Поздравлю ещё раз и всё же замечу, что у наших народов много общего, по крайней мере сейчас мне в окна из ясеневского леса тянет такой дым от шашлыков, что даже сложно подсчитать, сколько же в лесу "шашлычников", а уж что в выходные будет... :)

Цитата (Дибуны)
сейчас мне в окна из ясеневского леса тянет такой дым от шашлыков, что даже сложно подсчитать, сколько же в лесу "шашлычников"

Да что Вы, им...только снег сошёл - полный лес народу, я ж живу на самом краю Битцевского парка (он прям под окнами начинается буквально). Кстати, дождика у нас нет (и асфальт сухой)...

Цитата (Дибуны)
им...только снег сошёл - полный лес народу, я ж живу на самом краю Битцевского парка (он прям под окнами начинается буквально).

Да это понятно, у меня точно так же под окнами начинается Хлебниковский лесопарк (та его небольшая часть, что внутрь МКАД заходит). Так что картина знакомая.

Цитата
Кстати, дождика у нас нет (и асфальт сухой)...

Вот те раз, а всего-то 35 км по прямой (или даже чуть меньше).

Цитата (svh)
Вот те раз, а всего-то 35 км по прямой (или даже чуть меньше).

Кстати у нас уж и облака только кучевые на голубом небе и ветер к вам, так что скоро ждите погодки хорошей:). А "шашлычников" по моему ещё больше стало :)

Цитата (Дибуны)
скоро ждите погодки хорошей:).

Может, уже и писали, но лень искать в стоге сена иголку. Вопрос, видимо, к тов. Krolikovу. Насколько я помню, столица Израиля - Тель-Авив. Это, опять же, по нелюбимым вами художественным фильмам ("Взбесившийся автобус" 1990 года), но и на лекциях по геополитике нас года 4 назад заставляли учить столицы, в качестве столицы Израиля преподаватель назвал Тель-Авив. И на карте, что там висела, НЯП, Тель-Авив обозначен столицей. Но почему в инернете множество упоминаний о том, что сейчас столица - Иерусалим? В том числе в википедии, к которой конечно надо относиться с осторожностью.

По израильскому законодательству единой и неделимой столицей Израиля является Иерусалим. Поскольку суверенитет Израиля над Иерусалимом (целиком или частично) более никем (или почти никем) не признается, иностранные посольства находятся, в основном, в Тель-Авиве - по кр. мере, вне муниципальных границ Иерусалима.

Цитата (andrei (mex))
По израильскому законодательству единой и неделимой столицей Израиля является Иерусалим. Поскольку суверенитет Израиля над Иерусалимом (целиком или частично) более никем (или почти никем) не признается, иностранные посольства находятся, в основном, в Тель-Авиве - по кр. мере, вне муниципальных границ Иерусалима.

Не совсем так.
Дипломатические отношения между государствами предполагают обоюдное признание местного законодательства, но невозможно поддерживать дипотношения с государством, "не признавая" его суверинитет над собственной столицей.

Посольства находятся в Тель-Авиве - дабы не обострять без нужды отношения с арабскими странами, но не это определяет статус столицы.

Правительство и парламент (Кнессет) находятся в Иерусалиме, и все официальные встречи лидеров иностранных государств с израильскими происходят, ессно, в Иерусалиме.

Цитата (McFly)
Насколько я помню, столица Израиля - Тель-Авив.

Вы, наверное, еще помните, что Намибия - террит. оккуп. ЮАР :)

Цитата (Krolikov)

Цитата (andrei (mex))
По израильскому законодательству единой и неделимой столицей Израиля является Иерусалим. Поскольку суверенитет Израиля над Иерусалимом (целиком или частично) более никем (или почти никем) не признается, иностранные посольства находятся, в основном, в Тель-Авиве - по кр. мере, вне муниципальных границ Иерусалима.

Не совсем так.
Дипломатические отношения между государствами предполагают обоюдное признание местного законодательства, но невозможно поддерживать дипотношения с государством, "не признавая" его суверинитет над собственной столицей.

