Цитата (Паштет)
Ну всяко лучше, чем с пластиковым стаканом у могилы.

Кому - "лучше"?

Цитата
Кроликов, считай что это ритуал, я не вижу в этом ничего плохого. Коллективно можно вспомнить наверно гораздо больше о человеке ушедшем из жизни, разделив скорбь на всех.

Лжёте, Паштет.
В данном случае, это никакой не "ритуал", а дополнительный ПОВОД ПОЛУЧИТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ. Отсюда и ресторанная атрибутика, направленная на получение комфорта.

Скорбь или горе - эмоция, которая по определению не может вызывать "комфорта" или "удовольствия". Тихо момянуть усопшего с пластиковым стаканчиком у могили - всяк ЧЕСТНЕЕ, чем устраивать пышный ресторанную пьянку по этому поводу.

Не помянуть, а "помянуть" комфортно...Посидеть, закусить, расслабиться...Познакомиться с кем то можно, короче приятно время провести...

Цитата (Дибуны)
Не помянуть, а "помянуть" комфортно...

Безусловно. И ключевым здесь является именно второе слово. Ресторан - заведение, которое по своей природе направлен именно на получение КОМФОТА.

Действительно ведь: с пластиковым стаканчиком, у могилы... Не царское это дело. Некомфортно!

...Такова реальная цена всем словам насчет "скорби" умомянутой братвы.

Верно верно..У нас с начала нового века, вот уже второе такое "мероприятие" к большому несчастью и оба раза были лишь самые близкие и на могиле посторонним считаю делать абсолютно нечего..

Цитата (Дибуны)
Не помянуть, а "помянуть" комфортно...Посидеть, закусить, расслабиться...Познакомиться с кем то можно, короче приятно время провести...

Глупости говорите. Сказать честно, в такие моменты особо не задумываешься о том, как же напиться и провести получше время (в данном случае про себя). Однако, считаю, что немного выпить в такой день все равно стоит, чтобы организму немного успокоиться.

Цитата (Дибуны)
на могиле посторонним считаю делать абсолютно нечего...

Кого считать посторонним? Я соглашусь только, если это вообще чуждый человек, который и не знал умершего.
Я сам похоронил деда 2 года назад, у деда три сына, сыновей свои дети, таким макаром дошли до 20 человек одних родственников, которые все его очень любили, а есть еще и друзья его. Так что все тут отностительно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.04.10 18:22 пользователем Паштет.

Цитата (Дибуны)

Цитата (Krolikov)
Поминки В РЕСТОРАНЕ - удивительный обычай, который существует, наверно, только в России.

Честно сказать, никогда не слышал про поминки в ресторане...Может, конечно, какая мода современная...

Да этой моде 100 лет в обед. При советах такие банкеты устраивали, особенно, если поминают какого-нибудь начальника, что по оконцовке, порой, народ забывал зачем приходил. Да и удобнее это было, чем дома. Хотя я до сих пор не понимаю, зачем выбрасывать кучу денег, чтобы напоить и накормить порой совершенно незнакомых людей. Когда я спрашивал об этом у родных, в своё время, мне отвечали "так надо!". Я так и не понял "кому надо?" и "зачем надо?". Мне всегда были непонятны фальшивые, как правило, слёзы и причитания с клятвами пьяных гостей, которые (клятвы) забывались на следующий же день. Пару раз приходилось выступать в роли близкого человека на поминках и всякий раз я скорее хотел остаться один на один со своим горем, со своей потерью и уж во всяком случае не видеть пьяных рож гостей, заканчивающих " посиделки" пеньем русских народных песен и рассказыванием неприличных анекдотов. Удивительная всё-таки страна, Россия! В этом плане в ресторане гораздо удобнее, отрешённее как-то.
В Испании близкие и знакомые приходят на церемонию в церковь, потом по окончании службы расходятся, на кладбище едут уж самые близкие. А поминки, да ещё с размахом, "чтобы всё как у людей" вообще не делают, по крайней мере не видел я у соседей такого, а уж поминальные обеды на 9 дней или 40 дней-это вообще из области запредельной фантастики!

Ну начальник это понятно. Но там всё просто, большая часть людей пришла пожрать :), из остальных часть озабочена и напугана перестановками (кого пришлют, как будет мне) и откровенно кусок в горло им не лезет, да и сидят они на отшибе стола. Часть откровенно рада и ест с удвоенным аппетитом (эти сидят во главе)...
Только я никогда не видел этого всего в кабаке, только на работе...

