Цитата (Сура)
А если кричать начинают в полдень, Вы обрадуетесь? Не раз в год по праздникам, а каждый день на регулярной основе! Во сидите Вы дома, а по всему району крики муэдзина. Первый раз будет интересно, кстати.

Лично я не радуюсь никаким громким звукам, будь то муэдзин, церковные колокола или сирены.
Но если в случае сирен пожарных или милицейских машин это приемлемо, то громкие звуки, связанные с религиозными обычаями, в светском государстве должны быть запрещены.
Равно как и все звуки, которые звучат в городе потому что просто кому-то так хочется - гудки свадебных машин, фейерверки, музыка и прочее. Может как раз в этот момент у кого-то спит ребенок или врач делает надрез скальпелем.
Нужно развлечься - за городом полно места.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.12.09 21:32 пользователем Ded.

http://svpressa.ru/society/article/17621/

Цитата (Васисуалий)
http://svpressa.ru/society/article/17621/

Вообще, когда я писал, я имел в виду не баранов, да, я подозревал, но такое?? Особенно поразили слова Гейдара Джемаля - он вроде всегда старается терпимо высказываться. В общем, с такими "устоями" вывод напрашивается. К счастью у нас во дворе такого не было.

Сура

Цитата (Сергей_Ф)
Дык , минарет - это не просто так башня, это трибуна для муллы. Он орет благим матом сверху, сзывая на молебен. А теперь они на них мегафоны ставят, и их песни слушает весь город. Это и есть - внедрение своего образа жизни.

А что Европе остаётся делать, кроме как не препятствовать помтройке минаретов? Ведь Европе нужна нефть. Много нефти. А много её есть у арабских (читай - мусульманских) стран. Если минареты в Европе разрушить, то арабы крантик перекроют, а на тоненьких ручейках своей и российской нефти даже с помощью рапсового масла не протянешь. Вот и приходится терпеть. И танки туда толком не послать - протесты начинаются.

Цитата (Alexio)
А что Европе остаётся делать, кроме как не препятствовать помтройке минаретов? Ведь Европе нужна нефть. Много нефти. А много её есть у арабских (читай - мусульманских) стран.

Арабские страны зависят от экспорта нефти не меньше, чем Европа от ее импорта.

Цитата (Alexio)

Цитата (Сергей_Ф)
Дык , минарет - это не просто так башня, это трибуна для муллы. Он орет благим матом сверху, сзывая на молебен. А теперь они на них мегафоны ставят, и их песни слушает весь город. Это и есть - внедрение своего образа жизни.

А что Европе остаётся делать, кроме как не препятствовать помтройке минаретов? Ведь Европе нужна нефть. Много нефти. А много её есть у арабских (читай - мусульманских) стран. Если минареты в Европе разрушить, то арабы крантик перекроют, а на тоненьких ручейках своей и российской нефти даже с помощью рапсового масла не протянешь. Вот и приходится терпеть. И танки туда толком не послать - протесты начинаются.

Где-то я слышал цифру, что есть научно обоснованный порог : 18 % "чужих", после которого неминуемы конфликты (расовые, этнические, религиозные - любые). Европейцы захотели жить в комфорте и гламуре, отдав непрестижные рабочие места пришлым - вот и получили.
Если Берн становится похож на Стамбул - это разрушение привычной среды обитания для коренных жителей. Просто (я надеюсь) к людям приходит осознание, что за все надо платить , если не деньгами и товарами, то собственной идентичностью ( что гораздо хуже ).

Цитата (Сергей_Ф)
Просто (я надеюсь) к людям приходит осознание, что за все надо платить , если не деньгами и товарами, то собственной идентичностью ( что гораздо хуже ).

А вы еще не прочли книжку Елены Чудиновой "Мечеть парижской богоматери" - она там в красках написала этот процесс.

В новостях слыал,что в 7-милионной Швейцарии уже 400тыс.мусульман. Большинство из них приехали из б.Югославии-то есть это количество образовалось за последние лет 20.

