Цитата (JaZZ)
Большинство жителей городов, живет в рабочих окраинах, в хрущевках с 4 метровой кухней, где нет метро, из транспорта убитые маршрутки, и разбитый асфальт, и при этом что платят за тепло и за содержание дома одинаково, у одних жарит отопление, у других холодрыга всю зиму, не больше 18 градусов, и еще при этом оно периодически отключается, а капремонта дома не видели по 40-50 лет. В подъездах отсутствуют двери, выбитые окна, вонь из подвалов, неработает освещение, дворовые асфальт напоминает дорогу после бомбометания, где жигули цепляют днищем. А вокруг домов помойки, пустыри, а из своих жители видят трубы, металургических комбинатов, или химзаводов.

Мой опыт говорит о том, что чем меньше город, тем чище там подъезды в жилых домах.

А вот оседлый Сергей Брин... это другое дело :)

0

Цитата
---По "ипотекам" тоже соглашусь, но опять же, не всем они нужны, к примеру мне не нужны, поскольку всё есть, у кого то не так к сожалению...
Мне то нет смысла ругать и быть недовольным. Живём вдвоём на 4ом этаже 16ти этажки с 10м кухней, окна на лес, под окном двор без машин с фонтаном и детскими площадками...Дача тоже есть (в Архангельском). Смысл всё бросать нулевой...

подрастут дети, станут нужны. Или к тому времени у вас заваляется лишних 6-7 миллионов (или сколько по тем деньгам будущего выйдет, 60-70 миллионов, но относительно дохода все равно равная величина) .

Цитата (egaron)
подрастут дети, станут нужны.

Дети пойдут учиться/работать, уедут куда-нибудь, снимут квартиру. У них своя голова на плечах будет.

Начали про этажность, но тут же переключились на социальные вопросы... Но раз уж так, то добавлю от себя. Советская система обеспечения жильём была подкупающе гумманной, но несправедливой. Почему кто-то получал квартиру беспоатно, а кто-то строил дом полностью за свой счёт? Сужу по своему г.Рыбное: квартиры предоставлялись полностью готовыми к заселению. И даже сарай в комплекте полагался!!! А почему я должен сарай за свой счёт перестраивать? Почему, чтобы иметь возможность ополоснуться после работы, я должен сначала пристройку к дому построить, а потом душ и всё прочее необходимое в ней оборудовать, а кому-то все удробства нахаляву достались? И сейчас за ремонт крыш или, например, заборчиков у своих многоквартирных домов мои земляки ничего не платят, а я должен все 100% оплатить...

Про сообщение Бориса о предоставлении жилья в сельских районах Рязанской области бесплатно: чтобы прямо таки бесплатно - не слышал. Условия приобретения жилья в сельской местности по программе "Свой дом" по меркам Рязани и Рыбного и впрямь были весьма льготными ( хотя и не бесплатно ), но важно, что человек должен остаться жить и работать на селе. С учётом велечины сельских зарплат получалась такая же кабала, как и ипотека в Рязани :-( Одно время (не знаю, ка сейчас) оплата за приобретённое жильё онулировалась при рождении ( либо усыновлении ) трёх и боле детей - попробуйте с сельскими доходами троих детей вырастить! Впрочем, программа "Свой дом" действовала не только на селе, но и в райцентрах. Только условия приобретения жилья в райцентрах были такие, что только большим начальникам это было по карману.

------------------------

Ну и про этажность: 5, 9, 16 этажей -не надо обощать! В сельском строительстве преобладали двухэтажки ( реже трёхэтажки ) - как брежневки, так и улучшенки. В райцентрах наряду с пятиэтажками вовсю строили двух и четырёхэтажки: и хрущёвки, и брежневки, и улучшенки.

Цитата (egaron)
Правда, рядом стоит семиэтажка той же серии (видимо по приколу).