Цитата (Krolikov)
Тихо момянуть усопшего с пластиковым стаканчиком у могили - всяк ЧЕСТНЕЕ, чем устраивать пышный ресторанную пьянку по этому поводу.

а) административный запрет на употребление алкогольных напитков в общественных местах не имеет оговорок в отношении кладбищ
б) устривать едальну над могилой - весьма кощунственно
в) приглашать домой, это: готовить-убирать-мыть_посуду, а у родных успошего и без того уже сил нет и ноги не держат. А в ресторане накроют-приготовят-подадут-уберут. То есть, родственникам так легче и проще.
г) сами по себе подобные коллективные поседелки после события - весьма психологически правильная вещь, так как родственники после похорон (до них они бегали, улаживали формальности, то возили, сё возили, то-сее покупали п пр.) остаются один на один со своим горем. И реально после похорон осознают, что это вот и действительно "всё". И лучше их в таком состоянии не оставлять.

Хотя, на все, конечно, можно смотреть с различных точек зрения.

Это называется дёргать собаку за хвост. Товарищ Кроликов в темме про трамваи уже отписался по поводу своего гения дёргания за нервные нити. Здесь пошли по второму кругу. Повторяетесь...
О русской тяге к пьянке на поминках. Что еще?

Знаете, включая Новости, открывая Яндекс, каждые две недели (если не неделю) узнаю о смерти кого либо значимого в политике, науке, медицине, культуре и искусстве, театре и кино, военном деле.


По близким носсят траур кто год, кто 40 дней в православном мире.

Но, если принимать это близко к сердцу, никакого сердца не хватит. Завершился траур по Вячеславу Тихонову начался -по Владиславу Галкину (или Валентине Толкуновой).

Я почти каждый день вижу санитарные машины (для перевозки груза 200).Десятки таких машин в Москве специализируются только на перевозке трупов.Кaждый день в городе Москве рождаются и умирают сотни человек.

Если кто то для себя принял решение соблюдать долгий траур по погибшим на Ленинском проспекте-то это его личное решение. Если кто-то решил всю жизнь провести в вечном трауре-отговаривать не имеет смысла.Проводите но в одиночку.

И не стоит обвинять окружающих в мнимом бескультурии.Похоже что за ширмой траура кто-то разучился видеть диалектику ЖИЗНИ.

И тем не менее как то не шутится...Возвращаясь к теме топика скажу, что я не видел и не читал сегодня ни одной первоапрельской шутки (впервые за всю жизнь видимо). Не попадались они мне...

Цитата (Vadims Falkovs)
остаются один на один со своим горем. И реально после похорон осознают, что это вот и действительно "всё". И лучше их в таком состоянии не оставлять.

Вот с этим согласен полностью. Но близких (по настоящему, а не "для галочки") людей у любого человека не так много. Они-то и будут рядом.

А ресторан... Что ж, поставили галочку: "ты не один". Сделали благое дело, дав это понять человеку, при этом и себя не обделили комфортом. Всем хорошо. Зачтется.
...Но вот только про "скорбь" - не надо.

Цитата (Krolikov)
А ресторан... Что ж, поставили галочку: "ты не один". Сделали благое дело, дав это понять человеку, при этом и себя не обделили комфортом. Всем хорошо. Зачтется.
...Но вот только про "скорбь" - не надо.

Пнимаетете ли, у меня есть подобный печальны опыт. Два года тому назад умер мой отец.
Про наши впечатления рассказывать не буду.
Так вот, люди звонили. И просто плакали в трубку. По факту, не они нам сочуствие выражали, а - мы с мамой и братом их успокаивали.
На похороны пришло немного: кто смог "вырваться" - человек сорок - сорок пять: родственники, папины друзья детства, некоторые ученики, отдельные пациенты.
На кладбище никаких рюмок и бутербродов, к счастью, не было. Да, - сняли зал в ближайщем месте, куда потом и отправились. Никаких забот по готовке и прочему. Это очень сильно помогло, но именно нам. На полном серьезе. Так вот, получается "комфортом" не обделили себя мы, в нашем и без того удрученом состоянии. А не пришедшие: люди, которые весьма хорошо и достаточно долго знали моего отца. И для которых произошедшее оказалось не меньшим, чем для нас, потрясением. Так что, не все так однозначно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.04.10 01:38 пользователем Vadims Falkovs.