Скажем так: еще сложней. Естественно, с точки зрения Израиля то, что иностранные государства посылают туда послов, которые идут беседовать с г-ном Пересом в Иерусалим, является признанием того, что Иерусалим - часть и столица Израиля. Однако, с точки зрения прочих стран, это таковым признанием не является - в ответ на прямой вопрос они официально заявят, что статус города (включая Западную его часть) не урегулирован, о чем и свидетельствует то, что посольства в Иерусалиме не находятся, что на этот счет есть резолюции СовБеза ООН и т.п. Но, чтобы не обострять отношений, Израиль соглашается этот прямой вопрос слишком часто не задавать :)))

Не будем забывать, что у значительной части стран, имеющих посольства в Тель-Авиве, есть и дип. отношения с "государством Палестина". А у него, как известно, несколько иной взгляд на суверенитетнад Иерусалимом :)))

Цитата (McFly)
в качестве столицы Израиля преподаватель назвал Тель-Авив. И на карте, что там висела, НЯП, Тель-Авив обозначен столицей. Но почему в инернете множество упоминаний о том, что сейчас столица - Иерусалим?

Странный преподаватель геополитики. Назвал и не объяснил ничего. Иерусалим, это - самопровозглашённая столица. Израиль, как государство, образован решением ООН на территории британской подмандатной Палестина. Решением ООН должно было быть создано два государства Палестина и Израиль, а город Иерусалим был объявлен международным городом под мандатом ООН. Однако собятия 15 мая 1948 года ("Первая арабо-израильская война") внесли коррективы в реализацию плана ООН на местности. Западные сектора Иерусалима оказались под израильским управлением, а восточные сектора Иерусалима оказались по управлением Трансиордании. Официально столицей Израиля Иерусалим был объявлен решением кнессета в 1950 году (но это распространялось лишь на западные кварталы города). Однако старый город и "Стена плача" остались в восточеой части города. Иерусалим, как столицу Израиля признали 24 государства. В 1967 году имела место "Шестидневная война" в результате которой восточные сектора Иерусалима перешли под управление Израиля. Закон о Иерусалиме, как «единой и неделимой» столице Израиля принят кнессетом 30 июля 1980 года. В ответ Совет Безопасности ООН в резолюции 478, принятой 14 голосами при 1 воздержавшемся (США), постановил не признавать Закон об Иерусалиме и призвал страны мира вывести из Иерусалима существующие дипломатические миссии. 13 стран перевели свои посольства из Иерусалима в Тель-Авив (столицу Израиля по резолюции ООН от 1947 года). Последними свое посольства из Иерусалима а 25 августа 2006 года вывел Сальвадор и в Иерусалиме не осталось посольств иностранных государств.

Ну, история примерно такая, как если бы ООН не признавало Москву столицей СССР, писала на картах, что столица СССР - Санкт-Петербург и рекомендовало там держать посольства. На реальную жизнь это не оказывало бы никаого влияния. Например, США признали СССР лишь 16 ноября 1933 года. Это не мешало ему существовать де-факто с 1922 года несмотря на то, что американцы на своих картах писали не USSR, а Russia.

Цитата (andrei (mex))
Не будем забывать, что у значительной части стран, имеющих посольства в Тель-Авиве, есть и дип. отношения с "государством Палестина".

Не забудем, что из этих стран, имющих дипотношения с "государством Палестина", почти никто это государство не признал официально существующим.

Можно сколько угодно создавать на бумаге виртуальную реальность - но государство, не имеющее собственной экономической системы, ввлюты, вооруженных сил и т.п, не является самостоятельным фактором реальной политики.

Цитата (Vadims Falkovs)
Ну, история примерно такая, как если бы ООН не признавало Москву столицей СССР, писала на картах, что столица СССР - Санкт-Петербург и рекомендовало там держать посольства. На реальную жизнь это не оказывало бы никаого влияния.

Именно. К сему можно еще добавить, что чуть ли не половина резолюций совбеза ООН так и остались только на бумаге.

...Недавно услышал занятное определение термина "международное право":
"совокупность норм, которые большинство государств большую частьвремени в большинстве случаев стараются соблюдать. :-)

Цитата (Krolikov)

Цитата (andrei (mex))
Не будем забывать, что у значительной части стран, имеющих посольства в Тель-Авиве, есть и дип. отношения с "государством Палестина".

Не забудем, что из этих стран, имющих дипотношения с "государством Палестина", почти никто это государство не признал официально существующим.

Это не так. Число стран, признавших Государство Палестина заметно больше числа стран, признавших такое реально существующее государство, как Косово. Всего Палестину признает свыше 100 стран (если верить википедии, не меньше 107, не больше 116 - некоторые мелкие страны не очень распространяются). Вот карта:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Palestine-recognition-map.png

темно-зеленые страны признают Государство Палестина, светло-зеленые и "хаки" его не признают, но имеют ту или иную форму дип. отношений. Ни того, ни другого не имеют только серые страны - такие сверхдержавы как Таиланд, Бирма, Папуа или Уругвай. Если не ошибаюсь, немалая часть темнозеленых с Израилем имеет отношения, нередко весьма тесные.