В Рязани я знаю одну семиэтажку и даже знаю, почему она семиэтажка. Потому что был нехилый скандал городского масштаба по данному вопросу. В общем застройку запроектировали таким образом, что нарушили градостроительные нормы. При СССР это ещё было и тогда за подобное драли некоторых ответственных лиц. Семиэтажка, которой изначально положено было быть девятиэтажкой, оказалась слишком близко к соседнему дому. Поскандалили и пришли к компромису, что придётся занизить этажность до семи. Кто то в главке небось даже партбилет на стол положил, т.к. из за занижения несколько очередников лишились новых квартир и они собственно весь скандал и раздули.

P.S. Из стандартных 9-и этажных панелей местного ДСК в Рязанской области видел достаточно много 5-и и даже 2-х этажных домов. Связано вероятно с невозможностью обслуживать лифт в сельской глубинке, отсутствием должного напора воды и т.п., да и вообще с ненужностью "муравейника" на бескрайних полях рязанщины.

Цитата
Ну и про этажность: 5, 9, 16 этажей -не надо обощать! В сельском строительстве преобладали двухэтажки ( реже трёхэтажки ) - как брежневки, так и улучшенки. В райцентрах наряду с пятиэтажками вовсю строили двух и четырёхэтажки: и хрущёвки, и брежневки, и улучшенки.

тут вероятно идет речь о жилье типовых серий, нетиповых (сталинки, древние итд) и несоветского времени - этажность варбируется. Понятно, что этажность до 5-ти встречается любая - 1,2,3,4,5 - есть в любой области. Но наиболее типичные советские - 5,9,14,16 -- более поздние советские - 10, 17, в москве 22.

исключения попадаются, но достаточно редко.

Цитата



Из стандартных 9-и этажных панелей местного ДСК в Рязанской области видел достаточно много 5-и и даже 2-х этажных домов. Связано вероятно с невозможностью обслуживать лифт в сельской глубинке, отсутствием должного напора воды и т.п., да и вообще с ненужностью "муравейника" на бескрайних полях рязанщины.

ну рязанщина на то и рязанщина. В Спасске-Рязанском (райцентр аднака), насколько помню, единственная пятиэтажка. И смотрится так солидно среди остальных сельских домиков.

Цитата (egaron)
Но наиболее типичные советские - 5,9,14,16 -- более поздние советские - 10, 17, в москве 22.

исключения попадаются, но достаточно редко.

10? Возможно, Вы хотели сказать 12. Да, я именно о домах типовых серий говорю. 12-ти этажный стандарт существует давно, с 60-х годов. 17-ти этажная серия появилась действительно позже, но тоже достаточно давно - в середине 70-х годов. Я не знаю, как называется эта серия домов, по Москве таких много в Ясенево, Митино, Раменках. Сейчас такие не строятся, вместо них возводят П-44.

Из стандартных московских 22-х этажных домов знаю серии КОПЭ, она появилась 1982 году, а также башни в Ясенево, но есть и другие примеры.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.11.09 12:49 пользователем Артём.

Цитата (Артём)
17-ти этажная серия появилась действительно позже, но тоже достаточно давно - в середине 70-х годов. Я не знаю, как называется эта серия домов, по Москве таких много в Ясенево, Митино, Раменках.

В Ясеневе 17-этажек всего три - в конце Вильнюсской улицы. А застроен район 9-ти, 16-ти и 22-этажками; в 90-х построили три 24-этажных мелкосерийных башни на Одоевском, в начале 2000-х еще одну на пересечении Соловьиного и Севастопольского.

