею к нему никакого отношения. Так что если встретите Кшиштофа Ольшевского, так ему и передайте, что считаете мои материалы о "Богдане" проплаченными, пусть перешлёт мне положенные за это по Вашему мнению вознаграждения. :)
Цитата
Цитата (Vadims Falkovs)
б) на письменную докладную записку одного из водителей, который его испытывал. Не на пересказ рассказа, а на письменный доклад.
И на это тоже я ответ уже давал: http://forum.tr.ru/read.php?3,1039030,1045707#msg-1045707
Если Вы считате этот отзыв вполне нормальным, то непонятно, какие у Вас претензии ко мне? Мной отражен нормальный отзыв. Что я должен был такого придумать или додумать? :)
Цитата
Согласен, что лично для Вас Ваши выводы более весомы. Но почему Вы не понимаете, что кому-то могут показаться более весомыми выводи не Ваши, а, например, эти:
http://forum.tr.ru/read.php?3,1039030,1047253#msg-1047253
http://forum.tr.ru/read.php?3,1039030,1047423#msg-1047423
Да ради бога. Уж не знаю в который раз повторяю, что каждый имеет право на своё личное мнение. Но Вы почему-то меня оскорбляете за моё личное мнение и лишаете право на него. У Ааре есть его мнение, - на здоровье! Это его неоспоримое, как мной отмечено, право.

Фотографии поручней я Вам представил. Может кому-то и нравится "спотыкаться" об них головой, это его неоспоримое право. Кому-то нравится сидеть впритирку коленками с соседями - на здоровье! Я выражаю мое личное мнение, что мне так не нравится. И, если вам угодно, не нравится ни в "Богдане", ни в "Солярисе", ни в "Гессе", ни в "Мерседесе", если на то пошло. Но в любом случае - не нравится. Мне это имеет право не нравится?
Цитата
Цитата (Vadims Falkovs)
При этом, еще раз повторю, ни в Ваших словах, ни в пересказе слов Ивара нет никакой передметики. Некие общие рассуждения без мотивации.
Ну уж нет. Как раз в тех выводах, ссылки на которые привёл я:
http://forum.tr.ru/read.php?3,1039030,1047253#msg-1047253
http://forum.tr.ru/read.php?3,1039030,1047423#msg-1047423
конкретики гораздо больше, чем в Вашей (неполной) "совокупности элементов".
После написания таких фраз, не забывайте дописывать "мне кажется", или что-то в этом роде. (Anton K.)
Цитата
А вот мотивации там действительно не было. Мнения, ссылки на которые я дал - это мнение людей, у которых едва ли могут быть мотивы, чтобы быть пристрастными. А вот в Ваших выводах, после Ваших заявлений здесь, мотивация увы просматривается. Вместо того, чтобы быть беспристрастным в своих оценках, как это полагается журналисту, Вы в явном виде засветили свои пристрастия, и об истинных причинах этого остаётся только догадываться.
Если какую-то глупость повторить много-много раз, истиной от этого она не станет.(Anton K.)

Цитата
Вы вновь грубо искажаете истинное положение дел. На самом деле, я не отрицал недостатков, на которые Вы так старательно пытались обратить внимание, более того - я признал, что они имеют место: http://forum.tr.ru/read.php?3,1039030,1047423#msg-1047423
(2-й абзац).
При этом Вы исключительно не замечаете, отмеченных мной достоинства этого экипажа. И весь вопрос - почему? Да потому, что это не ложиться в Вашу канву обоснований "моего заговора" против этого чудного троллейбуса :) Имеете полное право придумывать себе всё, что Вам угодно.

Редактировано 8 раз(а). Последний раз 30.09.10 02:03 пользователем Anton K..

Да уж, нервишки у Вас уже явно пошаливают...

