Цитата (svh)
Не просил, но раз предпочел обострять отношения - что ж, это его выбор.

Вопрос ребром "все или ничего" поставила как раз Россия. Вы бы заодно прокомментировали, почему в этот раз аналогичное предложение о повышении тарифа на прокачку со стороны Украины не вызвало такой бурной реакции со стороны России.

Цитата (svh)

Цитата
ВТО очень даже хочет

Пусть хочет.

Оно и хочет. И вы от этого никуда не денетесь, со временем повысите, пусть даже позже, чем страны-соседи. При этом все это время низких цен будете сидеть на своей же газовой игле, тормозя развитие энергосберегающих технологий.

Цитата (svh)
А соседям нашим до этого вообще никакого дела быть не должно. Соседей можно будет понять только в одном случае - если предложенная им цена будет сильно превышать среднюю цену для других соседей.

Вот соседям и интересно, отчего это цена так сильно вырастает при переходе границы.

Цитата (svh)

Цитата
Рассказали бы народу сказку про колбасу по 300 р., пережили бы.

А чего ее рассказывать? Вон, лежит в магазинах. Есть и больше, чем по 300. Ничего, покупают.

Берут? Так подымите цену в 3 раза. Пусть население почувствует себя как в Европе. Можете выставить одним пакетом: единое повышение зарплат/пенсий/стипендий на чуть-чуть и цен в 3 раза.

Цитата (Васисуалий)

Вторая по экспорту, а население..., а длина газопроводов...и ни одного скандала по поставкам - вот что значит гарантирующий поставщик.

Да не гарантирующий поставщик, а отсутствие на газовой трубе лишних паразитов, тьфу, то есть транзитеров.

Цитата (Васисуалий)

Стоит отметить, что цены «Газпрома» в долгосрочных контрактах на поставку газа зачастую вдвое выше биржевых расценок на топливо в Евросоюзе.

Ага, то-то Евросоюз уже законтрактовал весь, подчеркиваю - ВЕСЬ объем газа, который еще только предполагается поставлять по Северному потоку. Дураки европейцы, берут дорогой русский газ. Впрочем, никто не мешает возить танкерами из Канады или дирижаблями откуда-нибудь из Эмиратов.

Цитата (Сергей.)

Вы бы заодно прокомментировали, почему в этот раз аналогичное предложение о повышении тарифа на прокачку со стороны Украины не вызвало такой бурной реакции со стороны России.

Комментирую. Потому что есть контракт, подписанный премьер-министрами Украины и РФ, а предлагать вам никто не запрещает.

Цитата (Владимир Глазков)

Цитата (Сергей.)
Вы бы заодно прокомментировали, почему в этот раз аналогичное предложение о повышении тарифа на прокачку со стороны Украины не вызвало такой бурной реакции со стороны России.

Комментирую. Потому что есть контракт, подписанный премьер-министрами Украины и РФ, а предлагать вам никто не запрещает.

Т.е. объяснения, почему в прошлый раз Россия в ответ предложила поднять цену на газ в 3 раза, а в этот не предложила и молча подписала новый контракт, у вас нет.

Цитата (Васисуалий)
Факты свидетельствуют об обратном
Канада располагает приблизительно 59.7 триллионами кубических футов природного газа от общего числа запасов. В настоящее время страна производит приблизительно 6.3 триллиона кубических футов природного газа в год, удерживая третье место среди крупнейших мировых производителей (после Соединенных Штатов и России) и второе (после России) место по экспорту. Канада преимущественно экспортирует газ в Соединенные Штаты.

Специфика отрасли как бы намекает нам, что происходящее в Америке нас не касается никаким боком. Ну или готовьтесь принимать танкеры со сжиженным газом.

Сура

Доброе времени суток.

Взято отсюда.

Цитата (domofon)
16/12/2009 06-38
Только надо сделать поправку на то, что УЖД это прикладной транспорт к производству торфа и древесины. А теперь давайте подумаем кто самый большой поставщик топлива - Газпром, кто его основной поставщик оборудования - Германия, кто скупает предприятия и другие объекты - бизнесмены из Германии, кто на государственном уровне допустил развал торфяной отрасли - лобби из Газпрома, кто является поставщиком оборудования для добычи и переработки торфа - Финляндия. Но это еще не все - кто сейчас потребитель торфа в крупных городах - конторы по благоустройству, как они получают заказы - за откаты, где берут сырье там где сами накапают - качество просто аховое. Предприятия которые и так сводят концы с концами вообще не могут пробиться на рынок. Пример торф под Тверью отпускная цена за 1 куб 300 рублей , а в Москве от 700 рублей. То же и про древесину можно раскрутить цепочку. Так что это просто заговор, но что это я... - у нас Государство не может быть не право!!!

