Интресный российский народ. Про Сталина дискуссию ведет, вместо заявленной темы о десятилетии Путина.
А почему не обсуждаем заявлние путина о том, что надо догнать по ВВП/чел Португалию?
Почему не обсуждаем его цель - удвоение ВВП? Почему провалы нынешней элиты не пообсуждать? А то какие то ворованные котлеты умы сограждан больше занимают нежели их нынешнее экономическое положение.

Я в последние десятилетия впитал в себя многие либеральные и неолиберальные идеи.
Но даже Е.Т.Гайдар в своих книгах придерживается марксовой "базиса и надстройки"
Нефть -это базис нашей экономики.А все зачистки и прочее -всего лишь надстройка. (Боже упаси от этого!!!) Если цена на нефть упадет до 9 долл за баррель, от "национального лидера" и его "рейтинга" останутся лишь воспоминания рублевского пенсионера..

Еще можно привести цитаты Сталина о Гитлере, году эдак в 1937-1940.Для полноты картины.Чтобы эти высказаывания взаимно уравновеслили друг друга и превратились в ноль.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.01.10 20:30 пользователем Сергей Грузов.

На одном из форумов прочитал мысль, о том что если бы в 1930 е годы в стране были нефтедоллары,никакой коллективизации а также репрессиий просто не было бы.
Зачем? Если поток денег сам течет в кошелек?

А с другой стороны, если бы в 1957 году не были бы открыты месторождения нефти, то иным способом как СССР смог бы продержаться до 1985 года? Скорее всего никак, и СССР развалился бы уже в 1959 году.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.01.10 20:36 пользователем Сергей Грузов.

Цитата (Сергей Грузов)
На одном из форумов прочитал мысль, о том что если бы в 1930 е годы в стране были нефтедоллары,никакой коллективизации а также репрессиий просто не было бы.
Зачем? Если поток денег сам течет в кошелек?

А с другой стороны, если бы в 1957 году не были бы открыты месторождения нефти, то иным способом как СССР смог бы продержаться до 1985 года? Скорее всего никак, и СССР развалился бы уже в 1959 году.

"Если бы у бабушки были яйца - это был бы дедушка" (АИЛ).

"Сказка-ложь, да в ней немек, добрым молодцам урок" (А.С.Пушкинъ)

Цитата (Сергей Грузов)

А с другой стороны, если бы в 1957 году не были бы открыты месторождения нефти, то иным способом как СССР смог бы продержаться до 1985 года? Скорее всего никак, и СССР развалился бы уже в 1959 году.

В пятидесятые годы СССР очень активно развивался, причем на уровне других развитых стран.

Динамика ВВП в развитых странах мира за 1950-1960-е годы, в % к началу периода, принятому за 100%
Страны........ 1951-1955 гг. 1956-1960 гг. 1951-1960 гг.
СССР .............162........... 151......... 244
США ..............124........... 107......... 133
Великобритания... 115 ...........110 .........127
Франция ..........124........... 127 .........158
ФРГ.............. 154 ...........141 .........217
Япония ...........143 ...........177......... 253
Динамика развития промышленности в крупнейших странах мира в 1950-1960-е годы, в % по отношению к началу периода, принятому за 100%
Страны........ 1951-1955 гг. 1956-1960 гг. 1951-1960 гг.
СССР .............152 ...........150 .........228
США ..............124 ...........117 .........145
Великобритания... 120........... 113 .........135
Франция ..........132 ...........136 .........180
ФРГ ..............182 ...........133 .........242
Япония ...........211 ...........226 .........476
Изменение производительности труда в промышленности в 1951-1960 годах, в % к началу периода, принятому за 100%
Страны........ 1951-1955 гг. 1956-1960 гг. 1951-1960 гг.
СССР .............122 ...........120 .........146
США ..............118 ...........114 .........134
Великобритания... 111 ...........110 .........122
Франция ..........126 ...........126......... 159
ФРГ.............. 127 ...........120 .........153
Япония ...........192 ...........н.д. ........н.д.
Взято отсюда-http://saint-juste.narod.ru/hanin.htm

Цитата (Сергей Грузов)
На одном из форумов прочитал мысль, о том что если бы в 1930 е годы в стране были нефтедоллары,никакой коллективизации а также репрессиий просто не было бы.
Зачем? Если поток денег сам течет в кошелек?

