Уважаемые форумчане, кто-нибудь установил у себя счетчики тепла? Если да - то каков эффект, насколько сократилась (если сократилась) оплата, окупилась ли установка?
Вопрос возник в связи с тем, что на сайте завода-установщика уже появились счетчики по вполне приемлемым ценам - на однокомнатную квартиру нужно затратить примерно 7,5 тыс. рублей. Вопрос в том, окупится ли это мероприятие, и если да - то как скоро?
Интересует, в первую очередь, опыт москвичей, т.к. в других регионах соотношение тарифов и цен на счетчики может быть совсем иным, но приветствуется любая информация.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.03.10 12:53 пользователем svh.

В Москве установлены практически на тепловом вводе каждого здания. Экономия приличная 40...60% от оплаты по нагрузке.
Теперь про квартиры. Не всегда возможно установить, ибо если система отопления однотрубная, то придётся ставить на каждый прибор и при этом не всегда будет возможна регулировка. Думаю в новых домах это вполне реально.

Цитата (Павел Волков)
В Москве установлены практически на тепловом вводе каждого здания.

Я имел в виду квартирные.

Цитата
Не всегда возможно установить, ибо если система отопления однотрубная, то придётся ставить на каждый прибор и при этом не всегда будет возможна регулировка. Думаю в новых домах это вполне реально.

А как понять, однотрубная она или нет? Вот у меня в комнате и на кухне стояки отдельные, в каждом - две трубы: к одной подсоединена батарея, другая просто проходит сквозняком от пола до потолка. Это какая система?
Дом 2000 года постройки.

Это по видимому двухтрубная. Здесь вполне можно устанавливать квартирный УУТЭ (узел учёта тепловой энергии), но ставить придётся на каждый прибор, поскольку стояка два.
Выглядит это примерно так: на каждую подающую трубу ставится преобразователь расхода к примеру такой http://www.teplocom.spb.ru/showpic.asp?pic=pram.jpg (соответсвующий диаметру трубы), датчик температуры типа такого http://www.santechniki.com/files/s6302745_medium_179.jpg. Всё это соединяется проводами с тепловычислителем http://www.teplopost.ru/picture/vkt71.jpg.
К тепловычислителю подключатеся принтер. Раз в месяц нужно распечатать ведомость и отнести её в теплоснабжающую организацию.
Ну и самое главное, чтобы экономить, нужно иметь возможность регулировать проход теплоносителя через батарею, для чего нужно ставить регулировочный клапан, если его нет.

Цитата (Павел Волков)
Выглядит это примерно так: на каждую подающую трубу ставится преобразователь расхода к примеру такой http://www.teplocom.spb.ru/showpic.asp?pic=pram.jpg (соответсвующий диаметру трубы), датчик температуры типа такого http://www.santechniki.com/files/s6302745_medium_179.jpg. Всё это соединяется проводами с тепловычислителем http://www.teplopost.ru/picture/vkt71.jpg.
К тепловычислителю подключатеся принтер.

Ух ты, как все сложно. То есть просто вот такой штукой http://www.zenner.ru/catalog/heatingmeter/multidata на каждый стояк не отделаешься?

Цитата
чтобы экономить, нужно иметь возможность регулировать проход теплоносителя через батарею, для чего нужно ставить регулировочный клапан, если его нет.

Это понятно, но я имел в виду несколько другое. Если сравнить оплату по счетчикам с тем, что сейчас начисляет ДЕЗ без них - дешевле получится или нет? По аналогии с водой - по счетчикам получется гораздо дешевле, чем просто "по нормативу".

Цитата
Ух ты, как все сложно. То есть просто вот такой штукой http://www.zenner.ru/catalog/heatingmeter/multidata на каждый стояк не отделаешься?

А это тоже самое. Только преобразовать расхода механический, сейчас ставят электромагнитные или ультрозвуковые.

Цитата
Это понятно, но я имел в виду несколько другое. Если сравнить оплату по счетчикам с тем, что сейчас начисляет ДЕЗ без них - дешевле получится или нет? По аналогии с водой - по счетчикам получется гораздо дешевле, чем просто "по нормативу".

Будет в любом случае. Как я уже писал, у коммерческих потребителей экономия до 60% доходит. Просто нужно знать конкретные тарифы, по которым придётся расплачиваться.

Я наотрез отказался даже от установки счётчиков воды - невыгодно!