Цитата (Krolikov)
но государство, не имеющее собственной экономической системы

Таких теперь после 2008 года - полнó.

Цитата
ввлюты,

Подобных государств - теперь пол-Европы.

Цитата
вооруженных сил

Обходяться. и живут весьма не плохо.

Цитата
не является самостоятельным фактором реальной политики.

Вот это уже как-то ближе к истине.
А товедь взбредёт кому-нибудь в голову провозгласить Всемирный Союз со столицей в собственной квартире, в золотой запас обручальные кольца внести, провести демократические выборы, тёщу в оппозицию записать, а потом потребовать всемирного признания, принятия в ООН и всеобщей поддержки... :)

Все же, некий эффект есть. На практике, непризнание Иерусалима столицей используется для давления на Израиль. Западные страны (пока о них) вполне готовы признать Зап. Иерусалим столицей, но только в обмен на уход Израиля из Восточного Иерусалима. Пока соглашение не достигнуто, таким образом, неурегулирован статус не только восточной части города, но и западной. Т.о., если соглашение будет достигнуто, то это не будет считаться (по кр. мере, вне Израиля) однозначной уступкой одной из сторон (Израиль оставил пол города), но именно компромисом (Израиль оставил пол города, но за это получил согласие международного сообщества на контроль над другой половиной). И если Израиль попробует выставить в свою пользу на переговорах тот факт, что уступает именно он, то израильским дипломатам будет заявлено, что они вовсе ничего не уступают, а получают пол города, ранее им не принадлежавшие.

Если бы это непризнание было просто "решением ООН", то оно бы было и впрямь игнорируемо. Но факт в том, что на сегодняшний день это решение имеет единогласную поддержку в мире: более ни одна страна в пределах иерусалимского муниципалитета посольств не имеет. Т.е., это тот случай, когда резолюции Ген. Ассамблеи и Сов. Беза важны не сами по себе, а потому что они отражают мнение всего мира.

Ну а в жизни, скажем, консульства в Иерусалиме не считаются странами, их содержащими, консульствами в Израиле. Например британское консульство в Иерусалиме отвечает и за палестинские территории (имеет отдельный офис в Газе), и в списке консульств перечислено отдельно:

http://www.fco.gov.uk/en/travel-and-living-abroad/find-an-embassy/middle-east-and-north-africa/?l=J

в отличие от конусльств в Израиле

http://www.fco.gov.uk/en/travel-and-living-abroad/find-an-embassy/middle-east-and-north-africa/?l=I

На сайте самого консульства сказано, что хотя британское правительство и признает фактический контроль Израиля над Западным Иерусалимом (тем не менее, оговорка насчет de facto сделано), но даже этого не признает в отношении Восточного Иерусалима, и что оно надеется, что когда-нибудь Иерусалим сможет стать столицей обоих государств:

Although we accept de facto Israeli control of West Jerusalem, we consider East Jerusalem to be occupied territory. It is crucial that the parties involved come to an agreement whereby Jerusalem can be a shared capital of the Israeli and Palestinian States.

http://ukinjerusalem.fco.gov.uk/en/about-us/working-with-jerusalem/uk-position-jerusalem

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата
не является самостоятельным фактором реальной политики.

Вот это уже как-то ближе к истине.
А товедь взбредёт кому-нибудь в голову провозгласить Всемирный Союз со столицей в собственной квартире, в золотой запас обручальные кольца внести, провести демократические выборы, тёщу в оппозицию записать, а потом потребовать всемирного признания, принятия в ООН и всеобщей поддержки... :)

Если этот кто-то добьется признания сотни с гаком членов ООН, то он будет самостоятельным фактором в реальной политике. Как оно и есть в данном случае.

Цитата (Vadims Falkovs)
Решением ООН должно было быть создано два государства Палестина и Израиль, а город Иерусалим был объявлен международным городом под мандатом ООН.

А поскольку решения ООН о пересмотре данного решения ООН до сих пор ещё не было, то оно продолжает действовать. Следовательно, границы "государства Израиль" должны быть приведены в соответствии с данным решением (три части, соприкасающиеся друг с другом углами).

Цитата (andrei (mex))
Все же, некий эффект есть. На практике, непризнание Иерусалима столицей используется для давления на Израиль.

"Некий эффект" на то и некий, что качественно изменить ситуацию не способен.
Вон, дали новый срок Ходорковскому и Лебедеву. "Мировая общественность" возмущена.
Эффект от этого возмущения есть. Есть. "Некий". Ну и что? Все равно будут сидеть.

...Примерно такова же степень действенности резолюций ООН.