ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<1 2 Все
Страница: 2 из 2
Re: Парусное вооружение на пароходах конца XIX в - имелось, но использовалось ли?

Цитата (Дибуны)
Вот у меня где-то завалялось:

По моему это лайнер "Этрурия"...

Интересно, был ли какой-то толк для судна в 7718 тонн от двух косых парусов? Судя по рангоуту, предусмотрены и прямые паруса. Или здесь парусное вооружение в процессе постановки?

Re: Парусное вооружение на пароходах конца XIX в - имелось, но использовалось ли?
Впередсмотрящий  16.03.2010 10:02

Цитата (Евгений из Якутска)
Интересно, был ли какой-то толк для судна в 7718 тонн от двух косых парусов? Судя по рангоуту, предусмотрены и прямые паруса. Или здесь парусное вооружение в процессе постановки?
Вот к примеру:
"26 января. Опять вышли в море на эволюции.
У «Донского» сломалось что-то в машине. «Аврора» взяла его на буксир.
Перед входом на рейд «Донской» отдал буксир и пошел своими средствами, поставив в помощь машине имеющиеся у него косые паруса."

Наткнулся на это в воспоминаниях вахтенного офицера Чегодаева-Саксонского с крейсера "Алмаз". "От либавы (через Цусиму) во Владивосток" Речь идёт о 26 января 1905г и броненосном крейсере "Дмитрий Донской".

Re: Парусное вооружение на пароходах конца XIX в - имелось, но использовалось ли?

Видимо, резон всё же был. Кстати, даже такие громилы, как "Россия" и "Громобой", также имели возможность ставить паруса, хотя и имели совсем не парусный облик.

Re: Парусное вооружение на пароходах конца XIX в - имелось, но использовалось ли?
Ulyss  16.03.2010 15:39

По "Этрурии" - фото, скорее всего, сделано на приёмо-сдаточных испытаниях. Тут уже мелькала здравая мысль, что почти все фото делась вблизи берегов. Такие корабли (тем более чемпионы "Голубой ленты") парусами не пользовались.



И ещё раз - это о БОЕВЫХ кораблях. Там совсем другие задачи.

Если кратко, причём именно о "Донском": его отправляли (уже в четвёртый раз) на Дальний Восток как учебный корабль. Вот там-то паруса были всегда (офицеров целенаправленно учили управлять кораблём в любой ситуации, тем более что "Донской", в отличии от "однотипного" "Владимира Мономаха" был одновинтовым).


P.S. УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!!!
Ни "Россия", ни "Громобой" НИКОГДА не имели НИКАКОЙ возможности нести паруса (если речь идёт о крейсерах Русско-японской войны). Паруса мог нести только "Рюрик", и тот к началу войны и лишился этой возможности!



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 16.03.10 15:43 пользователем Ulyss.

Re: Парусное вооружение на пароходах конца XIX в - имелось, но использовалось ли?
Впередсмотрящий  16.03.2010 22:00

Ну в походе 2ой Эскадры "Донской" учебным уж никак не был :) Кстати, после Цусимы парус ставил и миноносец "Бодрый" после того, как у него закончился удоль и топки погасли...

Re: Парусное вооружение на пароходах конца XIX в - имелось, но использовалось ли?
Ulyss  16.03.2010 22:38

С второй эскадрой он уходил скорее как учебный, ибо все понимали его боевую ценность, приближающуюся к нулю (его ещё в 1903 году отправляли туда же и с теми же целями с отрядом Вирениуса). Потому и не сняли рангоут и такелаж.
Тогда просто ещё с ума не сходили "под шпилем", как чуть позже.
Ну и одновинтовость корабля - люди тоже что-то понимали...

А вот чуть позже - после гибели Порт-Артурской эскадры, боевым стали считать любой сундук с пушками. Потому отправили туда и "Мономаха", сняв, кстати, с него не только реи с парусами и такелажем, но и почти всю грот-мачту (оставили половину собственно мачты с прожекторной площадкой).