Цитата (Павел Волков)
К тепловычислителю подключатеся принтер. Раз в месяц нужно распечатать ведомость и отнести её в теплоснабжающую организацию.

А как там проверяют, правильно ли указаны данные на бумажке? Ведь печатаешь сам, а напечатать-то что угодно можно!

Цитата (Виталий Шамаров)
Я наотрез отказался даже от установки счётчиков воды - невыгодно!

Невыгодно будет только если у Вас в квартире число проживающих заметно превышает число зарегистрированных.
На старой квартире у нас не было счетчиков, так нам на 2-х человек РЭУ нередко выставлял такой расход воды, которого нет и сейчас на 3-х человек в новой квартире, где счетчики за поставил за свой счет.

Цитата (Евгений Ипатов)

Цитата (Павел Волков)
К тепловычислителю подключатеся принтер. Раз в месяц нужно распечатать ведомость и отнести её в теплоснабжающую организацию.

А как там проверяют, правильно ли указаны данные на бумажке? Ведь печатаешь сам, а напечатать-то что угодно можно!

Не так все просто. Печатет сам тепловычислитель, форма ведомости забита в него со своими шрифтами и прочим. В зависимости от модели к нему подключается принтер или комп с необходимым ПО. Подделать то конечно можно в Ворде например, но не у каждого получится, да и цифры должны сходится. Если проверять придут.

Цитата (Vanes II)

Цитата (Виталий Шамаров)
Я наотрез отказался даже от установки счётчиков воды - невыгодно!

Невыгодно будет только если у Вас в квартире число проживающих заметно превышает число зарегистрированных.

Именно так. Поэтому я до недавнего времени в квартире, где живу сейчас, и не ставил - жили вдвоем, а прописана была только жена. Но теперь появился ребенок. И кроме того, за последний месяц они на одного зарегистрированного человека (ребенок еще не был прописан) выставили расход 5,5 куб.м горячей воды!
Для сравнения - когда еще жил с родителями, там при четверых фактически проживающих расход горячей воды по счетчику составлял в среднем 9 куб.м в месяц. Кстати, на той квартире после установки счетчиков экономия вышла около 650-700 руб. в месяц, счетчики окупились примерно за 7 месяцев. А сейчас, наверное, они экономят еще больше по сравнению с оплатой по квитанции (если учесть, что прописан я по-прежнему там).

Не подскажете, у кого есть опыт установки теплосчетчиков в квартиру?
Куда идти, чего писать, есть ли тарифы у ДЕЗ или МОЭК на эти услуги?

Насколько я понимаю в Москве подобного пока нет и в ближайшем будующем не предвидится.

Цитата (Павел Волков)
В Москве установлены практически на тепловом вводе каждого здания. Экономия приличная 40...60% от оплаты по нагрузке.

Ну не знаю...
У нас, после перевода дома на оплату по счетчику, строка "отопление" в квитанции потяжелела почти вдвое. Однако это совпало как раз с морозами, и если летом в этой графе будет стоять "0" (при оплате по тарифу деньги за отопление брались и летом), то по среднему за год возможно какая-то экономия и получится.

Цитата (Виталий Шамаров)
Я наотрез отказался даже от установки счётчиков воды - невыгодно!

Выгодно. Моя семья из 3-х человек по счетчику тратит меньше воды, чем выставляется на 1-го "по вмененному нормативу"

Цитата (Краевед)

Цитата (Виталий Шамаров)
Я наотрез отказался даже от установки счётчиков воды - невыгодно!

Выгодно. Моя семья из 3-х человек по счетчику тратит меньше воды, чем выставляется на 1-го "по вмененному нормативу"

Коллеги, всё это - временно!
До тех пор, пока число "хитрых", обзаведшихся счётчиками, малО по сравнению с "вменяемыми". А куда потери и утечки списывать, если все себе счётчики поставят?

Просто величина потерь будет учитываться в тарифе "по счётчику", всего-то и делов.
Как это сейчас делается с горячей водой в Москве. Тарифы прошлогодний и этого года заметно различаются. Не в нашу пользу.

Так и с теплоэнергией будет. Пока на каждый дом не будет две-три конкурирующие теплоснабжающие организации. Каждая - со своей системой труб.
Кто из жильцов к какой хочет - тот к той и подключается. А иначе победить монополиста невозможно.
До того доходит, что кое-где выгоднее использовать электробойлер и совсем отказаться от горячего водоснабжения.
Такими темпами и до электроотопления дошло бы, если от водяного можно было отказаться.