Цитата (Vadims Falkovs)
И для которых произошедшее оказалось не меньшим, чем для нас, потрясением.

(-)

Цитата (Vadims Falkovs)
Пнимаетете ли, у меня есть подобный печальны опыт. Два года тому назад умер мой отец.
Про наши впечатления рассказывать не буду.
Так вот, люди звонили. И просто плакали в трубку. По факту, не они нам сочуствие выражали, а - мы с мамой и братом их успокаивали.
На похороны пришло немного: кто смог "вырваться" - человек сорок - сорок пять: родственники, папины друзья детства, некоторые ученики, отдельные пациенты.
На кладбище никаких рюмок и бутербродов, к счастью, не было. Да, - сняли зал в ближайщем месте, куда потом и отправились. Никаких забот по готовке и прочему. Это очень сильно помогло, но именно нам. На полном серьезе. Так вот, получается "комфортом" не обделили себя мы, в нашем и без того удрученом состоянии. А не пришедшие: люди, которые весьма хорошо и достаточно долго знали моего отца. И для которых произошедшее оказалось не меньшим, чем для нас, потрясением. Так что, не все так однозначно.

А мне пришлось в июне 2008 года хоронить друга, погибшего в нелепой автоаварии, когда ехал пассажиром. Он был достаточно известен в Краснодаре, людей было - никогда столько на похоронах частного лица не встречал. Курган из цветов на могиле насыпали выше человеческого роста... Димка вообще за свои неполные сорок лет связал между собой такое количество людей одного поколения через своё когдатошнее участие в городском КВН, что никто из выступавших не смог удержаться от воспоминаний о каком-то забавном случае с его участием (это почти как на похоронах артистов при выносе гроба аплодируют). Все, кстати, от этого держались более-менее. Но вот когда уже стали окончательно прощаться, я увидел подошедших к гробу родителей, услышал, как причитает тёща, "как же мы этих кудрей больше не увидим", то понял, что сейчас уже ни в какую столовую не поеду, хотя приглашали. Ушёл с кладбища в одиночку и пешком, постаравшись никому из попутчиков не попасться на глаза - боялся, что слёзы потекут при всех: как же это родителям своих детей хоронить (при этом ещё и своих детей представил)... Впрочем, не дотянул, отошёл в гущу могил, убедился, что никто не видит и не слышит, и дал волю эмоциям.

А потом как-то легче стало, и потребности ни в общении, ни в алкоголе совсем не ощущалось. Пришла просто светлая грусть наедине с собой. Вернулся обратно, постоял возле кургана из цветов уже один, ещё раз мысленно с Дмитрием простился. И никаких поминок, и никакой выпивки...

Ну ладно, что-то, пока писал, совсем расчувствовался. Теперь о почти розыгрыше, точнее, розыгрыше наоборот, случившемся вчера. И именно в связи с терактами, из-за которых открыта эта тема. Правда, выпал он на 1 апреля просто случайно.

Несколько дней назад в новостях был показан пострадавший по имени Владислав МартиЯнов, 38 лет (я на год старше). И вот вчера двое моих друзей (мы как раз дней шесть не виделись) почти одновременно увидев его в списке пострадавших, приняли его за меня (мою фамилию вообще часто именно так искажают). Еду вчера в трамвае, звонит один и страшным голосом кричит: "Ты где?!". "В трамвае", - говорю. "В каком?!" - "В железном и краснодарском", - отвечаю (1 апреля всё же). Он испускает такой вздох облегчения, что до меня из трубки аж ветер долетел. Объясняет, чего перепугался. Успокоился, попрощался.

Через две минуты звонит второй. Я уже догадываюсь, что сейчас будет, нажимаю кнопку ответа и начинаю орать, подражая ожившему дядьке из фильма "Экипаж": "Я - живой! Живо-о-й!". Тут уж посмеялись. Но, повторяю, это могло, в принципе, случиться и 30, и 31 марта.

Сам для себя находил в эти дни поводы для веселья, но скажу, что, действительно, шутить после таких событий для здорового общества не есть норма. И безнадёга всей происходящей ситуации кроется не в том, что люди продолжают жить обычной жизнью, а в том, насколько быстро это происходит. Вспоминается один из старых советских кинофильмов, где говорится про "загнивающий Запад". Картина такая: мелкий аэродром в Южной Америке, лётчики сидят на веранде бара, лениво попивают виски/мартини, из ветхого патефона доносится какая-то пошлая музыка. И вдруг мимо них пролетает неисправный самолёт: лётчик безуспешно пытается его посадить, но тот штопором уходит в землю и взрывается. Люди вскакивают, понимают, что ничего сделать уже нельзя и уже через две минуты обстановка становится совершенно прежней: те же ленивые, унылые и скучные лица и та же пошлая музыка из патефона. "Жаль бедолагу" - и вот все слова участия.