Re: Сегодня уже доездился
Vadims Falkovs  30.09.2010 03:27

Цитата (Anton K.)
Вот именно по этой причине я и не привожу своего собственного мнения о Богдане
А Вы приведите. Если оно у Вас есть, то ничто не мешает Вам его высказать. Исходя из той совокупности информации, которой Вы обладаете с учётом степени доверия к авторам и источникам информации. И совершенно непонятно, почему Вы этого не делаете. У любого человека имеет право быть мнение на совершенно любую тему, даже если он от неё крайне далёк. И если уж тут на соседних ветках обсуждают страны, где авторы ни разу не были, газеты, которые никогда не читали, языки, которыми не владеют, то уж высказать свое мнение о троллейбусе, который хотя бы видели на фотографии, вполне может каждый.
Цитата
Также, чтобы меня не обвиняли в тенденциозном подборе мнений,
А они у Вас не тенденциозные. Они, как Вы сами пишите, - не целостные. Кто-то видел хвост от слона, кто-то хобот. Одному хобот понравился, другому понравился хвост. Зато третий дергал уши. И у него о них тоже есть мнения. Сложить их мозайкой можно и даже кажется, что прорисовывается некая картина. Хотя насколько эта картина близка к истине или далека от неё - не может знать никто.
Цитата
вновь хочу повторить свой призыв: другие мнения людей, которые видели Богдан вживую, и тем более имели возможность поуправлять им - приветствуются!
Полностью поддерживаю инициативу! Попросите и, если это не в лом, публику с "СТТС" оставить тут свои отзывы в более развёрнутом виде. Чем больше спектр мнений, тем всеобъемнее представление о предмете может сложиться. Это может пойти только на пользу.

Re: Сегодня уже доездился
Нихто  30.09.2010 19:03

Цитата (Anton K.)
Кто такой Ааре Оландер, я надеюсь, все знают? Вот его мнение о Богдане: http://transphoto.ru/photo/336024/#667699
Все знают. Но только он не эксперт ведь.
Его субъективное мнение положительно - и что дальше?
Ааре Оландер его сам водил, ремонтом его занимался?

Re: Сегодня уже доездился
Нихто  30.09.2010 19:19

Мое имхо по панели (сугубо по фотографиям). Она должна быть поднята повыше, поближе к рулю - а иначе до кнопочек дверей очевидно тянуться далеко (надо наклоняться).

Re: Сегодня уже доездился
Anton K.  30.09.2010 23:16

Цитата (Vadims Falkovs)
Процитируйте хотя бы одно :)

Ещё чего. Сами ищите, где, например, Вы написали, как кто-то "прикидывается простачком".

Цитата (Vadims Falkovs)
Антон, это некое предложение пересказа рассказа. Что такое "в целом"? Целое создается из частного. Штангой Ивар не доволен. Чем он конкретно доволен? Цветом? Фарами? Спидометром? Вас просят привести конкретные элементы конструкции. Вы твердите о "в целом". В целом Марьванной весь город дволен, а вот её муж - нет. Поэтому, извольте - о троллейбусе внятно, чётко и конкретно.

Пожалуйста:
http://transphoto.ru/photo/336024/#667699
http://transphoto.ru/photo/335710/#666715
О троллейбусе в целом, внятно, чётко и конкретно. А не о штанге, нескольких сидениях или прочих подобных недостатках, которые, почти все, либо легко устранимы, либо можно найти в каждом низкопольнике (а в большинстве из них - ещё и в гораздо бОльших количествах).

Цитата (Vadims Falkovs)
Несмотря на то, что целостное впечатление складывается исключительно из отдельных элементов конструкции, если Вам так угодно, то моё целостное впечатление приведено здесь.
http://www.ves.lv/article/139608
http://www.ves.lv/article/138786

Впечатление после прочтения этих статей - словно прочитал какую-то дешёвенькую заказуху. Статьи носят односторонний, тенденциозный характер, и то, что после их прочтения появились соответствующие комментарии - неудивительно. Налицо попытка создать нехорошое впечатление о Богдане, и неискушённый читатель, тот, кто сам Богдана не видел, после прочтения этих статей, скорее всего, "клюнет".

Цитата (Vadims Falkovs)
Пока Вы занимаетесь тем, что оскорбяете меня.