Цитата (ZavGar)
Пока на каждый дом не будет две-три конкурирующие теплоснабжающие организации. Каждая - со своей системой труб.
Кто из жильцов к какой хочет - тот к той и подключается.

Цитата (ZavGar)
Коллеги, всё это - временно!
До тех пор, пока число "хитрых", обзаведшихся счётчиками, малО по сравнению с "вменяемыми". А куда потери и утечки списывать, если все себе счётчики поставят?


Просто величина потерь будет учитываться в тарифе "по счётчику", всего-то и делов.
Как это сейчас делается с горячей водой в Москве. Тарифы прошлогодний и этого года заметно различаются. Не в нашу пользу.

Но за электроэнергию мы же все платим по считчику, и считаем это нормой. Туда тоже закладываются все издержки и потери, но лично я всегда могу щелкнуть выключателем - и я никому ничего не должен. Платить за то, что потребил, а не столько, сколько с тебя хотят - так справедливее, только и всего. Тарифы растут, но "вменяемые" растут опережающими темпами.
А будут повышать тарифы до бесконечности - будем самолетами воду из Саудовской Аравии привозить :)

Цитата (Varanas)

Цитата (Павел Волков)
В Москве установлены практически на тепловом вводе каждого здания. Экономия приличная 40...60% от оплаты по нагрузке.

Ну не знаю...
У нас, после перевода дома на оплату по счетчику, строка "отопление" в квитанции потяжелела почти вдвое. Однако это совпало как раз с морозами, и если летом в этой графе будет стоять "0" (при оплате по тарифу деньги за отопление брались и летом), то по среднему за год возможно какая-то экономия и получится.

Тут дело ещё такое, что по счётчику плати, что без него. Как МОЭК (ну или как в каком городе) подаст тепло, так и будет. Для каждого комфортная температура своя и люди открывают окна, поскольку чаше всего (однотрубная система) другой альтернативы по регулированию нет. А теплоснабжающей организации того и надо: разница мезжду Т1 и Т2 большая? Большая. Потреление тепла есть? Есть! Плати. Глубоко пофигу что оно уходит на обогрев улицы.
Вот и выходит, что покваритирная система учёта никому не нужна, кроме самих жильцов.

Цитата (Краевед)
но лично я всегда могу щелкнуть выключателем - и я никому ничего не должен. Платить за то, что потребил, а не столько, сколько с тебя хотят - так справедливее, только и всего.

Никому ничего не должен, если потребил за месяц "0". Абсолютный.
Если хоть один квт*ч - платишь "за себя и за того парня". Пропорционально потреблённому. Ибо в тариф заложено.

От одного из работников электросетей в Тверской области слышал, что потери (воровство, неплатежи по году и более) в одном из районов составляют 62%. То есть - почти 2/3.

Цитата (svh)
А как Вы себе это технически представляете?

Стояки - в шахте в подъезде. Трубы из каждой квартиры идут туда.
Вроде бы, где-то у буржуев есть такая схема. Там же и счётчики стоят.
И каждого за неплатежи можно отключить индивидуально.

С начала 2010 года тариф отопления в квитанции ЕИРЦ стал выражаться в рублях за калории, а раньше был за квадратные метры.
В целом, к какому-либо изменению это не привело.
Что касается счетчиков за воду, то в моем случае это привело к некоторой экономии, которая проходила в два этапа.
Первый этап - переход от жесткой оплаты за человека к оплате кубических метров, рассчитанных по подъездному счетчику. Тогда сумма снизилась примерно на 10%. Тем не менее в квитанции фигурировало порядка 35-38 м3 воды в месяц (на троих человек).
Второй этап - переход от подъездного счетчика к индивидуальному. В результате расход сначала приблизился к цифре 30 м3, а теперь около 25м3. Просто перестали зря лить воду, закрывать краны и более внимательно относится к данному вопросу, так как платим свои денежки.
Таким образом, за эти два этапа оплачиваемый расход воды снизился на 35%. В рублях эта величина равна примерно 200 руб. (за ХВС и водоотведение).
В принципе, при стоимости счетчика в 5000 руб., установка его за свои деньги не имеет особого смысла, так как окупится только через 2-4 года, однако его нам поставили бесплатно.