Наших хрущёвок касаться не буду, там всё стандартно. В Минске 5-и этажки, пост-хрущёвского проекта (уже раздельный с/у) строились до годов 1969-1970, потом появились кирпичные, с большими окнами, просторными квартирами, строили их ещё года 2-3, затем начали лепить кабинные 5-и этажки (комната сразу, скруглённые углы, мини-санузел), таких много на Ангарской, Одоевского, Курасовщине, Раковском шоссе, строили их примерно до 1976, на их базе склепали 9-и этажки, давольно страшные, но их много налепить не успели. Вообще первые девятиэтажки в Минске стоят на Толбухина, кажется они 1965 года, панельные. С 1967 началось строительство ансамлей из кирпичных одноподъездных 9-и этажек с огромным балконами по торцам (Ванеева, Партизанский просп., Денисовская, Притыцкого), последняя построена вроде в 1969. Года с 1973 начали массово строить 9-и этажки практически идентичные 464 серии (квартиры 3-2-1-3). Их давольно много по городу. Параллельно строились более, как тогда им казалось парадные 9-и этажки, отделанные плиточкой, таких много на просп.Пушкина, Притыцкого, Сурганова и проч. В Минске очень любили строить 9-и этажки с загибами под 30,45 градусов, по 10-15 подъездов, ленты такие. На Багратиона есть 25 подъездный дом. Сейчас большинство 464 (уже М) серии строится до 7 подъездов с загибами под 90 градусов и бывает по 6-7-8-9-10 этажей.
С 1979-81 годов началось массовое строительство 12-и этажек по чешскому проекту, на их базе сразу появились и 9-и этажки. В Минске, Борисове, Гродно, Жодино и др. таких домов сотни. В Минске есть как 1 подъездные, так и 12-14 подъездные! Но большинство 2-3 подъезда. Последний такой дом был построен в Лошице году в 2004.
Примерно с 1986 начали строить 16 этажки столбики, со временем этажность выросла до вариантов в 17-19-21 этаж, но иногда строят и по 13-14.
В 90-е была мода на манолитные 20-и этажки, но строились они по 10 лет и идея заглохла.

Цитата
10? Возможно, Вы хотели сказать 12.

Нет, именно 10. 10-этажки с одним лифтом начали строить (во всяком случае у нас) в начале 90-х. Я помню, когда мы еще пацанами по стройкам лазили, строили рядом с нами 2 дома. один - девятиэтажка, другой - близнец. И вдруг, когда мы ожидали, что начнут строить чердак, я глазам своим не поверил - стали ставить плиты 10-го этажа. С тех пор девятиэтажки фактически прекратили строить - одни "десятки", по-моему, одну "восьмерку" построили ради прикола, а может потому, что в те лихие времена материала не хватило и достоили кое-как.

Еще в 90-е исчез кафель с облицовки плит, и плиты стали ставить голыми. Некоторые дома тогда так и стояли голыми и некрашенными даже после заселения. Некоотрые имели несколько нижних этажей кафельных, верхние - голые, некрашенные.

С тех пор кафель в качестве облицовки так и исчез навсегда - изредка строят с облицовкой из гранитной крошки, а все, что построено панельного в "нулевых" - крашенное или с гранитной крошкой.

Цитата
Да, я именно о домах типовых серий говорю. 12-ти этажный стандарт существует давно, с 60-х годов. 17-ти этажная серия появилась действительно позже, но тоже достаточно давно - в середине 70-х годов. Я не знаю, как называется эта серия домов, по Москве таких много в Ясенево, Митино, Раменках. Сейчас такие не строятся, вместо них возводят П-44.

Про 12, пардон, забыл, это действительно очень распространенная этажность типовых домов, даже чаще чем 14. Минимальная этажность с двумя лифтами.

Про 17 - мне рассказывали мои тогдашние (в 80-х гг) друзья-москвичи, что у них есть 17-этажки, я не верил и говорил что врут, бывает только 16. (во всяком случае, у нас в питере так и было. правда, в приморском районе в СПЧ и на планерной имеются 17-ки, построенные в начале 90-х, но я тогда те районы не посещал).

Про 22 они тоже рассказывали, и дейтвительно, когда ездили по МКАД, кое-где были видны 22-этажки. Так же была панельная 25-этажка у вднх, она и сейчас есть, но это, насколько я понимаю, не типовая серия.

