Доброго времени суток!

Цитата (Виталий Шамаров)
3. Верно ли утверждение, что при невозможности доступа в интернет (в основной сети предприятия интернет вне закона) лицензионная версия не активируется и нужно ставить пиратскую?

Неправда. Я сам лично активировал неделю назад коробочную версию Винды, идущую в комплекте с ноутбуком, по телефону.

Цитата (Виталий Шамаров)
Развелось слишком много версий форматов архивов, и уже прописываются требования вроде "Использовать архиватор ХХХ версии Х.ХХ".

Странно. Насколько мне известно, любой более-менее коммерчески успешный архиватор умеет читать архивы, созданные предыдущей версией. У меня лично стоит WinRAR версии 3.***, в комплекте которого идет консольная версия RAR.exe. Так вот он читает архивы, созданные еще самой первой, досовской версией RAR. C другими архиваторами также.

Цитата (Виталий Шамаров)
Наиболее стандартная ситуация - вызов из 32-разрядной программы 16-разрядного архиватора.

А зачем? Назовите мне такой 16-битный архиватор, у которого не было бы 32-битного консольного заменителя.

Проблема 64-битной вин-7 - в возможной несовместимости оборудования. Принтеров, веб-камер, и т.д. - даже если они не очень старые, вполне возможно, что производитель не сделал для них 64-битные драйверы. Перед покупкой вин-7 желательно зайти на оф сайт производителя (например, принтера) и посмотреть, доступен ли там драйвер для 64битной ОС.

Цитата (A-Lex-Is)
Насколько мне известно, любой более-менее коммерчески успешный архиватор умеет читать архивы, созданные предыдущей версией.

Не, Вы не поняли мою ситуацию! Существует требование отправить адресату архивный файл, упакованный конкретной версией архиватора. При этом 16-разрядной. Тему я поднял как раз потому, что хочу по возможности работать с новыми версиями программ. Вот и выясняю, насколько далеко простираются эти возможности.

А посмотрите вариант Linux + Wine? Последние версии Wine весьма сильно поднялись в плане поддержки старых приложений.

Цитата (Bulat_)
Вы, часом, дискетами не пользуетесь еще?

Дома давно не использовал, фактически как USB-флешкой обзавёлся. А вот сколько ещё времени на работе без них никак, понятия не имею. Не от меня это зависит, да даже и не от организации.

Цитата (nbr11)
А посмотрите вариант Linux + Wine? Последние версии Wine весьма сильно поднялись в плане поддержки старых приложений.

Этот совет, увы, в данном случае не по адресу. Linux с корпоративной системой работать не может вообще. Блокировано на аппаратном уровне.

Цитата (Bulat_)
Вы, часом, дискетами не пользуетесь еще?

До сих пор существует достаточное количество софта, работать с которым без дискеты невозможно в принципе. В первую очередь это всевозможные "клиент-банки", использующие дискеты в качестве ключей для электронной подписи совершаемых транзакций. Аппаратные решения с всякими электронными таблэтками дороги, а дискетку главбух в сейфе держит. Дискету очень удобно использовать в качестве образа загрузочного сектора при создании загрузочных CD-ROM дисков и флешек. Да просто сам факт того, что дискеты до сих пор продаются и кем то зачем то раскупаются говорит о том, что жив носитель, поредел массовостью, но не сдаётся.

Доброго времени суток!

Цитата (Виталий Шамаров)
Не, Вы не поняли мою ситуацию! Существует требование отправить адресату архивный файл, упакованный конкретной версией архиватора.

Прошу написать мне в личку, какой архиватор и какая версия Вас интересует. Попробую помочь.

Цитата (Boris)
До сих пор существует достаточное количество софта, работать с которым без дискеты невозможно в принципе.

Все новые версии пресловутых «банк-клиентов» позволяют использовать флэш-накопители.

Цитата (Boris)
Дискету очень удобно использовать в качестве образа загрузочного сектора при создании загрузочных CD-ROM дисков и флешек.

Удоббно, но ненадежно. Велика вероятность сбоя.

Цитата (Boris)
Да просто сам факт того, что дискеты до сих пор продаются

Тот факт, что новые компьютеры продаются без флоппов, говорит сам за себя.

P.S. Сорри за оффтоп



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.03.10 12:47 пользователем A-Lex-Is.

Цитата (A-Lex-Is)

Цитата (Boris)
До сих пор существует достаточное количество софта, работать с которым без дискеты невозможно в принципе.

Все новые версии пресловутых «банк-клиентов» позволяют использовать флэш-накопители.

В некоторых случаях флешка используется так: с дискеты, полученной от-кого-надо, файлы переписываются на карточку, а накопителю, работающему с картой этого формата, принудительно присваивается буква A:

0

Цитата (Boris)
Купить лицензионную ХР напрямую не выйдет

Можно взять комп c OEM XP. Я последний раз заказал такой дней 10 назад, сейчас посмотрел их прайс - пока что не кончились.

