ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы:  1 2Все>>
Страница: 1 из 2
Число Пи
Илья Ковалёв  05.02.2010 17:52

Я где-то, то ли в "Науке и Жизнь", то ли в "ЮТ", по малолетке вычитал, что некий математик ещё в самой дремучей стародавней "греции" вывел его простым путём: 22\7... Очень похоже. А кто был тот, кто его сочинил? Как он пришёл к нему? И вообще, почему? 23\7, и мир бы изменился?

Re: Число Пи
Andy  05.02.2010 19:33

Цитата (Илья Ковалёв)
Как он пришёл к нему? И вообще, почему? 23\7, и мир бы изменился?

Кто, не знаю, а само число как решение задачи квадратуры круга, т.е. какой длины д.б. сторона квадрата, равного по площади кругу диаметра d. Рационального решения эта задача не имеет, поэтому представить сторону этого квадрата действительным числом (в частности, простой дробью) - невозможно.

Re: Число Пи
политехник  05.02.2010 20:02

Вроде бы, к дроби 22/7 пришёл Архимед. По поводу 23/7 - мир бы не изменился, т.к. ПИ есть отношение длины окружности к её диаметру. Приведённое значение расчитывалось, как сумма сторон многоугольника, описывающего окружность. Как выяснилось в дальнейшем, число ПИ трансцендентно. А вот какой великий смысл высчитывать бешенно-дробные значения (вроде бы, число открытых знаков превышает 2,5*10^12), мне непонятно.

Re: Число Пи
AlTi  05.02.2010 21:28

22/7 это не pi это приближенное значение с точностью до 2 знаков
pi=3.1415926... (писал по памяти)
22/7=3.142857...

Точные значения pi нужны для физических расчётов, но при очень высокой точности мы получаем сферического коня в вакууме.

У кого Пи длиннее
Дмитрий Ганин  05.02.2010 23:49

Цитата (политехник)
А вот какой великий смысл высчитывать бешенно-дробные значения (вроде бы, число открытых знаков превышает 2,5*10^12), мне непонятно.

Вычисление Пи до кучи знаков может использоваться фактически как тест на производительность и надёжность для мощных вычислительных систем. Ну или чтобы попасть в новости (реклама :-) ).

Re: Число Пи
Илья Ковалёв  06.02.2010 00:31

Насчёт сферического коня в вакууме... Наш препод по физике тоже умел шутить, в первом институте он нам предложил получить 5 за экзамен ещё в октябре, но нужно было всего лишь написать уравнение маятника, подвешенного в центре равноускоряющегося трамвая, едущего по кругу в падающем лифте...
ЗЫ. Кстати, а кто-нибудь может такое уравнение составить? Лично мы всей группой МГУПа не потянули...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.02.10 00:32 пользователем Илья Ковалёв.

Re: Число Пи
svh  06.02.2010 00:37

Цитата (Илья Ковалёв)
уравнение маятника, подвешенного в центре равноускоряющегося трамвая, едущего по кругу в падающем лифте...
Выводить, конечно, лень, да и подзабыто уже кое-что. Но так, общие соображения: в ускоряющемся трамвае маятник отклонится на постоянный угол назад (ибо ускорение вдоль оси трамвая постоянно) и будет все дальше отклоняться вбок (ибо скорость и, следовательно, центробежная сила, растет). Лифт свободно падает. В итоге получается какая-то расширяющаяся спираль с увеличивающимся шагом.

Re: Число Пи
Илья Ковалёв  06.02.2010 01:13

Вижу погружение в тему и знание материала. Отлично! Но мы шли тем же путём, человек 12 и пару месяцев... Не смогли...

Re: Число Пи
svh  06.02.2010 01:19

Цитата (Илья Ковалёв)
мы шли тем же путём, человек 12 и пару месяцев... Не смогли...
Отож :-)) Потому я в дебри и не лезу. Тем более, что высшую математику последний раз сдавал 16 лет назад, и с тех пор, в общем-то, плотно с ней дела не имел.

А лифт в свободном падении? Если так, в нём будет невеломость, маятник будет колебаться в горизонтальной плоскости под действием центробежки (-) (-)
Eagle755  07.02.2010 10:10

0

Re: А лифт в свободном падении? Если так, в нём будет невеломость, маятник будет колебаться в горизонтальной плоскости под действием центробежки
Дмитрий Ганин  07.02.2010 12:17

Цитата (Eagle755)
А лифт в свободном падении? Если так, в нём будет невеломость, маятник будет колебаться в горизонтальной плоскости под действием центробежки

Линейно ускоряющегося трамвая.
Т.е. суммы векторов постоянной силы от ускорения трамвая и линейно растущей силы от центробежки.