Цитата (egaron)
Нет, именно 10. 10-этажки с одним лифтом начали строить (во всяком случае у нас) в начале 90-х.

Понял, Вы про Питер говорите. Я просто не знал, думал, речь о Москве. Я же могу рассказать про Алма-Ату советксих лет. Вплоть до середины 90-х годов самыми распространёнными домами были 5-ти и 9-ти этажки. Выше строили редко из-за сейсмической опасности (12-ти и 14-ти этажные есть, но не много, 16-ти этажных было, по-моему, всего 4 на весь город). Есть в городе 6-ти этажные дома с лифтом, знаю два семи этажных и два восьмиэтажных. Но существуют и дома, на деле состоящие из 9-ти этажей, но два первых этажа нежилые, лифт не имеет даже дверей на втором, поэтому он (второй этаж) как бы и не считается. Нумерация идёт по 8, хотя, повторюсь, реально дом из 9-ти этажей состоит.

Цитата (egaron)
Про 12, пардон, забыл, это действительно очень распространенная этажность типовых домов, даже чаще чем 14. Минимальная этажность с двумя лифтами.

Да, причём в Москве таких много не башенного типа.

Цитата (egaron)
Про 17 - мне рассказывали мои тогдашние (в 80-х гг) друзья-москвичи, что у них есть 17-этажки, я не верил и говорил что врут, бывает только 16. (во всяком случае, у нас в питере так и было. правда, в приморском районе в СПЧ и на планерной имеются 17-ки, построенные в начале 90-х, но я тогда те районы не посещал).

Мне про Ясенево сказали, что это именно 16-ти, а не 17-ти этажные дома. Возможно, так, я не считал, но дома той же серии в Митино, что и в Ясенево, сосотят именно из 17 этажей.

Цитата (egaron)
Так же была панельная 25-этажка у вднх, она и сейчас есть, но это, насколько я понимаю, не типовая серия.

Да, построена она в 1968 году, когда ещё даже дома выше 12-ти этажей были редкостью.

Цитата (egaron)
В Спасске-Рязанском (райцентр аднака), насколько помню, единственная пятиэтажка. И смотрится так солидно среди остальных сельских домиков.

Со мной училась девица из Спасска. Она утверждала, что в Спасске слабый грунт, и поэтому строительство домов выше двух этажей затруднено.
А вот скажем в деревне Баграмово (Рыбновский район Рязанской обл.) два десятка пятиэтажек наберётся, хотя население там меньше, чем в Спасске.
Интересно, есть ли сельские населённые пункты, в которых имелись бы дома выше пяти этажей? Мне такое не встречалось.

Цитата (Радист)
Интересно, есть ли сельские населённые пункты, в которых имелись бы дома выше пяти этажей? Мне такое не встречалось.

С ходу деревня Путилково, Красногорского района МО (72 км МКАД) - за последние 5 лет построено более 10 домов от 17 до 22 этажей.
Немчиновка (Одинцовский район) - то же несколько 14-17 этажек.
В рабочих поселках и военных городках, которые формально не имели статуса городского населенного пункта 9-12-14 этажные дома встречались и 30 лет назад.

Цитата
Но существуют и дома, на деле состоящие из 9-ти этажей, но два первых этажа нежилые, лифт не имеет даже дверей на втором, поэтому он (второй этаж) как бы и не считается. Нумерация идёт по 8, хотя, повторюсь, реально дом из 9-ти этажей состоит.

да,есть такое. в питере и окрестностях много таких домов годов примерно 70-х постройки (по 2-му муринскому, гражданка) - не точечные, многоподъездные, из серого кирпича, первый этаж - советские витрины магазинов, второй - технический этаж. Всего этажей 9, этаж на уровне земли нумеруется как первый, технический этаж не нумеруется никак, остальные этажи - с 2 по 8.