Кстати в РФ тоже вроде сильная партийная власть и признаки НЭПа налицо. А результат по сравнению с Китаем?

"Призрак ходит по Европе..."
При НЭПе не жил, но рассказы слышал - сейчас совершенно другая ситуация
и в деревне - тогда был избыток молодого населения, как в Китае сейчас,
так и в промышленности - иностранцы строили "концессии", вкладывая деньги
в Россию, как теперь в Китай, а потом их все национализировали,
а деревне провели коллективизацию.

Такие вот "признаки" и "призраки". Надо, чтобы инвесторы поверили и повезли капиталы,
а не сиеминутные спекулянты, которых в 1998 году тоже неплохо "кинули",
как того же Сороса.

народ опять уходит от темы. Если кому интересно возьмите последний номер журнала "Эксперт" там тема модернизация обсосана со всех сторон и примеры успешных и неуспешных модернизаций проанализированы. Здеесь же обсуждается неудачи и успехи путинской десятилетки.
Если нечего сказать накой сюда постить?

0

Ну почему у Путина успехов нет. Вот например по ПИАРу он лучше всех пиарится среди череды лидеров страны. Народ так и хочет видеть в нем доброго царя-батюшку.

По данным РОМИР, 42% респондентов выбрали человеком 2009г. в России председателя правительства РФ Владимира Путина. В рейтинге личностей 2009г. второе место занял президент РФ Дмитрий Медведев (24%). 4% россиян назвали человеком уходящего года главу православной церкви - митрополита Кирилла. Также в рейтинг попали: тренер сборной России по футболу Гус Хиддинг, певец Дмитрий Билан, футболист Андрей Аршавин, глава МЧС РФ Сергей Шойгу, лидер партии ЛДПР Владимир Жириновский, и экс-майор милиции Алексей Дымовский, раскритиковавший в сети службу в органах внутренних дел, получив не более 1% голосов.

А кто эти рейтинги и с какой целью составляет.

Это научные балуются. Им лишь бы рейтинг составить. -)))

Имеет место и такой взгляд.


Дмитрий Фурман Главный Научный Сотрудник Института Европы Ран
ЛЮДИ, СТИЛИ, ЭПОХИ

Десять лет назад кончилась эпоха Бориса Ельцина. Эпоха его преемника Владимира Путина тоже кончилась. Вне зависимости от того, вернется ли он к власти в 2012 году или нет.