Я так думаю,что мусульмане выбирают в качестве местожительства Европу из экономических соображений. И даже несмотря на все эти запреты,вряд ли кто-то из них покинет Швейцарию и уедет в страну,где много минаретов

Цитата (Сергей_Ф)
Где-то я слышал цифру, что есть научно обоснованный порог : 18 % "чужих", после которого неминуемы конфликты (расовые, этнические, религиозные - любые).

В разных источниках пишут разный процент, при котором конфликты непременно возникнут. Я, однако, не считаю, что зависит только от самого этого процента. Главное - то, как иммигранты себя ведут. Могу привести конкретный пример: в Казахстане в 1959 году по данным тогдашней всесоюзной переписи населения было всего 28% казахского населения (так сложилось вследствие потерь, вызванных голодомором 1932-33 годов, репрессиями и ВОВ, а затем - политикой переселения других народов на эти территории), в столице Республики Алма-Ате - 7. Тем не менее, о каких-то серьёзных конфликтах слышать не приходилось, хотя я не исключаю, что они просто замалчивались.

Цитата (Сергей_Ф)
Европейцы захотели жить в комфорте и гламуре, отдав непрестижные рабочие места пришлым - вот и получили.

Они бы сами шли на непрестижные работы, если бы не два независящих друг от друга обстоятельств: 1 - низкая рождаемость и 2 - социальная политика в виде пособий по безработице, когда неработающий может вполне безбедно существовать.

Цитата (Сергей_Ф)
Если Берн становится похож на Стамбул - это разрушение привычной среды обитания для коренных жителей. Просто (я надеюсь) к людям приходит осознание, что за все надо платить, если не деньгами и товарами, то собственной идентичностью ( что гораздо хуже ).

Ну а почему тогда и в Европе, и в России не хотят помногоу рожать, а ограничиваются, как правило, одним - двумя детьми? Да потому, что городская, "цивилизованная" жизнь вступает в противоречие с инстинктом продолжения рода: если в деревне ребёнок с 3 лет уже помощник в семье, то в городе до 21 - 22 лет он для родителей обуза.

Цитата (Артём)
в столице Республики Алма-Ате - 7. Тем не менее, о каких-то серьёзных конфликтах слышать не приходилось, хотя я не исключаю, что они просто замалчивались.

И тем не менее когда в 1986 году на место Кунаева назначили Колбина из Ульяновской области переводом казахская молодежь как то на дыбы встала. Не помните?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.12.09 13:26 пользователем kalexandr.

Цитата (Антоха)
В новостях слыал,что в 7-милионной Швейцарии уже 400тыс.мусульман. Большинство из них приехали из б.Югославии-то есть это количество образовалось за последние лет 20.
Я так думаю,что мусульмане выбирают в качестве местожительства Европу из экономических соображений. И даже несмотря на все эти запреты,вряд ли кто-то из них покинет Швейцарию и уедет в страну,где много минаретов

ну если из б.Югославии из боснии и герцеговины, то эти бошняки практически европейцы и быстро там интергируются.

Цитата (kalexandr)
И тем не менее когда в 1986 году на место Кунаева назначили Колбина из Ульяновской области переводом казахская молодежь как то на дыбы встала. Не помните?

А вообще, тем, кто задаёт вопрос о том, почему русских "не любят" в республиках бывшего СССР и зачастую национальных регионах России, дескать, "мы им цивилизацию принесли", предлагаю вспомнить замечательную песню из мультфильма про Кота Леопольда - "Хвост за хвост, глаз за глаз":
"Кот не может быть хорошим
С точки зрения мышей"!
Если более конкретно - представьте на минуту, что Россия оказалась бы присоедина к Китаю. Китайцы бы расселились по территории нашей страны, ну и, допустим, проблему с пьянством бы решили. Признайтесь честно и откровенно, положа руку на сердце: вы бы их сейчас любили?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.12.09 13:48 пользователем Артём.

Цитата (kalexandr)

Цитата (Антоха)
В новостях слыал,что в 7-милионной Швейцарии уже 400тыс.мусульман. Большинство из них приехали из б.Югославии-то есть это количество образовалось за последние лет 20.