Цитата (ShSe)
А никак не связана этажность домов с длиной пожарной лестницы?
То есть до 9-го, например, она достает, а до 10-го - уже нужна более длинная. Где-то я, кажется, читал об этом давным-давно.

Связана и очень конкретно. Наши застройщики, говорят, специально скидывались вроде бы даже на новую пожарную машину-лестницу для города, чтоб пожарники наконец разрешили строить дома выше 16 этажей. То, что эта лестница одна на весь немаленький в общем то город, никого не волнует. Главное, шоб була! ;-)

Но наличие лестницы необходимой длинны вряд ли влияло на массовость застройки именно 9, а не 8 или 10 этажными домами. И уж в Москве в период массовой застройки девятиэтажками уж точно имелось пожарное оборудование, годное для тушения более высотных зданий, но строили таки 9-и этажки.

P.S. Интересно. В "Приключениях Шурика" (на стройке) можно наблюдать массированную застройку района (какого кстати?) 5-и этажками. В тот период уже строили 9-и этажки и отнюдь не экспериментальные. Почему, тем более в Москве, продолжалось массовое строительство 5-и этажек?

Далеко не в каждом сельском районе есть хотя бы одна пожарная автолестница, способная доставать до пятого этажа - а пятиэтажки встречаются даже в сёлах. Получается, если что - нужно ждать машину из областного центра?

--------------------------


Да и вода не везде стабильно достаёт до пятого этажа. Существует такое понятие - подкачка: жители пятого ( а иногда и четвёртого ) этажей по мере необходимости нажимают расположенную в их районе в известном им месте кнопку магнитного пускателя, и после этого могут пользоваться водой. А водонапорная башня обеспечивает устойчивое водоснабжение не выше третьего этежа. Впрочем, в брежневские времена уже строились башни выше пятого этажа, да и помаленьку в райцентрах и крупных сёлах тогда начали появляться сети водоснабжения современного типа: без башен, зато с наличием горячего водоснабжения. Хотя сетей водоснабжения старого типа в эксплуатации ещё полно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.11.09 08:47 пользователем Радист.

Цитата
. Почему, тем более в Москве, продолжалось массовое строительство 5-и этажек?

потому же, почему и сейчас строят 10этажные (и ниже) дома, хотя давно уже можно хоть 25 , хоть 40.

Цитата
Да и вода не везде стабильно достаёт до пятого этажа. Существует такое понятие - подкачка: жители пятого ( а иногда и четвёртого ) этажей по мере необходимости нажимают расположенную в их районе в известном им месте кнопку магнитного пускателя, и после этого могут пользоваться водой. А водонапорная башня обеспечивает устойчивое водоснабжение не выше третьего этежа

не знаю, может в селах и было. насколько я помню, в нашей девятиэтажке подача воды идет сверху, то бишь закачивается наверх, а оттуда распределяется по стоякам.



по поводу пожарных лестниц - я что-то слабо верю, что если начнется пожар в 25-этажном здании, жители верхних этажей будут иметь хоть какой-либо шанс на спасение. Все это только психологическое самоуспокоение. Реально, в случае пожара в высотке жители обречены.

Цитата (Boris)
В тот период уже строили 9-и этажки и отнюдь не экспериментальные. Почему, тем более в Москве, продолжалось массовое строительство 5-и этажек?

Потому что ЖБИ продолжали выпускать такие панели. А у некоторых панелей для 5-тажных серий есть ограничение по несущей способности. Еще - потому что ДСК в массе еще с 40-50-х годов имели краны для этой высоты ( 6 еще смогли бы, но для 9 нужен другой кран). А еще Карачаровский завод имел ограничение мощностей по выпуску лифтов. А еще - потому что в 60-х было полно свободной земли, и землеотвод ничего не стОил.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.11.09 11:36 пользователем Сергей_Ф.