ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Торговля и метрическая система мер.
Petr  13.09.2009 01:39

Пожалуй, всем знакома ситуация: приходите Вы в универсам, и видите упаковки круп и сахарного песка по 900 грамм, макарон - по 400 г, консервов и вовсе по 430, 670, или 850, пива - не пойми-разбери по 0,33... Да и цены на ценнике - не 50 рублей, а 49,99 или, того хуже, что-нибудь вроде 555,69. Конец дня, башка разламывается от кучи разных других забот, а Вы вынуждены сосредоточенно пересчитывать цены на упаковку в цены за килограмм, чтобы определить что выгодно покупать в данной торговой точке, а что - нет. Или ещё хуже: конец месяца, денег у некоторых кот наплакал, и приходится складывать нарочито "некруглые" суммы, проставленные на тех или иных товарах, а эта задача далеко не всем по силам. Эпоха калькуляторов решительно отучила подрастающее поколение от устного счёта.. В связи с этим вопрос. А существует ли в России метрическая система мер де факто? Почему, например, размер экрана телевизора указывается в сантиметрах, а компьютера - в дюймах? Почему существует колоссальный произвол, например с тем, что считать энным, например, 43-м или 45-м размером обуви?

Для того, чтобы понять весь идиотизм ситуации, в которой мы оказались, достаточно представить себе автобус или маршрутное такси, проезд в котором стоит, например, 26 рублей 37 копеек...

Ваше мнение, можно ли исправить ситуацию в лучшую сторону?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.09.09 01:43 пользователем Petr.

Re: Торговля и метрическая система мер.
Roman  13.09.2009 02:20

Цитата (Petr)
Ваше мнение, можно ли исправить ситуацию в лучшую сторону?

Можно - обязать торговцев писать на ценнике помимо цены товара в упаковке по ХХХ граммов ещё и цену за 1 кг или за 100 г того же товара, пусть и более мелкими цифрами.

Re: Торговля и метрическая система мер.
Vladislav E. Lavrov  13.09.2009 02:28

Цитата (Petr)
приходите Вы в универсам ... а Вы вынуждены сосредоточенно пересчитывать цены на упаковку в цены за килограмм, чтобы определить что

В нормальных универсамах (где мерчендайзинг нормально поставлен) на ценнике пишут и цену за кг, литр и тд.


Цитата (Petr)
Почему существует колоссальный произвол, например с тем, что считать энным, например, 43-м или 45-м размером обуви?

Ну такое и у западных брендов - не редкость, например New Balance made USA будет несколько иного размера, чем просто New Balance (я их не покупал, так что не подскажу, что меньше, а что больше). А вот Rockport, принадлежащий Adidas - у меня 10 размер (это по американски), а сам Adidas - 10,5...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.09.09 02:40 пользователем Vladislav E. Lavrov.

Re: Торговля и метрическая система мер.
svh  13.09.2009 10:41

Цитата (Petr)
всем по силам. Эпоха калькуляторов решительно отучила подрастающее поколение от устного счёта..
Ну, даже если все так плохо - на худой конец, каькулятор сейчас есть в любом мобильнике.
Цитата (Petr)
Почему, например, размер экрана телевизора указывается в сантиметрах, а компьютера - в дюймах?
Так сложилось исторически :-)) А еще, кстати, диаметры всякой сантехнической фигни традиционно в дюймах указывают.
Цитата (Petr)
Почему существует колоссальный произвол, например с тем, что считать энным, например, 43-м или 45-м размером обуви?
С обувью вообще все не так просто, ее мерить надо обязательно. Я вот, например, ношу 42-й размер, но было несколько случаев, когда у выбранной конкретной модели мне подходила пара, на которой было написано не 42, а 41 или, наоборот, 43. Колодки разные.
Цитата (Petr)
достаточно представить себе автобус или маршрутное такси, проезд в котором стоит, например, 26 рублей 37 копеек...
В автобусе или маршрутке, помимо прочего, важна быстрота расчетов; кроме того, рассчитываться часто приходится, что называется, "на весу", в качающемся транспортном средстве и т.п. Поэтому и округляют. В магазине, на стационарной кассе это не настолько важно.

Произвол
Krolikov  13.09.2009 16:31

Цитата (Petr)
Почему существует колоссальный произвол, например с тем, что считать энным, например, 43-м или 45-м размером обуви?

Вообще-то, штихмассовая система издавна применяется в обувной промышленности. Один штих - это 2/3 см. РОВНО.

Произвол же существует оттого, что разные производители считают "размером" разную величину. Для одних это наружная длина подошвы ботинка от пятки до носка по прямой линии, для других - тоже от пятки до носка, но по линии, повторяющей изгибы подошвы, для третьих - внутренняя длина подошвы, и т.д.

Иными словами, что есть 45-й размер - это, однозначно, 45 штихов, или 30 см. А вот от какой до какой точки мерить и по какой линии - каждый производитель решает для себя.