Меня беспокоит не то, что всем наплевать. Люди имеют на это законное право. Мне жаль, что мы все морально ослабли настолько, что перестали составлять нормальное, здоровое общество. Нами легче управлять, в разрозненности мы более податливы. А то, о чём говорится в первом посте темы, не есть причина, но есть очевидный симптом.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.04.10 10:53 пользователем Prayer.

Цитата (Prayer)
Вспоминается один из старых советских кинофильмов, где говорится про "загнивающий Запад". Картина такая: мелкий аэродром в Южной Америке, лётчики сидят на веранде бара, лениво попивают виски/мартини, из ветхого патефона доносится какая-то пошлая музыка. И вдруг мимо них пролетает неисправный самолёт: лётчик безуспешно пытается его посадить, но тот штопором уходит в землю и взрывается. Люди вскакивают, понимают, что ничего сделать уже нельзя и уже через две минуты обстановка становится совершенно прежней: те же ленивые, унылые и скучные лица и та же пошлая музыка из патефона. "Жаль бедолагу" - и вот все слова участия.

Меня беспокоит не то, что всем наплевать. Люди имеют на это законное право. Мне жаль, что мы все морально ослабли настолько, что перестали составлять нормальное, здоровое общество. Нами легче управлять, в разрозненности мы более податливы. А то, о чём говорится в первом посте темы, не есть причина, но есть очевидный симптом.

Скорее уж "загнивающий Восток" - это из кинофильма начала 60-х "Последний дюйм", и действие происходит в донасеровском Египте. По книге на дворе стоит примерно 1947 год, но создатели фильма не заморачивались и показали уже 60-е.

А что касается того, что нами легче управлять - так и да, и нет. В конце концов, нас кто-то принудительно заставляет быть такими? Или, может, сами делаемся такими и плывём по течению. Тут уж каждый волен выбирать сам.

Цитата (Krolikov)

Цитата (Vadims Falkovs)
остаются один на один со своим горем. И реально после похорон осознают, что это вот и действительно "всё". И лучше их в таком состоянии не оставлять.

Вот с этим согласен полностью. Но близких (по настоящему, а не "для галочки") людей у любого человека не так много. Они-то и будут рядом.

А ресторан... Что ж, поставили галочку: "ты не один". Сделали благое дело, дав это понять человеку, при этом и себя не обделили комфортом. Всем хорошо. Зачтется.
...Но вот только про "скорбь" - не надо.

А) не надо мешать тризны (что есть варварский обычай, непонятно, откуда взявшийся) и поминки. На православных поминках ВООБЩЕ нельзя пить, ибо это отягощает душу усопшего. То что пьют - это уже вопрос непросвященности/уважения. Во вторых, если на похороны приходят свыше тридцати человек, организовать поминки в пределах квартиры нереально.

Цитата (Владислав Мартианов)
А что касается того, что нами легче управлять - так и да, и нет. В конце концов, нас кто-то принудительно заставляет быть такими? Или, может, сами делаемся такими и плывём по течению. Тут уж каждый волен выбирать сам.

Спасибо за ссылку на первоисточник!
В том-то и дело, что нас заставляют принудительно быть такими, какие мы есть. Вся та информационная грязь, которая потоками хлещет на нас из всех дыр, со всех рекламных транспарантов, из всех эфиров, отнюдь не делает нас чище. Люди думают, что не обращают внимания на это, но подсознательно продолжают впитывать. А потом срабатывает инстинкт самозащиты, и человек абсолютно дистанцируется от чужих проблем - всё происходи, что угодно, лишь бы его это не касалось. Уверяю вас, убери поток грязи от нашего общества, и наступит ломка, которая будет продолжаться некоторый период. Но потом общество начнет отрезвляться и искать прежние свои ценности, гораздо более светлые, но простые и приземленные. И тогда человек человеку будет друг и помощник, а не враг и конкурент. Увы, в наших реалиях это - не более, чем мечты. Властям и сильным мира сего крайне не выгодно иметь такое общество.