"Красивый детский лепет", равно как и заявления о том, что я унизил другую модель - это первоначально были Ваши слова. Так что Ваши претензии и здесь необоснованы.

Цитата (Vadims Falkovs)
Откуда же я знаю, кто на том фото слева? Судя по бороде - мужчина. Дальше? Вы задаёте странные вопросы. Что написал комментатор и что сказал водитель и как конкретно он сказал мы с Вами точно слышать не могли, поэтому знать не можем.

У меня нет никаких оснований предполагать, что здесь: http://transphoto.ru/photo/335710/#666715 мнение водителя, обкатывавшего машину в тот день, было искажено. Да и мнение непосредственно от первого лица (прямая речь) тоже имеется: http://transphoto.ru/photo/336024/#667699. Вы считаете, что мнения переданы не совсем точно? Ну что же - Ваше право.

Цитата (Vadims Falkovs)
Вот если есть письменный отчет, тогда его интересно почитать.

Заводу почитать его, несомненно, будет очень интересно - ради этого он и проводил испытания. Об этом я уже писал: http://forum.tr.ru/read.php?3,1039030,1047423#msg-1047423 (2-й абзац).

Цитата (Vadims Falkovs)
При этом Вы исключительно не замечаете, отмеченных мной достоинства этого экипажа. И весь вопрос - почему?

А что, я должен обратить внимание на то, что даже Вы нашли в этом троллейбусе что-то хорошее? Не буду этого делать, т.к., во-первых, роль отмеченных Вами достоинств в статьях ничтожна, а во-вторых, понятно, что если бы статья на все 100% состояла лишь из одного негатива, это выглядело бы слишком подозрительно.

Цитата (Vadims Falkovs)
Да уж, нервишки у Вас уже явно пошаливают...

То сообщение не хотело отправляться- выдавало наличие какого-то запрещённого слова. Проверка ничего не давала, пришлось отправлять по частям, чтобы выяснить, в чём дело - оттого и аж 8 правок. Ну а что Вы выделили важные фразы моего сообщения - я Вам очень признателен. :-)))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.09.10 23:21 пользователем Anton K..

Re: Сегодня уже доездился
Anton K.  30.09.2010 23:36

Цитата (Vadims Falkovs)
Кто-то видел хвост от слона, кто-то хобот. Одному хобот понравился, другому понравился хвост. Зато третий дергал уши. И у него о них тоже есть мнения.

Довольно меткая аналогия, но она больше подходит к Вашим мнениям о частном, а не к приведённым мною мнениям о машине в целом.

Цитата (Vadims Falkovs)
Полностью поддерживаю инициативу! Попросите и, если это не в лом, публику с "СТТС" оставить тут свои отзывы в более развёрнутом виде.

Ссылки на СТТС здесь даны, соответствующая дискуссия там ведётся (велась) - каждый здесь присутствующий может ознакомиться напрямую, без моей помощи.

Цитата (Vadims Falkovs)
Чем больше спектр мнений, тем всеобъемнее представление о предмете может сложиться. Это может пойти только на пользу.

Согласен.