Re: А лифт в свободном падении? Если так, в нём будет невеломость, маятник будет колебаться в горизонтальной плоскости под действием центробежки
svh  07.02.2010 13:12

Невесомость выражается в том, что вес трамвая не воздействует на пол лифта. Но на маятник точно так же, как и на лифт, действует сила тяжести.
О, а кстати: если невесомость, то за счет чего разгоняется трамвай? Силы трения-то нет.

Re: Число Пи
Eagle755  07.02.2010 14:48

> на маятник точно так же, как и на
> лифт, действует сила тяжести

Но он ведь тоже находится в свободном падении? Для маятника система отсчёта относительно лифта будет инерциальной

> если невесомость, то за счет чего
> разгоняется трамвай? Силы трения-то нет

Ох, чуяло моё сердце, кто-то придерётся... Реакция от контактного нажатия на провод его прижимает, вот!
P.S. Кстати, из этого выводим очередной недостаток автономной тяги: она не будет действовать в невесомости



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.02.10 14:53 пользователем Eagle755.

Re: Число Пи
krechet  08.02.2010 08:47

Цитата (Eagle755)
P.S. Кстати, из этого выводим очередной недостаток автономной тяги: она не будет действовать в невесомости
Супер, долго смеялся :) Можно, я это себе в подпись возьму?

По задаче. Из невесомости не следует то, что колебания будут в горизонтальной плоскости. Они могут быть и в вертикальной, но амплитуда в обе стороны от горизонтали будет одинаковой.
Попробую решить эту задачу на досуге.

Ставь, только в конце шлёпни © Vivan755 (-) (-)
Eagle755  08.02.2010 14:13

0

Re: Число Пи
svh  08.02.2010 16:46

Цитата (Eagle755)
> на маятник точно так же, как и на
> лифт, действует сила тяжести

Но он ведь тоже находится в свободном падении? Для маятника система отсчёта относительно лифта будет инерциальной
Тогда уже более глобальный вопрос - а относительно чего уравнение-то выводим, собственно? Относительно лифта или земли?

Re: Число Пи
ZavGar  08.02.2010 19:06

А что голову ломать?

В невесомости (идеальный случай "падающего лифта") маятник колебаться не может!
Так же, как и трамвай там не может двигаться по кругу, тем более - с ускорением (слетит с рельсов).

Препод просто стебался, проверяя на сообразительность.

Re: Число Пи
svh  09.02.2010 22:20

Цитата (Илья Ковалёв)
мы шли тем же путём, человек 12 и пару месяцев... Не смогли...
Извиняюсь за некоторый флуд, но уж очень в тему стишок нашелся:

Раскинулось поле по модулю пять,
Вдали интегралы вставали.
Студент не сумел производную взять,
Ему в деканате сказали:
«Экзамен нельзя на халяву сдавать,
Тобой Фихтенгольц недоволен.
Изволь теорему Ферма доказать,
Иль будешь с мехмата уволен».
Почти доказал, но сознанья уж нет,
В глазах у него помутилось,
Увидел стипендии меркнущий свет,
Упал, сердце в ноль обратилось.
Напрасно билет предлагали другой —
К нему не вернулось сознанье ,
Боревич сказал, покачав головой:
«Напрасны все наши старанья».
Три дня в деканате покойник лежал,
В штаны Пифагора одетый,
В руках квадратичную форму держал
И эллипс, на вектор надетый.
К ногам привязали тройной интеграл
И в матрицу труп завернули,
И вместо молитвы какой-то нахал
Прочёл теорему Бернулли.
Декан своё веское слово сказал:
«Материя не исчезает.
Загнётся студент — на могиле его
Такой же лопух вырастает».
Напрасно старушка ждёт сына домой,
Ей скажут — она зарыдает,
А синуса график, волна за волной,
По оси абсцисс убегает...
А синуса график, волна за волной,
Студентов с матмеха смывает...

Re: Число Пи
Neofit  10.02.2010 12:22

Цитата (ZavGar)
В невесомости (идеальный случай "падающего лифта") маятник колебаться не может!
Это, собственно, почему? Вообразим себе маятник, закреплённый в пространстве, на который не действуют никакие силы. Если у него есть начальная скорость, то он будет бесконечно вращаться, то есть колебаться. Что уж говорить о рассматриваемой задаче, где на маятник действуют силы инерции?
Цитата
Так же, как и трамвай там не может двигаться по кругу, тем более - с ускорением (слетит с рельсов).
Вы слышали про понятие идеализации? Примите, что существует некое приспособление, обеспечивающее движение трамвая. В конце концов, сочтите, что это не трамвай, а монорельс с рейчатой балкой, трением которой, тем не менее, всё равно можно пренебречь.

В конце концов, где Вы видали трамвай в лифте?

Re: Число Пи
A.Mecz  10.02.2010 15:37

В масштабе Н0 - вполне поместится.

Страницы:  1 2Все>>
Страница: 1 из 2
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2021.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.015 seconds ]