ну если из б.Югославии из боснии и герцеговины, то эти бошняки практически европейцы и быстро там интергируются.

Нет, это отнюдь не Ибишевичи с Ибрагимовичами. В новостях показали какого-то турецкого начальника, вопящего о расизме (sic!, правда про 1915-й и 1922-й годы он почему-то не вспомнил) и сказали, что эти 400 тысяч - в основном турки и албанцы.

Цитата (Виктор Бойков)
В новостях показали какого-то турецкого начальника, вопящего о расизме (sic!, правда про 1915-й и 1922-й годы он почему-то не вспомнил) и сказали, что эти 400 тысяч - в основном турки и албанцы.

Албанцы в основном косовские.
Швейцары в свое время воспылали любовью к борцам за швободу и достаточно много "беженцев" осело там. А вот выпереть их в новообретенное "швободное" отчество почему то не получается ;)

Доброе время суток.

Цитата (kalexandr)

Цитата (Антоха)
В новостях слыал,что в 7-милионной Швейцарии уже 400тыс.мусульман. Большинство из них приехали из б.Югославии-то есть это количество образовалось за последние лет 20.

ну если из б.Югославии из боснии и герцеговины, то эти бошняки практически европейцы и быстро там интергируются.

Угу. В Косово албанцы офигительно успешно адаптировались, сербов практически выжили с исконных мест, а теперь успокоиться не могут. Маловат кусочек оказался...

Кроме того, они заняли серьёзное место в мировой наркоторговле, в работорговле. Естественно, швейцарцы в полном "восторге" от новообретённых соседей, аж розовые очки толерантности свалились.

Если уж Швейцария... Значит, всю Европу уже от мусульман колбасит.

С уважением, Денис.

Цитата (Артём)
Если более конкретно - представьте на минуту, что Россия оказалась бы присоедина к Китаю. Китайцы бы расселились по территории нашей страны, ну и, допустим, проблему с пьянством бы решили. Признайтесь честно и откровенно, положа руку на сердце: вы бы их сейчас любили?

ну сначала бы сценарий был бы такой: мы бы на перевалах Алтая сражались, и линию обороны по Байкалу бы возвели, ну а уж если бы китайские солдаты бы начали маршировать по улицам сибирских городов, то либо до их прихода беженцами стали бы и за Урал бы подались, либо коллобарционистами стали: купили бы красные книжечки цитатников Мао и начали как преснопамятные хунвейбины трясти ими доказывая китайцам свою лояльность! Так что не смертельно это всё-))))))

Цитата (Alexio)
А что Европе остаётся делать, кроме как не препятствовать помтройке минаретов? Ведь Европе нужна нефть. Много нефти. А много её есть у арабских (читай - мусульманских) стран. Если минареты в Европе разрушить, то арабы крантик перекроют, а на тоненьких ручейках своей и российской нефти даже с помощью рапсового масла не протянешь. Вот и приходится терпеть. И танки туда толком не послать - протесты начинаются.

Alexio, ваши вильнюсские родители почему то не рассказали вам один эпизод в истории, произошедший в 1973 году. Называется он эмбарго на поставку нефти из арабских стран. Действительно арабы преподали урок Европе, естественно Западной. Это был такой подарок советскому агитпропу. Козыри такие наш главный идеолог Суслов получил. А после этого у них был мощный технологический толчок произошел, начиная от автостроения и заканчивая энергосбережением, а у нас застой.
Помню как в газете "За рубежом" - был такой репортаж из Рима, где говорилось о том, что наконец то "вечный город" вздохнул полной грудью и воздух там стал чистый и пробки исчезли. А вот из Голландии тогда сообщали что на задней стенке телевизора можно делать гренки.
А знаете что послужило толчком к этой акции арабов?