Re: Торговля и метрическая система мер.
Виталий Шамаров  13.09.2009 21:51

Цитата
В нормальных универсамах (где мерчендайзинг нормально поставлен) на ценнике пишут и цену за кг, литр и тд.

Это в каком таком универсаме пишут цену за килограмм за товар, заранее расфасованный внешней организацией? С таким случаем столкнулся лишь один раз, да и то это был перевес в пакетиках универсама сахара из повреждённых упаковок.
Мой принцип: товар в упаковках якобы по 900 граммов - не покупаю! После того, как однажды проверил на весах. Может быть и 900, но куда чаше - 870, 850 и даже 800.
Альтернатива пока есть, и пусть жуликоватые фасовщики и торговцы сами думают, почему-йто в конкретном магазине с покупателями пусто, а в магазине через 100 метров - густо?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.09.09 21:52 пользователем Виталий Шамаров.

Ашан (-)
Andy  13.09.2009 22:41

Цитата (Виталий Шамаров)
Это в каком таком универсаме пишут цену за килограмм за товар, заранее расфасованный внешней организацией?

Re: Торговля и метрическая система мер.
Скронц  13.09.2009 22:46

В "Ашане" кроме цены за упаковку данного веса пишется цена за один литр, один килограмм и так далее.

Re: Торговля и метрическая система мер.
Виталий Шамаров  13.09.2009 23:24

Цитата (Скронц)

В "Ашане" кроме цены за упаковку данного веса пишется цена за один литр, один килограмм и так далее.

Я в "Ашане" покупал только мебель и постельное бельё, товар штучный и на килограммы или литры не переводится. Слишком эти "Ашаны" неудобно расположены, потому ни разу за продуктами туда не ездил. Вот и не знал, что в них некоторое уважение к покупателям проявляют.

Re: Торговля и метрическая система мер.
Petr  14.09.2009 01:29

Цитата (svh)
Цитата (Petr)
всем по силам. Эпоха калькуляторов решительно отучила подрастающее поколение от устного счёта..

Ну, даже если все так плохо - на худой конец, каькулятор сейчас есть в любом мобильнике.
Это оччень хорошо в теории, скажем, сидя где-нибудь на скамеечке... А вот с корзиной покупок в одной руке и сумочкой под мышкой с другой - не очень-то и удобно. И потом откроет какая-нибудь блондинка сумочку, на выходе из магазина контролёр тоже захочет в неё заглянуть. А вдруг в магазине окажется точно такая же помада или пудреница, а?

Цитата (svh)
Цитата (Petr)
Почему, например, размер экрана телевизора указывается в сантиметрах, а компьютера - в дюймах?



Так сложилось исторически :-)) А еще, кстати, диаметры всякой сантехнической фигни традиционно в дюймах указывают.

Размеры "новой" сантехники европейского производства уже указывают в миллиметрах.

Цитата (svh)
В автобусе или маршрутке, помимо прочего, важна быстрота расчетов; кроме того, рассчитываться часто приходится, что называется, "на весу", в качающемся транспортном средстве и т.п. Поэтому и округляют. В магазине, на стационарной кассе это не настолько важно.
Вот, мы и подошли к ключевой точке. В автобусе обоснованно заботятся об удобстве расчётов, в универсаме их всячески пытаются запутать. Почему-то большинству магазинов самообслуживания крайне невыгодно, чтобы отбирая в корзину товар, покупатели он-лайн соизмеряли его стоимость с некими контрольными цифрами.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.09.09 01:31 пользователем Petr.

Re: Торговля и метрическая система мер.
svh  14.09.2009 09:51

Цитата (Petr)
вот с корзиной покупок в одной руке и сумочкой под мышкой с другой - не очень-то и удобно.
Не вопрос, ставим корзинку на пол и спокойно считаем. К тому же большинстве случаев достаточно приблизительно прикинуть в уме. Чтобы принять решение о покупке, не обязательно вычислить цену за кг до копейки - достаточно орентировочной цифры, стоит ли товар, скажем, примерно 110 р/кг или же 140.
Цитата
А вдруг в магазине окажется точно такая же помада или пудреница, а?
А помада или пудреница - это не весовой товар, для них и считать ничего не надо :-)) К тому же только что купленную от б/у любой контролер отличит враз.
Цитата
Размеры "новой" сантехники европейского производства уже указывают в миллиметрах.
Да? Что, и все трубы, подводки, уголки и т.д. теперь не 1/2, 3/4 и т.д., а 12,5, 19,05... ?
Цитата
Почему-то большинству магазинов самообслуживания крайне невыгодно, чтобы отбирая в корзину товар, покупатели он-лайн соизмеряли его стоимость с некими контрольными цифрами.
Есть, конечно, и такой момент, но дело не только в этом. Ценообразование производится все-таки не от балды, и установить "круглые" цены далеко не всегда возможно.