Re: Сегодня уже доездился
Vadims Falkovs  01.10.2010 01:08

Цитата (Anton K.)
Цитата (Vadims Falkovs)
Процитируйте хотя бы одно :)
Ещё чего. Сами ищите, где, например, Вы написали, как кто-то "прикидывается простачком".
То есть, конкретно и по сути Вам ответить нечнго. Даже и не сомневался.
Цитата
Цитата (Vadims Falkovs)
Антон, это некое предложение пересказа рассказа. Что такое "в целом"? Целое создается из частного. Штангой Ивар не доволен. Чем он конкретно доволен? Цветом? Фарами? Спидометром? Вас просят привести конкретные элементы конструкции. Вы твердите о "в целом". В целом Марьванной весь город дволен, а вот её муж - нет. Поэтому, извольте - о троллейбусе внятно, чётко и конкретно.
Пожалуйста:
http://transphoto.ru/photo/336024/#667699
http://transphoto.ru/photo/335710/#666715
О троллейбусе в целом, внятно, чётко и конкретно.
Вы владеете русским? Что такое троллейбус "в целом"? Это даже не ответ школьника. Мнение "в целом" может складываться исключительно из мнения в частностях. Нет "троллейбуса в целом". Есть сиденья, педали, панель, колеса, двигатель, штанги, рычаги управления и т.д. и т.п. "Троллейбус в целом"... "Есть проблемы с концлагерями, но Германия в целом мне понравилась"...
Цитата
А не о штанге, нескольких сидениях или прочих подобных недостатках, которые, почти все, либо легко устранимы,
Сидентья легко устранимы, мосты легкозаменимы, покрышки
легко перемонтируемы, корпус легко антикаррозируем или вообще легко собираем в другом виде и типе, и, кстати, даже на другом заводе. Тогда вообще что обсуждать? То, что есть на данный момент, или то, что может быть легко заменено, устранено, перекрашено, перевешано, переделано, переварено и перевыброшено?

Цитата
либо можно найти в каждом низкопольнике (а в большинстве из них - ещё и в гораздо бОльших количествах).
Опа! Вот если Вы пишите про большенство из них и в больших количествах, стало быть Вы большенство посмотрели и знаете что, где и как. Тогда извольте примерчики в студию. А так это просто как визг отчаяния: "да ведь у большинства мужиков бабы - дуры!" Извольте с подробными примерами, чего где больше, в каких низкопольниках. Кон-крет-но. публике будет исключительно интересно почитать подобный анализ столь крупного знатока и специалиста.

Цитата (Vadims Falkovs)
Несмотря на то, что целостное впечатление складывается исключительно из отдельных элементов конструкции, если Вам так угодно, то моё целостное впечатление приведено здесь.
http://www.ves.lv/article/139608
http://www.ves.lv/article/138786

Цитата
Впечатление после прочтения этих статей - словно прочитал какую-то дешёвенькую заказуху. Статьи носят односторонний, тенденциозный характер, и то, что после их прочтения появились соответствующие комментарии - неудивительно.

Умора с Вами. Значит "троллейбус в общем" это правда в последней инстанции и разносторонная. А детальный анализ, это "тенденциозная заказуха". Ну что ж, "троллейбус в общем" мне понравился, а вот конкретное исполнение соответствующих элементов его конструкции - совершенно отвратное... :) Вас так устроит? И "троллейбус в общем" будет мне нравиться тем больше, чем дальше в подобном "легкозаменимом" исполнении он будет находиться от места, где бы мне пришлось им в подобной комплектации и отделке управлять или пользоваться в качестве пассажира. Если всё там "легко заменят", тогда на готовую продукцию можно будет снова посмотреть.
Цитата
Налицо попытка создать нехорошое впечатление о Богдане,
Заведомая клевета на лучший в мире "Запорожець" :) В отличие от Вас, я всё это уже проходил при советской власти и в моей характеристике написано "не уверен в правоте нашего дела!" Военрук написал. Подполковник СА в отставке. Напишите честно, что правда-матка Вам, патриоту украинскому, глаз колет. Вот это будет по меньшей мере честно с Вашей стороны. А то развели демагогию "налицо попытка создать". Это у ЛуАЗа "налицо попытка создать" троллейбус. Что создали, то и создали. И мы его видели, и мы на нем проехали, и мы его охарактеризовали. Так как он перед нами предстал. Так чего ж обижаться? Другим он показался в ином ракурсе, - так ради бога.

Цитата
и неискушённый читатель, тот, кто сам Богдана не видел, после прочтения этих статей, скорее всего, "клюнет".

Конечно, конечно, неискушенный читатель должен клюнуть неприменно на самое честное, непредвзятое и объективное: А в целом Ивар доволен машиной. Говорит что лучше Соляриса..." Интересно, неискушенный читатель, он эти вот оба в глаза хоть видел? Улыбнуло, значит германский Эберсвальде, австрийский Зальцбург - просто лопухи! Они по поллимона евроденег за вагон Ольшевскому заплатили, а оказывается, - им ведь надо было брать "Богдан"!!! Спасибо Ивару, - глаза на правду немчуре открыл! Я завтра же им напишу письма, что они счастье-то своё троллейбусное, дурни, - упустили! "Богдан" им надо было брать, "Богдан", - и горя бы не знали!