А "Бодрый" - ну что делать-то? Кушать хотелось. И вообще 350-т миноносцы не задумывались для таких (Корейский пролив - Шанхай) самостоятельных переходов, а тут ещё встречный шторм.
Можно вспомнить и "Сибиряков", прошедший льды Чукотского моря в 1933 (или 1932 ?) году под парусами, когда отвалился винт.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 16.03.10 22:43 пользователем Ulyss.

"Сибиряков" точно 32год, а не 33ий, даже он по моему гребной вал потерял, а не только винт :) (-)
Впередсмотрящий  16.03.2010 22:47

0

Re: Парусное вооружение на пароходах конца XIX в - имелось, но использовалось ли?
Ulyss  16.03.2010 23:06

Спасибо за уточнение. Действительно, по логике вещей в 1932 году "Сибиряков" прошёл в одну навигацию, в 1933 отправили "Челюскин", но он не уложился и 13.02.1934 утоп.

Если буквоедствовать, то потерял "Сибиряков" винт - вал сломался о лёд (но его большая-то часть осталась на корабле), а винт утонул.


Ещё заметочка автору темы:
французские пароходы (ссылка в первом посте) вооружены марсельной шхуной, а не баркентиной (по крайней мере, по нашей классификации).



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 16.03.10 23:16 пользователем Ulyss.

Re: Парусное вооружение на пароходах конца XIX в - имелось, но использовалось ли?
titanic  17.03.2010 20:32

Ну если конкретно о Бодром, то ничего хорошего с тех парусов не получилось - курс он не держал, в итоге был взят на буксир английским пароходом.
И еще по поводу 2-й эскадры...ЕМНИП, с Мономаха такелаж сняли не полностью, есть описание, как Донской и Мономах при встрече отрядов Рожественского и Небогатова посылают комианду по реям. А полностью такелаж сняли с Адмирала Нахимова, ЕМНИП. 8-))

Re: Парусное вооружение на пароходах конца XIX в - имелось, но использовалось ли?
Впередсмотрящий  17.03.2010 21:35

Ну, послать команду "по реям" можно было где угодно, в т.ч. и на новейших броненосцах типа "Бородино". Если помните Костенко описывает как сам (ещё в Кронштадте) лазил туда, для разметки мест установки креплений для огней Табулевича...

Re: Парусное вооружение на пароходах конца XIX в - имелось, но использовалось ли?
Ulyss  17.03.2010 23:25

Посмотрите на фото "Мономаха" в составе эскадры...
Пару лёгких рей оставляли для подъема флажных сигналов. Да и описание встречи - из художественного романа "Цусима", написанного, конечно, участником, но спустя почти 30 лет. (Сомневаюсь, что с броненосца "Орёл", шедшего среди головных кораблей эскадры, было видно людей на реях "Мономаха").

А "Нахимов" - да, ободрали как следует. Но это было ещё до войны, и ещё до возвращения корабля на Балтику с Дальнего Востока. Но и тогда парочка лёгких реев оставалась.

Если про "Бодрый" - там встречное течение. Поэтому поступательное движение фактически было почти нулевое...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.03.10 23:41 пользователем Ulyss.

Re: Парусное вооружение на пароходах конца XIX в - имелось, но использовалось ли?
Впередсмотрящий  17.03.2010 23:48

Нет, ну с "Орла" должно было как раз быть видно прекрасно, ведь эскадры Небогатова (где и был "Мономах") и Рожественского (где был "Орёл") шли контркурсами. Встретившись Небогатов прошёв вдоль всей эскадры Рожественского (то есть в какой-то момент "Мономах" был в паре кабельтовых от "Орла", гремели оркестры и людей на реях (если они были) не заметить было сложновато...
Да и не только у "Силыча" об этом упоминается. Навскидку боюсь наврать, кто ещё об этом писал (надо копать), но Берсенёв (с "Суворова") по моему точно упоминал. Семёнов надо смотреть (не помню)...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.03.10 23:53 пользователем Дибуны.

Re: Парусное вооружение на пароходах конца XIX в - имелось, но использовалось ли?
Ulyss  18.03.2010 14:34

Да ради бога. Это мелочи.
Только отсутствия парусного вооружения на "Мономахе" это не меняет.