Цитата (domofon)
02/02/2010 07-23
...
Ранцевское ТПР - банкрот (на данный момент долг по налогам 6 млн. руб., денег на начало сезона нет и не один банк давать им не хочет, так как нет материального обеспечения). Предприятие выставлено негласно на продажу основным собственником - ищут лохов - нет лицензии на добычу и аренду торфомассива, нет основного потребителя Каменской промышленной котельной. Сама котельная выделена из ТГК-2 в отдельное акционерное общество с 01 января 2010г и требует капремонта, на который денег нет. В предыдущие периоды котельная несла по 80 млн. руб. убытков, которые покрывали не жители Кувшинова, а жители Твери. В Кувшиновском районе всего 16 тыс. населения. На заседании по проблемам Кувшиновского района 25 января 2010 у заместителя губернатора Тверской области, Поляка П.П., лично был там и участвовал, было принято решение после окончания сезона признать котельную банкротом и успеть к 1 сентября построить модульную квартальную газовую котельную вместе с новыми теплосетями - решение окончательное и обжалованию не подлежит.
Возможно УЖД разберут уже к осени, а может продадут за долги. Хотя агония может и продолжится и будут работать незаконно, как в Орше.

То есть добъёт "Газпром" своих конкурентов, и будут в России мировые цены на газ. А что? Угольные шахты уже практически скончались, торфовозным узкоколейкам тоже немного осталось - помимо чисто коммерческого фиаско (работа стоит, а налоги капают) их ещё втихаря на металлолом дербанят. И будет всеми счастье - россияне внезапно окажутся в крепких объятиях ВТО, так что соседям западнее не так обидно будет.

Уже сейчас топить частный дом на селе газом - не такое уж дешёвое удовольствие, просто деваться некуда - дрова и электричество дороже. Так что одни граждане России в меру сил своих уже начинают "шаманить" с ветряками, миниГЭСками и биогазом, а другие просто изыскивают бесплатные дрова...

С уважением, Денис.

Цитата (Denver)
А что? Угольные шахты уже практически скончались,
С уважением, Денис.

Денис, недавно в рассылке Интерфакса Сибирь прочитал такую новость: оказывается Кемеровская область вышла на советский уровень добычи угля, так что угольные шахты и разрезы не скончались, а работают и выдают на гора миллионы тонн угля. А РЖД везет его в европейскую часть России, о чем могу лично засвидетельствовать поскольку ежедневно вижу длиннющие составы с полувагонами, загруженными углём, движущимися в западном направлении.

Цитата (Сура)
Специфика отрасли как бы намекает нам, что происходящее в Америке нас не касается никаким боком. Ну или готовьтесь принимать танкеры со сжиженным газом.

Цитата (Leo53)

Цитата (Сура)
Специфика отрасли как бы намекает нам, что происходящее в Америке нас не касается никаким боком. Ну или готовьтесь принимать танкеры со сжиженным газом.

Рынка газа ситуация в США не касается. Это наша местечковая проблема: стран-экспортёров, транзитёров и потребителей. Их круг весьма ограничен. Так что приплесть извечную затычку в каждой бочке сюда никак не удасться.

Сура

Цитата (Сура)

Цитата (BKV)
Вы как минимум ничего не понимаете в нефтегазотранспортной системе,

Цитата
Да, да. В ней отлично понимает Украина... Я, кстати, трубу не строю, но..

Зато я понимаю, так как имею специальность, которая имеет прямое отношение нефти и газу, более того занимался разработкой, проектированием, постройкой и введением объектов в експлуатацию...

Цитата
То-то турки так боялись, что их отлучат от трубы. Ведь до этого турки получали газ из Ирана, то получали, то не получали. И у всей Европы та же ситуация. Так что Украина может сколько хочешь наращивать мощности, вот только поступать в эти мощности будет нечему, если что.

И бояться так, что просять Газпром выкупить их долю? Странная боязнь у турков...

Цитата
"Выбрасывает" на обеспечение постоянных бесперебойных поставок газа потребителям и независимости от стран-транзитеров.

В этом вопросе сплошная политика, однако уж никакой экономики, в нюансы вдаваться не буду

Цитата (BKV)

Цитата
"Выбрасывает" на обеспечение постоянных бесперебойных поставок газа потребителям и независимости от стран-транзитеров.

В этом вопросе сплошная политика, однако уж никакой экономики, в нюансы вдаваться не буду

Как это никакой экономики? Газпром потерял почти миллиард долларов из-за перебоя поставок в прошлом году, а сколько уж сколько упущенной выгоды за все годы вынужденных льготных поставок набежало, вообще не поддается подсчету.

Цитата (mgn)

Цитата (BKV)

Цитата
"Выбрасывает" на обеспечение постоянных бесперебойных поставок газа потребителям и независимости от стран-транзитеров.