Да мне пофиг, кто искушенный или неискушенный клюнет на лестные отзывы. Отзывы потом всё равно станут такими, какими им суждено быть при эксплуатации вагона. Но ещё раз повторю: управлять вагоном в подобном исполнении и комплектации лично у меня нет ни малейшего желания. Ивар хочет, - ради бога, - заверните ему в Таллин два. Путь играется.

Цитата
Так что Ваши претензии и здесь необоснованы.
:)))

Цитата
У меня нет никаких оснований предполагать, что здесь: http://transphoto.ru/photo/335710/#666715 мнение водителя, обкатывавшего машину в тот день, было искажено. Да и мнение непосредственно от первого лица (прямая речь) тоже имеется: http://transphoto.ru/photo/336024/#667699. Вы считаете, что мнения переданы не совсем точно?

Смешно получается, значит положительное и неразвернутое мнение по-Вашему не искажено, а моё подробное, но критичного характера, - обязательно искажено, недовыяснено, недоспрошено и предвзято? Интересный подход к жизни: есть два мнение: хорошее и заведомо предвзятое. :)))
Цитата
Цитата (Vadims Falkovs)
Вот если есть письменный отчет, тогда его нтересно почитать.
Заводу почитать его, несомненно, будет очень интересно - ради этого он и проводил испытания. Об этом я уже писал: http://forum.tr.ru/read.php?3,1039030,1047423#msg-1047423 (2-й абзац).
Ну почему же заводу, и неискушенной общественности тоже. Она хоть получит представления о конкретных плюсах и конкретных минусах. А то, может, получит завод отчёт "А в целом Ивар доволен машиной. Говорит что лучше Соляриса..." :)))

Цитата
Цитата (Vadims Falkovs)
При этом Вы исключительно не замечаете, отмеченных мной достоинства этого экипажа. И весь вопрос - почему?
А что, я должен обратить внимание на то, что даже Вы нашли в этом троллейбусе что-то хорошее? Не буду этого делать, т.к., во-первых, роль отмеченных Вами достоинств в статьях ничтожна,
:))))
Ну, уж что есть, то есть. Другого не нашёл. А Вы его достоинства просто откровенно замалчиваете, ссылаясь на "троллейбус в целом". И какие в этом "целом" есть о_т_д_е_л_ь_н_ы_е достоинства? А если их отдельных нету, а есть только "в целом", то что же Вы от меня хотите?

Вы читали Некрасова "Железная дорога"?
Там тоже было

Вы бы ребенку теперь показали
Светлую сторону..."


Цитата
а во-вторых, понятно, что если бы статья на все 100% состояла лишь из одного негатива, это выглядело бы слишком подозрительно.

Опишите Вы его достоинства, Вас об этом здесь уже раз двадцать просили, а Вы все "в общем", да "в общем". Ну и что он "в общем", для неискушеного читателя? Охарактеризуйте. :)

А статьи состоят из того, что там есть. И никто не может упрекнуть или ткнуть пальцем, что там написано хоть одно слово неправды. Что увидел, - то описал. И Вы даже в одном из своих верхних сообщений с этим согласились. Но вот "в целом", по Вашему, я замолчал некие его достоинства. ТАК НАПИШИТЕ, НАКОНЕЦ, - КАКИЕ ИМЕННО? А то своё мнеие Вы тут высказать стесняетесь, а Ивар в ссылке пересказа на рассказ, оказался крайне немногословен. :)))

Re: Сегодня уже доездился
Anton K.  03.10.2010 15:54

Цитата (Vadims Falkovs)
То есть, конкретно и по сути Вам ответить нечнго. Даже и не сомневался.

Факт употребления конкретно Вами слов "прикидываться просточком" в мой адрес был? Был. Ну а точное место ищите сами.