Цитата (Boris)
До сих пор существует достаточное количество софта, работать с которым без дискеты невозможно в принципе.

Да ну?

Цитата (Boris)
В первую очередь это всевозможные "клиент-банки", использующие дискеты в качестве ключей для электронной подписи совершаемых транзакций.

Сколько видел таких систем -- все используют чип-карту, вставляемую в специальный картовод, подключаемый по USB. Начиная от моего соседа с 3-го этажа, и заканчивая разными ЧП, СПД, НПФ. Версия для работы с дисководом была только у Імексбанка (SmartPay) и у Ощадбанка. И то, про них уже все забыли!

Цитата (Boris)
Аппаратные решения с всякими электронными таблэтками дороги, а дискетку главбух в сейфе держит.

Ничего, когда-нибудь цивилизация и до Рязани доберётся.

Цитата (Boris)
Дискету очень удобно использовать в качестве образа загрузочного сектора при создании загрузочных CD-ROM дисков и флешек.

Образ создаётся на ура на эмуляторе флоппи-дисковода. А поскольку я ещё разными эмуляторами полного ПК балуюсь, то у меня всегда на всякий пожарный есть десяток загрузочных образов.

Цитата (Boris)
Да просто сам факт того, что дискеты до сих пор продаются и кем то зачем то раскупаются говорит о том, что жив носитель, поредел массовостью, но не сдаётся.

Где до сих под видел дискеты в использовании -- в сервисных центрах и мастерских, где с помощью них проделывают нетривиальные вещи с компьютерным железом, переписывают повреждённые BIOS'ы.

0

0

Цитата (Aq_)
Сколько видел таких систем -- все используют чип-карту, вставляемую в специальный картовод, подключаемый по USB. Начиная от моего соседа с 3-го этажа, и заканчивая разными ЧП, СПД, НПФ. Версия для работы с дисководом была только у Імексбанка (SmartPay) и у Ощадбанка. И то, про них уже все забыли!

Это, видимо, национальная украинская особенность ;-)
Я, правда, уже три года с этими системами не сталкиваюсь, но до этого никаких специальных картоводов не встречал. И Сбербанк, и Газпромбанк, и ещё пара не-помню-каких банков, и Такском (официальный "клиент" налоговой инспекции, для сдачи налоговой отчётности) - у всех ключи только на дискетах. Где и подсунуть subst'ом папку удавалось, но некоторые упрямо лезли именно на флоп, как бы даже не в обход ОС. Последнее, что я застал - к Такскому (точнее, CryptoPro) прикрутили какую-то хрень, которая позволяла держать ключи в реестре.

Цитата (Антон Чиграй)
Это, видимо, национальная украинская особенность ;-)

У нас демократии больше.

Цитата (Антон Чиграй)
Я, правда, уже три года с этими системами не сталкиваюсь, но до этого никаких специальных картоводов не встречал.

Специальные картоводы придумывают массово студенты Политеха в качестве дипломной работы. А реализацией различных систем аутентикации сейчас занимается куча фирм, которые также при этом могут продавать систему кассового учёта для магазинов, сигнализации газовые, противопожарные, системы наблюдения, автоматические двери и турникеты. Картоводы -- разные, но все делаются по одному принципу на микроконтроллере, разработка бесплатно, см. выше. Хотя бы www.kb99.com.

Цитата (Антон Чиграй)
Где и подсунуть subst'ом папку удавалось, но некоторые упрямо лезли именно на флоп, как бы даже не в обход ОС.

Subst и не должен работать. Он же только букву подставляет, но не метку тома. Для «упорно лезущих на флоп» существуют эмуляторы флопа. Странно, почему-то об эмуляторах CD-ROM всем известно, про эмуляторы флопа мало кто догадывается. :-( Гамеры хреновы. Acronis хоть и не является специализированным эмулятором, но тоже может монтировать образы дискет, хоть и не виден, как дочернее устройство контроллера гибких дисков.

Ключ-дискеты были популярны в 1980-х годах. Они имели проприетарные ФС, часто с нестандартным размером сектора, с логическими бэд-секторами в определённых местах, и не могли быть прочитаны или скопированы из-под DOS стандартными средствами.

А в обход ОС «легальным» образом работать с оборудованием напрямую можно было только в Windows95, где был реализован VCPI. Начиная с Windows98, ничего напрямую без «хакерства» сделать в обход ОС уже нельзя, только через драйвер виртуального устройства. Если в современных платёжных системах что-то где-то рвётся сделать в обход ОС, это как минимум должен пречесь WFP или Каспер (если он установлен). И такое ПО по определению не может быть юридически Windows-совместимым.

Цитата (Антон Чиграй)
Последнее, что я застал - к Такскому (точнее, CryptoPro) прикрутили какую-то хрень, которая позволяла держать ключи в реестре.

А служба безопасности банка на это ничего не сказала?