В этом вопросе сплошная политика, однако уж никакой экономики, в нюансы вдаваться не буду

Как это никакой экономики? Газпром потерял почти миллиард долларов из-за перебоя поставок в прошлом году, а сколько уж сколько упущенной выгоды за все годы вынужденных льготных поставок набежало, вообще не поддается подсчету.

Посчитай следующее:
Цифры по памяти, при очень большом желании можно уточнить
Прокачка газа по Украине - 2,7$ (100км/ 1000м3)
Протяженность по Украине - 1300км
Мощность (год) - 175млрд.м3

Северный поток:
Прокачка (рассчетные данные) - 6,75$ (100км/ 1000м3)
Мощность (год) - 55млрд.м3

Считаем, сколько стоит прокачать через Дружбу и Северный поток 55млрд.м3 газа:
Дружба - 1,9млрд$
Северный Поток - 4,8млрд$
Говорите Газпром потерял мрлд долларов? А сейчас потеряют 2,9млрд, при условии если сам проект не удорожает...
Это рассчет на 100% загруженность трубы, если будет загруженность, к примеру 75% или менее, потери будут еще больше...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.02.10 14:05 пользователем BKV.

Цитата (Владимир Глазков)
Ага, то-то Евросоюз уже законтрактовал весь, подчеркиваю - ВЕСЬ объем газа, который еще только предполагается поставлять по Северному потоку. Дураки европейцы, берут дорогой русский газ. Впрочем, никто не мешает возить танкерами из Канады или дирижаблями откуда-нибудь из Эмиратов.

Я так понял УЖЕ - это вы имели в виду, что там пойдет газ из Дружбы - но это не достижение.
Прямая цитата:
"строительство «Северного потока» означает создание нового маршрута для экспорта российского газа в западном направлении, позволяет «Газпрому» диверсифицировать маршруты доставки газа потребителям, однако не дает гарантий увеличения объемов поставок и не будет восприниматься Европой как диверсификация источников, необходимая ради обеспечения энергетической безопасности континента."
Отсюда: http://www.rusenergy.com/ru/articles/articles.php?id=48586

"Новые технологии, опробованные на североамериканских газовых сланцах, уже начали проникать в Европу и в другие части мира, включая Китай и Латинскую Америку. ExxonMobil, в декабре вызвавшая шок на рынке, объявив о поглощении американской независимой газовой компании XTO Energy (сумма сделки составит 41 миллиард долларов), уже ведет бурение в Германии и собирается бурить скважины в Венгрии и Польше. ConocoPhillips также присматривается к Польше, совместно с Lane Energy. Австрийская OMV ищет залежи сланцев и, соответственно, сланцевого газа в Венском бассейне."
Отсюда: http://www.rosinvest.com/news/638752/

Американские компании тем временем ищут сланцевые месторождения преимущественно в европейских странах, где цены на газ порой вдвое выше, чем в США, а крупные залежи сланцев находятся недалеко от некоторых городов. Так, Exxon Mobil пробурила несколько разведочных скважин в Германии. Компания Devon Energy, объединив усилия с Total, добивается разрешения на бурение во Франции. Недавно ConocoPhillips объявила, что подписала с "дочкой" небольшой британской компании соглашение на разведку участка площадью миллион акров в бассейне Балтики на территории Польши.
"На оценку масштабов, вероятно, понадобится три-четыре года, - заявил Reuters Дэниел Йергин (Daniel Yergin), президент Кембриджской ассоциации энергетических исследований (CERA). Авторы недавнего исследования, проведенного CERA, пришли к выводу, что альтернативные газовые резервы составляют примерно 16 квадриллионов кубических футов, то есть приблизительно вдвое превышают нынешние достоверные резервы.
Нынешняя "сланцевая лихорадка" только начинается, отмечает New York Times. Однако энергетические эксперты уже прогнозируют, что сланцы могут уменьшить зависимость Европы от российского газа. "Это порыв, который изменит всю газовую геополитику", - заявила газете энергетический эксперт Университета Райса Эми Майерс Яффе (Amy Myers Jaffe).
Консультант транснациональных нефтяных компаний по газовым проектам Дональд Херцмарк (Donald Hertzmark) сказал, что примерно через десятилетие сланцевые газовые ресурсы помогут Европе справляться с любыми сокращениями поставок российского газа по трубопроводам.
http://old.k2kapital.com/news/fin/729572.html

Цитата (Denver)

Уже сейчас топить частный дом на селе газом - не такое уж дешёвое удовольствие, просто деваться некуда - дрова и электричество дороже.

А кто вам, собственно, сказал, что отопление должно быть дешевым? Да даже в советское время, когда коммунальные услуги стоили гораздо меньше, чем нынче, отопление частного дома - это была та еще проблема. Газ стоил дешево, но в частном секторе был он далеко не везде. Дрова и уголь никто задаром не раздавал, опять же - их еще достать надо было. Да за перевозку водителю отстегни, да за погрузку-разгрузку. На сезон выходило, помнится, рублей сто - по тем временам приличная сумма, месячная зарплата.