2006 год. Великобритания, Манчестер. Километра 3-4 от центра города. Маленькую гостиничку с гордым именем "New Central Hotel", ага, держит необъятная, но обаятельная негритянка. Отель выбран из-за пешеходной доступности (минут 15) к зданию старого депо, теперь - музея городского транспорта Манчестера, где в тот год проходил фестиваль трамвайных моделей. Вокруг - кварталы знакомых из литературы типичных английских двухэтажных домов с отдельным выходом на улицу у каждого дома. Белых в этих кварталах встретил считанные разы. В основном - см. заголовок. Рядом с музеем - здание англиканской(?) церкви, разрушенное. Стоит только облупленная колокольня. По виду - разрушена церковь давно, предполагаю, что бомбежкой (Манчестер вообще бомбили?), хотя очень может быть, ошибаюсь. Табличка, прям как у нас: "Церковь взята под охрану...". При церкви - кладбище, заброшенно-разоренное. Микроавтобус спокойно припаркованный, с надписью на борту: "Жертвуйте деньги на исламское освобождение Британии, фонд такой-то", ага. На приехавших участников выставки детки из соседней школы, сплошь цветные, смотрели, как на диковину - типа "откуда столько белых здесь?"... Остановка Манчестерского "Метролинка", тоже в том районе, негритянский юноша пренебрегает переходом под мостом и прыгает на пути... В городе ОЧЕНЬ много лиц указанной в заголовке внешности. В Лондоне меньше, но тоже вельми заметно, ну да ладно - Лондон - столица бывшей империи... Короче говоря, сильное впечатление было. Вот такие "картинки с выставки", без комментариев...

Доброе время суток.

Цитата (Артём)
Если более конкретно - представьте на минуту, что Россия оказалась бы присоедина к Китаю. Китайцы бы расселились по территории нашей страны, ну и, допустим, проблему с пьянством бы решили. Признайтесь честно и откровенно, положа руку на сердце: вы бы их сейчас любили?

А что, снилось мне такое несколько раз - московское метро, все таблички которого дублированы латиницей и иероглифами, разъевшиеся китайцы в какой-то полицейской форме, увешанные оружием и наручниками, и я, всё тот же бесправный лимитчик, бездомный и бездетный...

В принципе, Китай (а у него наверняка есть такой план) вполне может подсластить пилюлю и Монголии, и России, и много кому ещё из СНГ. Вместо навязанного присоединения на правах вассала (войны как таковой практически не будет, и это грустно - некому уже Родину спасать) может случиться создание нового международного объединения, которое практически и возьмёт на себя всю полноту власти, а старые правительства тихонько погрузятся в тень. Попутно будет разработан Уголовный кодекс (точнее, перетрясён в разумных пределах китайский), прочие законы, для жизни необходимые...
Возможно, помимо воли китайского правительства (и прочих), данное объединение будет иметь другие насущные причины, как то борьбу со всепланетным голодом, с последствиями крупной катастрофы, со всемирным исламизмом, наконец.
Политтехнологи подготовят необходимую почву - и братские народы (как потом напишут в школьных учебниках) сплочённо встанут спина к спине, преодолевая общую беду, экономики и жизненные пространство объединятся (как и железнодорожные колеи), внутренние границы будут упразднены (и слоны из северных провинций Китая начнут бегать в Сибирь, где больше чистой природы осталось), образуется одна большая армия, одно правительство. А в школах детям в обязательном порядке придётся учить много-много языков и несколько общеупотребительных наборов символов (включая специально разработанный набор пиктограммок на все случаи жизни).
Столица этого пока гипотетического государства наверняка расположится в Лхасе - тибетцы давным-давно мечтают, что Лхаса станет столицей суперимперии...

Но это в случае разумной национальной политики, когда история и культура народов начинают оберегаться, дабы стать жизнеутверждающей силой. В противном случае новый монстр мучительно повторит судьбу СССР.

В общем, ещё вопрос, как себя китайцы поведут (а они-то советский опыт наверняка весь изучили), по-людски или "по-котски".

С уважением, Денис.

Цитата (kalexandr)
А знаете что послужило толчком к этой акции арабов?

Нападение арабов на Израиль.