Цитата (Aq_)

Цитата (Антон Чиграй)
Последнее, что я застал - к Такскому (точнее, CryptoPro) прикрутили какую-то хрень, которая позволяла держать ключи в реестре.

А служба безопасности банка на это ничего не сказала?

Я сейчас работаю в организации, использующей CryptoPro в качестве механизма аутентификации при работе с системой клиент-банк. В свежей версии как раз реализован механизм хранения ключей в реестре Windows. Хотя можно хранить и на дискете/флешке. В более ранних версиях реестр как раз использовать было нельзя.

Ключи в реестре вроде как хранятся не в открытую, для начала в реестре создаётся нечто, по терминологии CryptoPro именуемое "Контейнер", который в некотором смысле и можно рассматривать как виртуальный флоповод/флешку с файлами-ключами.

Цитата (Aq_)

Цитата (Антон Чиграй)
Где и подсунуть subst'ом папку удавалось, но некоторые упрямо лезли именно на флоп, как бы даже не в обход ОС.

Subst и не должен работать. Он же только букву подставляет, но не метку тома.

Так и не все банк-клиенты метку тома читают. Некоторые просто читают файл "A:\17589765.key" и больше ничего не хотят в жизни.

Цитата
Для «упорно лезущих на флоп» существуют эмуляторы флопа. Странно, почему-то об эмуляторах CD-ROM всем известно, про эмуляторы флопа мало кто догадывается.

Тут есть один сугубо организационный момент - если делаешь всё строго по инструкции, то за все косяки банка будет отвечать техподдержка банка. Если хоть какую-то отсебятину сделаешь - бухи съедят за любую проблему, даже если она со сделанным и не связана.
Кроме того, когда только во внутренней техподдержке предприятия работает десяток человек, на любой нестандарт нужно писать инструкцию, так что проще сделать по имеющейся.

Цитата
А в обход ОС «легальным» образом работать с оборудованием напрямую можно было только в Windows95, где был реализован VCPI. Начиная с Windows98, ничего напрямую без «хакерства» сделать в обход ОС уже нельзя, только через драйвер виртуального устройства.

Поэтому под один особо хитромудрый банк-клиент приходилось специально держать машину с ДОСом.

Цитата
И такое ПО по определению не может быть юридически Windows-совместимым.

Как будто кто-то в банках озадачен получением бумажки от МС.

Цитата

Цитата (Антон Чиграй)
Последнее, что я застал - к Такскому (точнее, CryptoPro) прикрутили какую-то хрень, которая позволяла держать ключи в реестре.

А служба безопасности банка на это ничего не сказала?

Дык они же сами это и распространяют. Более того, CryptoPro имеет сертификат ФАПСИ (этот просроченный, но действующий лень искать).

Цитата (Boris)

Ключи в реестре вроде как хранятся не в открытую, для начала в реестре создаётся нечто, по терминологии CryptoPro именуемое "Контейнер", который в некотором смысле и можно рассматривать как виртуальный флоповод/флешку с файлами-ключами.

Ну это уже хорошо, но я бы не доверял реестру хранить что-то секретное. Складывается впечатление, что люди что только ни выдумают, только бы не использовать чип-карту и картовод, где микроконтроллер почти всю работу делает за пользователя.

Цитата (Антон Чиграй)

Цитата
Для «упорно лезущих на флоп» существуют эмуляторы флопа. Странно, почему-то об эмуляторах CD-ROM всем известно, про эмуляторы флопа мало кто догадывается.

Тут есть один сугубо организационный момент - если делаешь всё строго по инструкции, то за все косяки банка будет отвечать техподдержка банка. Если хоть какую-то отсебятину сделаешь - бухи съедят за любую проблему, даже если она со сделанным и не связана.

Дык subst -- это как раз и есть отсебятина, явно не предусмотренная инструкцией: файлы читаются из совсем другого места с другой файловой системы другого типа накопителя. А использование эмулятора никак не противоречит инструкции. По инструкции должен быть флопповод? -- он у нас есть! Насколько он материален -- это уже дело пользователя. Инструкция не запрещает создавать резервные копии ключ-дискет? Вряд ли запрещает, учитывая низкую надёжность носителя. Материальность получившихся дискет тоже не обусловлена инструкцией. Ну вот и сделаем резервную копию. В виде файл-образа для виртуального флоппика. Никакой отсебятины абсолютно нет.

Цитата (Антон Чиграй)
Кроме того, когда только во внутренней техподдержке предприятия работает десяток человек, на любой нестандарт нужно писать инструкцию, так что проще сделать по имеющейся.

Флопповоды сейчас стоят столько, что в этом случае их лучше просто купить, тем более, что для банка это копейки.

Цитата (Антон Чиграй)

Цитата
И такое ПО по определению не может быть юридически Windows-совместимым.

Как будто кто-то в банках озадачен получением бумажки от МС.

Как будто невозможна ситуация, когда после установки Каспера или просто наложения очередных заплаток с официального сайта Microsoft это самое ПО или просто не работает, или обваливает систему в BSOD.