Цитата (BKV)



Посчитай следующее:
Цифры по памяти, при очень большом желании можно уточнить
Прокачка газа по Украине - 2,7$ (100км/ 1000м3)
Протяженность по Украине - 1300км
Мощность (год) - 175млрд.м3

Северный поток:
Прокачка (рассчетные данные) - 6,75$ (100км/ 1000м3)
Мощность (год) - 55млрд.м3

Считаем, сколько стоит прокачать через Дружбу и Северный поток 55млрд.м3 газа:
Дружба - 1,9млрд$
Северный Поток - 4,8млрд$
Говорите Газпром потерял мрлд долларов? А сейчас потеряют 2,9млрд, при условии если сам проект не удорожает...
Это рассчет на 100% загруженность трубы, если будет загруженность, к примеру 75% или менее, потери будут еще больше...

Только стоит учесть, что Северный Поток доставит газ несколько дальше западной границы Украины. Если к Дружбе по Украине добавить часть дальнейшей транспортировки разница несколько уменьшится.

Только надо учесть, что пока что в цену транспортировки включена и цена по хранению газа в украинских ПГХ, у Северного потока нет ПХГ - газ должен идти только в Германию, если что-то случится на на трубе: либо газ надо будет перенаправлять по другим направлениям, либо на промысле газ жечь на факеле...
То есть, насколько я помню, цена за транспортировку без хранения в ПХГ 1,6$
Дальше считайте сами...

Цитата (A.Mecz)
о расходах на патрулирование подводными лодками вдоль трубы. Для зпащиты от терористов.

Злобный какой-то БРЕД..

Цитата (svh)
Вон, лежит в магазинах. Есть и больше, чем по 300. Ничего, покупают.

Но, для справедливости - есть и меньше...
Лично видел - называется колбаса "Мясная", из Краснодара, 78 рублей за кг. Вероятно, из мяса свежее забитого гороха?

Цитата (Сергей.)
в отношении России транзитная страна Украина действует так-же, как транзитная страна Россия действует в отношении Средней Азии.

Вроде бы ещё, пока, не озвучивались обвинения в несанкционированном отборе на территории России средне-азиатского газа? Так что аналогия не полная.

Цитата (Сергей.)
почему в этот раз аналогичное предложение о повышении тарифа на прокачку со стороны Украины не вызвало такой бурной реакции со стороны России.

Потому что оно не сопровождалось отказом оплачивать поставляемый на Украину газ.

Цитата (Сергей.)
интересно, отчего это цена так сильно вырастает при переходе границы.

Во-первых, а с чего это соседям столь внутренним делом интересоваться-то? Как-то это неприлично-с!
Вон, чай, за "интимную жизнь" профессионалки берут определённую цену - а в семье это вообще бесплатно!
Или, например, система торговых скидок - одни покупают по обычным ценам, о постоянные покупатели - по льготным; хозяин - так решил.
Во-вторых, если хотите, очень-очень хотите потреблять по внутренним российским ценам - "заходите внутрь"; не хотите - пожалуйста, на общих основаниях.

Цитата (Лев)
Вроде бы ещё, пока, не озвучивались обвинения в несанкционированном отборе на территории России средне-азиатского газа? Так что аналогия не полная.

Озвучить то несложно. Интересно, как быстро Россия пустит на территорию своих газораспределительных станций европейских и украинских наблюдателей?

Цитата (Лев)
Потому что оно не сопровождалось отказом оплачивать поставляемый на Украину газ.

Так и в прошлый раз Украина была согласна оплачивать поставляемый ей газ по действовавшей на тот момент цене.

Цитата (Лев)
Во-первых, а с чего это соседям столь внутренним делом интересоваться-то? Как-то это неприлично-с!
Вон, чай, за "интимную жизнь" профессионалки берут определённую цену - а в семье это вообще бесплатно!
Или, например, система торговых скидок - одни покупают по обычным ценам, о постоянные покупатели - по льготным; хозяин - так решил.
Во-вторых, если хотите, очень-очень хотите потреблять по внутренним российским ценам - "заходите внутрь"; не хотите - пожалуйста, на общих основаниях.

Россию ведь волновало, что продавая газ с маленькой прибылью, она скрытно финансировала украинскую экономику? Волновало. Еще как волновало. Так почему Украину не может волновать, что покупая газ втридорого она скрытно финансирует российскую экономику?

Любой товар, газ в том числе, стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить. Конечно, в случае естественных монополий это правило не очень то и действует, ну так для того и существуют антимонопольные комитеты. Даже в России есть Федеральная Антимонопольная Служба. Казалось бы.