Цитата (Vadims Falkovs)
Значит "троллейбус в общем" это правда в последней инстанции и разносторонная. А детальный анализ, это "тенденциозная заказуха".

Что искажать смысл чужих слов Вы горазды, убеждаюсь в очередной раз: поданные мною мнения я ни разу НЕ характеризовал как "правду в последней инстанции". Кстати: в Ваших статьях, и тем более в том, что Вы написали на форуме, и близко нет детального анализа.

Цитата (Vadims Falkovs)
Улыбнуло, значит германский Эберсвальде, австрийский Зальцбург - просто лопухи! Они по поллимона евроденег за вагон Ольшевскому заплатили, а оказывается, - им ведь надо было брать "Богдан"!!!

Если у них есть лишние деньги переплачивать, фактически, "за имя", то - пожалуйста!

Цитата (Vadims Falkovs)
Но ещё раз повторю: управлять вагоном в подобном исполнении и комплектации лично у меня нет ни малейшего желания.

По причинам тенденциозной пристрастности; а также поскольку Вы в данный момент, НЯП, не работаете водителем троллейбуса, Ваше нежелание в данном случае недостойно даже того, чтобы быть принятым к сведению.

Цитата (Vadims Falkovs)
Смешно получается, значит положительное и неразвернутое мнение по-Вашему не искажено, а моё подробное, но критичного характера, - обязательно искажено, недовыяснено, недоспрошено и предвзято?

Да, именно так!!! Лучше непредвзятое мнение, выраженное в двух словах (а я намеренно привожу именно такие мнения, авторов которых ну очень сложно заподозрить в предвзятости), чем вроде бы развёрнутое и вроде бы мотивированное, но увы - написанное с преследованием определённой цели.

Цитата (Vadims Falkovs)
Ну, уж что есть, то есть. Другого не нашёл.

Или не захотели найти. Или, точнее, специально опустили.
Журналист должен (не люблю это слово, но здесь оно наверно таки уместно) в своих публикациях приводить разносторонние мнения, а не запихивать в материал свои личные пристрастия. При всём желании, как-то сложно поверить, что Вильнюсе и Таллинне альтернативные мнения были, а в Риге Вы их не нашли.

Цитата (Vadims Falkovs)
Опишите Вы его достоинства, Вас об этом здесь уже раз двадцать просили, а Вы все "в общем", да "в общем". Ну и что он "в общем", для неискушеного читателя? Охарактеризуйте. :)
А статьи состоят из того, что там есть. И никто не может упрекнуть или ткнуть пальцем, что там написано хоть одно слово неправды. Что увидел, - то описал. И Вы даже в одном из своих верхних сообщений с этим согласились. Но вот "в целом", по Вашему, я замолчал некие его достоинства. ТАК НАПИШИТЕ, НАКОНЕЦ, - КАКИЕ ИМЕННО?

Вроде бы, эти ссылки:
http://transphoto.ru/photo/336024/#667699
http://transphoto.ru/photo/335710/#666715
где вполне чётко и конкретно говорится о достоинствах Богдана, я приводил Вам уже не раз. Вам этого мало? Ну что же, хорошо, могу добавить:
http://transphoto.ru/photo/335910/#667259
http://transphoto.ru/photo/336024/#669019
http://transphoto.ru/photo/328976/#642585
Не знаю, почему Вы столь настойчиво требуете именно моё мнение, но я готов удовлетворить Ваш интерес, насколько смогу, если Вы поделитесь информацией, какова же истинная причина Ваших столь радикальных выводов (я так понимаю, это совсем не то, что Вы до сих пор озвучивали). Ну а остальным присутствующим на форуме я думаю гораздо интереснее услышать мнения о Богдане от жителей Прибалтики (и я специально привожу именно такие мнения), чем от жителей Украины - т.к. последние по понятным причинам могут оказаться пристрастными.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 03.10.10 16:10 пользователем Anton K..