Цитата (megapups)
Второй этап - переход от подъездного счетчика к индивидуальному. В результате расход сначала приблизился к цифре 30 м3, а теперь около 25м3.

Имеется в виду - суммарно, холодная + горячая?
Но все равно многовато выходит. У моих родителей + бабушка (живут втроем) выходит где-то 7 кубов горячей и 8-9 холодной.

Цитата
В принципе, при стоимости счетчика в 5000 руб., установка его за свои деньги не имеет особого смысла, так как окупится только через 2-4 года, однако его нам поставили бесплатно.

Это что-то очень дорого. Я как раз на днях хотел поставить счетчики в свою однушку. Точнее, не поставить с нуля, а заменить старые, поставленные еще в 2000 году при постройке дома, на которые не было паспортов, и по которым никогда не платили. Мне сказали, что это будет стоит 2100 руб. + техобслуживание - 350 руб. за первый год (все цифры за 2 счетчика).
Но у меня засада оказалась в другом - отделочники в свое время так жестко установили трубы между вводом в квартиру и дальнейшей разводкой, что мастер не смог отвести трубы в сторону и извлечь старые счетчики. Так что идею пришлось отложить до глобального ремонта в квартире.

Цитата (svh)
Имеется в виду - суммарно, холодная + горячая?
Но все равно многовато выходит. У моих родителей + бабушка (живут втроем) выходит где-то 7 кубов горячей и 8-9 холодной.

4 человека - похожие величины:



На что можно истратить 10 кубов в месяц на одного человека - ума не приложу...

Счетчик только на холодную воду, другой нет. Подогрев осуществляется с помощью газа :) . Получается 8 м3 на человека.
Не знаю, почему у вас меньше, но у нас такие показатели.

Цитата
Тут дело ещё такое, что по счётчику плати, что без него. Как МОЭК (ну или как в каком городе) подаст тепло, так и будет

вода водой, а вот с телефоном они отожгли в питере . сделали 3 тарифа - чисто-повременка, повременка с неким количеством включенных минут и безлимитка. ТАк люди ужо обрадовались - будем мол сколько наговорил, столько и заплатил. А фиг! за чисто-повременку абонплата в 130 р, даже если весь месяц молчишь (и это при стоимости анлима в 320 р). сейчас повысили до 140.

сейчас даже на мобильных редко найдешь тариф с абонентской платой в 140р, ну а разница между абонентской платой по чисто-поверменному тарифу и анлимом менее чем в 3 раза - это нонсенс.

монополисты они и в африке монополисты...

Цитата (svh)
[
Это что-то очень дорого. Я как раз на днях хотел поставить счетчики в свою однушку. Точнее, не поставить с нуля, а заменить старые, поставленные еще в 2000 году при постройке дома, на которые не было паспортов, и по которым никогда не платили. Мне сказали, что это будет стоит 2100 руб. + техобслуживание - 350 руб. за первый год (все цифры за 2 счетчика).

Да и у вас дорого что-то. Чистопольские счетчики у нас продаются рублей по 500. Установка, ну 1000 пусть будет. И то она нужна один раз, это если трубы надо резать/менять. Далее пломба - в районе 50 рублей. Вот и все. Так ставили первый раз родителям. В прошлом году прошло 5 лет и я заменил счетчик горячей воды, так как поверка получается дороже нового счетчика.

Вопрос в другом. Разве ни у кого не действует 307 постановление Правительства РФ? Ведь по нему, если в доме часть жильцов платит по счетчику, а часть по нормативу, то перерасход записывают на тех, кто платит по счетчику. Ровно такая же система была у нас и по электричеству, но год назад Правительство Татарии приняло постановление о том, что этот перерасход ложится на плечи тех, кто платит по нормативу. Тем самым подстегнув людей переходить на оплату по счетчикам. По воде пока такого нет и руководствуются постановлением 307 Правительства РФ.

Цитата (Mikael Tikhonov)
Да и у вас дорого что-то. Чистопольские счетчики у нас продаются рублей по 500. Установка, ну 1000 пусть будет. И то она нужна один раз, это если трубы надо резать/менять. Далее пломба - в районе 50 рублей. Вот и все.

Собственно, почти так и выходит: 500+500+1000+50=2050 рублей. Ну у меня на 350 р. дороже было бы. Счетчики делают в Москве по немецкой лицензии.