Re: Парусное вооружение на пароходах конца XIX в - имелось, но использовалось ли?
titanic  18.03.2010 20:52

Да, посмотрел. 8-)) Мономаху мачты тоже обрезали...
А вообще, ЕМНИП, последним крупным военным кораблем, где планировали установить парусное вооружение, был ЭБР Александр Второй. Но уже в процессе постройки решили от парусного вооружения отказаться.

Re: Парусное вооружение на пароходах конца XIX в - имелось, но использовалось ли?
Ulyss  19.03.2010 01:55

Смотря что понимать под термином "крупные".

Если хотя бы броненосные корабли первого ранга, то где поставили - это "Рюрик", а где планировали хоть как-то - "Россия" (отказались в самом-самом начале строительства, параллельно с переходом на водотрубные котлы).

Re: Парусное вооружение на пароходах конца XIX в - имелось, но использовалось ли?

Цитата (Ulyss)
Смотря что понимать под термином "крупные".

Если хотя бы броненосные корабли первого ранга, то где поставили - это "Рюрик", а где планировали хоть как-то - "Россия" (отказались в самом-самом начале строительства, параллельно с переходом на водотрубные котлы).

Ну вот Вы и согласились со мной. Я, правда, малоудачно выразился - имели возможность. Но сам факт проектирования парусного рангоута на "России" - это уже само по себе нечто... Корабль-то немаленький... Впрочем, резон ясен - рейдер, уголь экономить надо etc.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.03.10 09:41 пользователем Владислав Мартианов.

Re: Парусное вооружение на пароходах конца XIX в - имелось, но использовалось ли?
Ulyss  19.03.2010 13:11

Это как раз верно - рейдер.
Но в остальном Вы, мягко говоря, неправильно выразились.

"Рюрик" посудина не меньше "России". На паруса нёс.

На "России" от парусов отказались в связи с установкой третьей машины "экономического хода", да и вообще - времена пришли другие.
Так что "паруса на "России"" - не более чем намерение (каковых было немало при строительстве разных кораблей), даже не план, но говорить "имела возможность" - это перебор.

Да и ещё одна причина: с появлением водотрубных котлов дымовых труб стало четыре (котлов 32 вместо 8), места стало поменьше над палубой.

А на "Громобое" паруса никогда даже не планировались.

Re: Парусное вооружение на пароходах конца XIX в - имелось, но использовалось ли?
titanic  19.03.2010 20:26

На России паруса были одним из вариантов. А на Александре Втором - они были в проекте изначально, отказ произошел уже в процессе строительства. 8-))

Re: Парусное вооружение на пароходах конца XIX в - имелось, но использовалось ли?
Ulyss  20.03.2010 02:06

"Александр II" постарше "России". Так что она - последняя.

На "России" они не были "вариантом". На ней они предусмотрены при проектировании, т.к. строился "слегка усовершенствованный "Рюрик"".

Но изменения вносились (в прочем, как всегда), постоянно, и в процессе проектирования/самого начала строительства (порядок сходу не скажу) было внесено несколько усовершенствований, ощутимо изменивших корабль:
1. Трёхвальная силовая установка с машиной "экономического хода".
2. Появление котлов Бельвиля вместо огнетрубных -> 4 трубы вместо двух.
Следствием этих двух факторов был отказ от парусного вооружения.
3. Длинноствольные 203-мм орудия.
4. Замена 120-мм орудий на 75-мм.
5. Применение гарвеевской брони вместо сталежелезной.

А вот "Громобой" строился действительно сразу без парусов, с тремя равноценными машинами и (по проекту) крупповской бронёй. Плюс почти вся артиллерия в бронированных казематах. Но хотели как лучше, получилось - как всегда, броню пришлось ставить гарвеевскую, и рассчитанной заранее толщины (борт - 152мм, против 203 на "России"). Да и по дальности плавания "Россия" на практике оказалась впереди.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.03.10 02:09 пользователем Ulyss.

Страницы: <<1 2 Все
Страница: 2 из 2
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2021.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.015 seconds ]