Re: Сегодня уже доездился
Евгений27  03.10.2010 19:57

Цитата (Anton K.)
Ну а остальным присутствующим на форуме я думаю гораздо интереснее услышать мнения о Богдане от жителей Прибалтики (и я специально привожу именно такие мнения), чем от жителей Украины - т.к. последние по понятным причинам могут оказаться пристрастными.
Антон, сколько можно юлить? Вас же спросили что вам нравится в Богдане в сравнении с другими машинами, будьте мужиком и дайте ответ в конце концов. Насколько пристрастно ваше мнение или нет решат те кто ваш пост прочитают.

Пока что у меня сложилось впечаление что вы в том Богдане никогда не ездили, в глаза его не видели и только делаете что флудите.

Re: Сегодня уже доездился
Anton K.  05.10.2010 18:50

Цитата (Евгений27)
и только делаете что флудите.

Переформулируйте свой вопрос (если хотите получить на него ответ) в ином, более спокойном тоне. И помните: флудливость чьих-либо сообщений определяет Модератор, а не вы.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.10.10 18:52 пользователем Anton K..

Re: Сегодня уже доездился
Евгений27  05.10.2010 19:57

Цитата (Anton K.)
Цитата (Евгений27)
и только делаете что флудите.

Переформулируйте свой вопрос (если хотите получить на него ответ) в ином, более спокойном тоне. И помните: флудливость чьих-либо сообщений определяет Модератор, а не вы.
Да да да, переформулируйте, модератор, "помните" и т.п. Наша песня хороша, начинай сначала :), сначала с Фальковым, теперь со мной.
Ещё раз Антон, своё мнение о Богдане у вас есть? Или нет?

Есть (-)
Anton K.  07.10.2010 01:04

Цитата (Евгений27)
своё мнение о Богдане у вас есть?

Есть.

Re: "Богдан Т701.15" прибыл на испытания в Ригу
fon Butterfly  15.10.2010 20:07

Цитата (Vadims Falkovs)
"Богдан Т701.15" — вагон из украинского корпуса с немецкими мостами, французским электроприводом, который хотят собирать в Литве и продавать на рынках стран ЕС. Цена порядка 300 тысяч евро за штуку.
Цитата (Anton K.)
Например, по свежему тендеру в Крыму за 61 троллейбус Богдан запросил 142 млн. грн. - т.е. 2,33 млн.грн. или 224 тыс. евро (по курсу 10,4) за штуку.
Ёлки-палки, да откуда ж такие цены?!.. Я понимаю - другая модель, но в наш город Т601 продавали по 120 килоевро... (не взяли дорого, см. ниже).

Цитата (BKV)
для примера приведу неофициальные данные для ЛАЗа, с АТД, с Кippe-Elektrik, 100% немецкие комплектующие цена 180-230 тыс.ойро...
Странно... Не так давно у нас закупили ЛАЗ - 110 килоевро отдали...

Цитата (Сильвестр)
Речь идёт об опытном образце, который не стоил вашему городу ни тугрика.
Точно? Потому что "Богдан-Т601" возили по всей Украине не как опытный, а как рекламный образец - типа, нате, покатайтесь, а понравится - покупайте...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.10.10 20:08 пользователем fon Butterfly.

Re: "Богдан Т701.15" прибыл на испытания в Ригу
BKV  16.10.2010 22:57

Цитата (BKV)
для примера приведу неофициальные данные для ЛАЗа, с АТД, с Кippe-Elektrik, 100% немецкие комплектующие цена 180-230 тыс.ойро...
Цитата
Странно... Не так давно у нас закупили ЛАЗ - 110 килоевро отдали...

Вы ничего не путаете??? Вы уверены, что был закуплен ЛАЗ с АТД, с Кippe-Elektrik, и 100% немецкими комплектующими?

Re: "Богдан Т701.15" прибыл на испытания в Ригу
Vadims Falkovs  16.10.2010 23:58

Цитата (BKV)
Вы ничего не путаете??? Вы уверены, что был закуплен ЛАЗ с АТД, с Кippe-Elektrik, и 100% немецкими комплектующими?