Цитата
Вопрос в другом. Разве ни у кого не действует 307 постановление Правительства РФ? Ведь по нему, если в доме часть жильцов платит по счетчику, а часть по нормативу, то перерасход записывают на тех, кто платит по счетчику. Ровно такая же система была у нас и по электричеству, но год назад Правительство Татарии приняло постановление о том, что этот перерасход ложится на плечи тех, кто платит по нормативу. Тем самым подстегнув людей переходить на оплату по счетчикам. По воде пока такого нет и руководствуются постановлением 307 Правительства РФ.

У нас, судя по всему, перерасход как раз раскидывают на тех, кто платит по нормативу.

Цитата (egaron)
а вот с телефоном они отожгли в питере . сделали 3 тарифа - чисто-повременка, повременка с неким количеством включенных минут и безлимитка. ТАк люди ужо обрадовались - будем мол сколько наговорил, столько и заплатил. А фиг! за чисто-повременку абонплата в 130 р, даже если весь месяц молчишь (и это при стоимости анлима в 320 р). сейчас повысили до 140.

В Москве то же самое - плата за обслуживание абонентской линии теперь стала 140 р. У меня смешанный тариф (включено 400 минут в месяц) - теперь это стоит то ли 280, то ли 290 р.

Цитата (svh)
Собственно, почти так и выходит: 500+500+1000+50=2050 рублей. Ну у меня на 350 р. дороже было бы. Счетчики делают в Москве по немецкой лицензии.

Да, что-то не подумал. У меня просто дома только ХВС. Думал недавно переходить на счетчики, но с таким абсурдным постановлением нет желания никакого.

Цитата
У нас, судя по всему, перерасход как раз раскидывают на тех, кто платит по нормативу.

А вот типичный ответ нашей мэрии. Это из электронной приемной, где постоянно жалуются люди:

Расчеты за потребленную электроэнергию и водоснабжение производятся согласно постановлению Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 №307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам».
В соответствии с данным постановлением гражданам, проживающим в домах, оборудованных внутридомовыми приборами учета, и не имеющими квартирных приборов учета, начисления за электроснабжение и водоснабжение должны производиться исходя из норматива потребления данной коммунальной услуги, а при наличии индивидуальных приборов учета предусматривается оплата потребленных коммунальных ресурсов с учетом погашения разницы между показанием общедомового прибора учета и суммы показаний квартирных приборов учета и нормативного потребления услуг.

С 01.03.2009 согласно постановлению Кабинета Министров Республики Татарстан от 16.02.2009 №87 «Об утверждении расчета расхода электрической энергии, потребленной внутри многоквартирного дома» общий расход электроэнергии по показаниям коллективного (общедомового) счетчика электроснабжения за вычетом расхода арендаторов нежилых помещений распределяется на все квартиры дома следующим образом:
- в квартирах, оборудованных индивидуальными приборами учета: расход по квартирному прибору учета + 7 кВт/час на каждого проживающего;
- в квартирах, необорудованных приборами учета: норматив потребления на каждого проживающего + нераспределенный остаток по общедомовому счетчику пропорционально площади квартиры.

То есть по электричеству все более-менее логично, а во с водой нет.

Цитата (Mikael Tikhonov)
Вопрос в другом. Разве ни у кого не действует 307 постановление Правительства РФ? Ведь по нему, если в доме часть жильцов платит по счетчику, а часть по нормативу, то перерасход записывают на тех, кто платит по счетчику.

С ноября 2006-го - ничего такого не было...

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
С ноября 2006-го - ничего такого не было...

Ну вон, чуть выше я привел стандартный ответ казанской мэрии, мол все по закону.

Цитата (Mikael Tikhonov)
Ну вон, чуть выше я привел стандартный ответ казанской мэрии, мол все по закону.

Ну сходите же к соседям, кто уже поставил и поинтересуйтесь, как они в реале платят - "по постановлению" или "по счетчику".

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Ну сходите же к соседям, кто уже поставил и поинтересуйтесь, как они в реале платят - "по постановлению" или "по счетчику".

А это и ходить никуда не надо. Достаточно почитать электронную приемную. Вопросы о воде идут каждый день, и все жалуются. В нашем доме спрашивать бесполезно, так как общедомовой счетчик не работает. У родителей вполне вероятно что все сходится, то есть никому ничего не накидывают. Но год назад накидывали по электричеству.

P.S. Сейчас соседям, кто платит электричество по нормативу - тем да, накидывают. Так как электросчетчик на дом работает, в отличие от счетчика на воду.