31 декабря 1999 года с уходом в отставку Ельцина и назначением Путина и.о. президента началась новая эпоха экономического подъема и консолидации общества вокруг главы государства и его "властной вертикали".
Но чтобы оценить значение этого события, мы должны попытаться вычленить то, что действительно определялось личностями первых двух президентов, и то, что связано с закономерными этапами развития нашей системы и лишь символизируется их личностями.
Роль Ельцина в нашей истории колоссальна. Он сыграл решающую роль в уничтожении СССР и КПСС и заложил основы нашей имитационной демократической системы власти "безальтернативных" президентов. И его личные качества человека с громадной витальной силой и необузданной волей к власти соответствовали его роли.
Уйти с президентского поста для него было трудным решением. Но здоровье Ельцина настолько пошатнулось, что перед ним встала дилемма - оставаться у власти и умереть очень скоро или передать власть выбранному им человеку и еще какое-то время спокойно пожить.
То, что выбор Ельцина и его "семьи" пал именно на Путина, конечно, случайность. Но в этой случайности проявлялась закономерность. Ельцин искал человека на роль, принципиально отличную от его собственной, - роль стабилизатора уже созданной им системы. Поэтому и искал он человека, не похожего на него самого, - скорее, исполнителя, лояльного к своим патронам, контролирующего свои чувства, упорядоченного. То, что преемником оказался офицер КГБ, тоже не совсем случайно, ибо управление в созданной Ельциным системе уже в громадной мере сводилось к "спецоперациям". За ельцинскими критериями в подборе преемника стояли потребности системы, вступавшей в новый этап своего развития - этап зрелости и расцвета.
Роль личности Путина в нашем развитии скромнее. Путин унаследовал уже оформившуюся систему, благополучно проведенную Ельциным через кризисы детства и юности. Не Путин создал экономический подъем и переходящую в застой стабилизацию нулевых годов. Они возникли естественно, потому что общество уже адаптировалось к новым условиям и жаждало успокоения и "сильной власти". Но он соответствовал общественным потребностям и стал символом новой эпохи.
Упрочившаяся система развивается по своей внутренней логике, и личности правителей скорее символизируют ее закономерные этапы. Ленин, Сталин, Хрущев и далее - это не только и не столько разные люди, сколько разные этапы советской эпохи. И их личностные различия - отражения этих этапов.
Сейчас позади уже и путинская эпоха - "акме", высшая точка постсоветской системы. И дело не в том, уйдет ли Путин "окончательно", или, наоборот, вынудит Медведева вернуть ему власть в 2012 году. Эпоха Путина кончилась объективно, ибо достигло своего предела подчинение общества власти, кончился посттрансформационный экономический рост, усиленный благоприятной конъюнктурой, и, как в конце советского периода, возникает ощущение тупика и одновременно ощущение необходимости радикальных перемен и страха перед ними. Сам факт ухода Путина с поста президента, избрание им Медведева, так же не похожего на него, как он сам не похож на Ельцина, и медведевские либеральные мечтания - все это не просто проявления личностей Путина и его преемника, но проявления закономерной эволюции системы.
В предельно смягченной форме и, очевидно, в более быстром ритме мы проходим цикл, аналогичный советскому. Человек, родившийся в 1900 году, мог участвовать в установлении советской власти, прожить период ее расцвета и длительный период ее упадка, мог дожить до ее краха. Нет сомнений, что молодые люди 1991 года рождения, которым теперь по восемнадцать, доживут до конца постсоветской системы имитационной демократии. Будем надеяться, что ей на смену придет система реальной демократии, о которой мечтают многие, включая и нашего третьего президента.

Цитата (ROOT)

Цитата (Сура)
Вот только жить в ту "пору прекрасную" что-то не хотелось бы мне...

Все относительно. http://caricatura.ru/daily/pozharskij/pic/283.gif

Если мерить на себя, то жертвой приватизаций, девальваций, инфляций, стагнаций и прочих дефолтов и пирамид я не стал. А вот, зная свой характер, при Сталине стал бы точно. Я уж молчу про те девальвации, инфляции и дефолты, что имели место быть при Сталине регулярно, когда поголовно ВСЕ люди теряли значительное из того, что могли с трудом нажить. Вообще, спорить о том, когда был бОльший подъём промышленности можно, но вот спорить о жизни простого человека тогда и сейчас бессмысленно. Сейчас всё равно лучше, даже бомжу лучше.

Сура

еще забыли одно из достижений "нулевых" - баснословные цены на недвижимость, и полстраны в банковском рабстве за однушку. Фактически, произошло восстановление крепостного права. А ведь еще в 2000 году никаких стотысячедолларовых цен на квартиры и в помине не было, пальцем бы покрутили у виска, скажи, что однушка будет столько стоить.

Рост цен на недвижимость, на коммунальные услуги, трнанспорт-следствие роста непроизводительных нефтяных доходов. Эти цены досттигнут нормального уровня, только когда слезем с нефтяной иглы, и начнем зарабатывать руками и мозгами.

0