Вообще смотрю на это с большим интересом. Так как "Кипе-электрик", точнее, та часть, которая делает приводы, все же "Фосло-Кипе", нигде не известила, ни в одном пресс-релизе, что вообще какое-то оборудование поставляла для "ЛАЗа". Мог конечно что-то упустить из виду, но и на страничке "ЛАЗа" подобного тоже найти не удалось. А откуда подобная информация?

Re: "Богдан Т701.15" прибыл на испытания в Ригу
BKV  17.10.2010 13:04

Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (BKV)
Вы ничего не путаете??? Вы уверены, что был закуплен ЛАЗ с АТД, с Кippe-Elektrik, и 100% немецкими комплектующими?

Вообще смотрю на это с большим интересом. Так как "Кипе-электрик", точнее, та часть, которая делает приводы, все же "Фосло-Кипе", нигде не известила, ни в одном пресс-релизе, что вообще какое-то оборудование поставляла для "ЛАЗа". Мог конечно что-то упустить из виду, но и на страничке "ЛАЗа" подобного тоже найти не удалось. А откуда подобная информация?
Из Одесского тендера на 45шт, в котором победила ТролЗА
ЛАЗ на то время предлагал Одессе различные комплектации (в официальных релизах такой информации Вы не найдете), самой дорогой была вышеописанная комплектация
Т.к. с Одессой не договорились - ЛАЗ продолжает машины "со стандартной комплектацией", правда говорят для Львовского заказа машины будут улучшены - как и чем пока что не знаю, к сожалению

Re: "Богдан Т701.15" прибыл на испытания в Ригу
Евгений27  17.10.2010 22:34

Цитата (Anton K.)

Есть.
Да нет его у вас Антон. Было бы - давно написали.

Re: "Богдан Т701.15" прибыл на испытания в Ригу
fon Butterfly  18.10.2010 13:48

Цитата (BKV)
Вы ничего не путаете??? Вы уверены, что был закуплен ЛАЗ с АТД, с Кippe-Elektrik, и 100% немецкими комплектующими?
Не знаю о ВСЕХ комплектующих, но когда "новичок" стал из-за выгорания статического преобразователя ПН, то инженеры говорили: есть 2 версии комплектации эклектроники - белорусская и китайская. Отличаются на ~10 килоевро. У нас была китайская, и поставки гарантйной замены ждали чуть ли не месяц.
А АТД там вроде по умолчанию - под коллекторники не рассчитывался.

Re: "Богдан Т701.15" прибыл на испытания в Ригу
HAnS  18.10.2010 15:28

Цитата (fon Butterfly)
Не знаю о ВСЕХ комплектующих, но когда "новичок" стал из-за выгорания статического преобразователя ПН, то инженеры говорили: есть 2 версии комплектации эклектроники - белорусская и китайская. Отличаются на ~10 килоевро. У нас была китайская, и поставки гарантйной замены ждали чуть ли не месяц.
А АТД там вроде по умолчанию - под коллекторники не рассчитывался.

1. Альтернативная китайской комплектации у ЛАЗа - чешская)))) ТрСУ и статик от Cegelec
2. АТД на ЛАЗы никогда не ставили: все Е183 и Е301 имеют харьковский коллекторник ЭД139АУ2

Re: "Богдан Т701.15" прибыл на испытания в Ригу
fon Butterfly  18.10.2010 19:46

Цитата (HAnS)
1. Альтернативная китайской комплектации у ЛАЗа - чешская)))) ТрСУ и статик от Cegelec
2. АТД на ЛАЗы никогда не ставили: все Е183 и Е301 имеют харьковский коллекторник ЭД139АУ2
Ну, не знаю: я как акын Джамбул - что вижу, то пою; за что купил, за то и продаю. Мне наврали - значит, и я туфту написал.

Собственно, с уходом 3,5 года назад на "сухопутную" фирму я не всегда могу абсолютно точную инфу получать. Так что сорри...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.10.10 19:47 пользователем fon Butterfly.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.015 seconds ]