Re: Торговля и метрическая система мер.
Krolikov  14.09.2009 10:22

Цитата (svh)
Да? Что, и все трубы, подводки, уголки и т.д. теперь не 1/2, 3/4 и т.д., а 12,5, 19,05... ?
Нет. Более того, размеры экрана телевизоров в европейских странах тоже указывают в дюймах, и никакой тенденции к изменению нет. Россия - похоже, единственная страна, где иногда пытаются провести насильственную "метризацию", нередко выходя зп рамки здравого смысла. Помню, одно время атмосферное давление по ТВ сообщали в гектопаскалях, а калорийность продуктов - в джоулях. Потом это все сходит на нет.

Тон в мировом машиновтроении и приборостроении задает не РФ, и до тех пор, пока в мире выпускают, скажем, автомобили с дюймовыми посадочными размерами (а перестраиваться никто не собирается, это неоправанные и ненужные траты. Так же, например, как и переименование улиц и снос памятников), все попытки вместо гаечного ключа 1/2 маркировать его "12.7 мм" останутся тщетными.

Re: Торговля и метрическая система мер.
Vladislav E. Lavrov  14.09.2009 14:06

Цитата (Виталий Шамаров)
Слишком эти "Ашаны" неудобно расположены, потому ни разу за продуктами туда не ездил. Вот и не знал, что в них некоторое уважение к покупателям проявляют.

7 минут пешком от Красносельской - неудобно? Ну тогда в теме - "Что нужно у станций метро" пусть будет - с каждой станции прямой выход в гипермаркеты а-ля Ашан ;-]

Re: Торговля и метрическая система мер.
Виталий Шамаров  14.09.2009 15:56

Цитата
7 минут пешком от Красносельской - неудобно?
Не 7, а 19, проверил, когда ещё "Ашан" не открыли. Чтобы вышло 7 минут, нужно запретить движение автомобилей по всей округе, да и то выйдет 11-12.
При этом "Красносельская" мне по пути!
Цитата
пусть будет - с каждой станции прямой выход в гипермаркеты а-ля Ашан
На каждой - ну явно сверхперебор. По 1-2 штуки на радиус метро.

Re: Торговля и метрическая система мер.
Vladislav E. Lavrov  14.09.2009 16:17

Цитата (Виталий Шамаров)
Не 7, а 19, проверил, когда ещё "Ашан" не открыли.
650 метров - 19 минут? Ну это кто-как ходит...

Цитата (Виталий Шамаров)
Чтобы вышло 7 минут, нужно запретить движение автомобилей по всей округе, да и то выйдет 11-12.
А машины чем там помешали? Вы явно какой-то кружной маршрут проложили...

Re: Торговля и метрическая система мер.
Виталий Шамаров  15.09.2009 10:38

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
А машины чем там помешали? Вы явно какой-то кружной маршрут проложили...
Расстояния по карте в Москве совершенно не характеризуют времени в пути. Помню, от м."Лермонтовская" до м."Площадь Ногина" доходил за 15 минут, и почти никогда не лез в метро. Недавно решил пройти - 45 (!) минут, настолько сложно стало передвигаться. От м."Лубянка" до дома 13 по Мясницкой улице добирался... 25 минут. А там и полукилометра-то нет. Тротуар перекрыт, нужно дважды переходить Мясницкую, а это задачка не из простых.

Re: Торговля и метрическая система мер.
Dmitry Umnov  15.09.2009 12:23

Цитата (Krolikov)
Россия - похоже, единственная страна, где иногда пытаются провести насильственную "метризацию", нередко выходя зп рамки здравого смысла. Помню, одно время атмосферное давление по ТВ сообщали в гектопаскалях, а калорийность продуктов - в джоулях. Потом это все сходит на нет.

Ну это только в России все сходит на нет ;)
В других странах насильственная метризация (а ненасильственной не бывает) обычно на нет не сходит. Вот совсем недавно Ирландия полностью на метрическую систему перешла.

Цитата (Krolikov)
Тон в мировом машиновтроении и приборостроении задает не РФ, и до тех пор, пока в мире выпускают, скажем, автомобили с дюймовыми посадочными размерами (а перестраиваться никто не собирается, это неоправанные и ненужные траты. Так же, например, как и переименование улиц и снос памятников), все попытки вместо гаечного ключа 1/2 маркировать его "12.7 мм" останутся тщетными.

Дык, метрическую систему тоже совсем не в РФ придумали. И на сегодняшний день она не принята только в трех странах - Бирме, США и Либерии. Поэтому в американских автомобилях - да, нужен ключ на 1/2. А во всех остальных, включая японские - ключ на 12. И то, слышал я, что новые американцы уже несколько лет с метрическим крепежом идут - но утверждать не возьмусь.

Re: Торговля и метрическая система мер.
Vladislav E. Lavrov  15.09.2009 13:34

Цитата (Виталий Шамаров)
Расстояния по карте в Москве совершенно не характеризуют времени в пути.
Я там как минимум раз в неделю хожу...

Re: Торговля и метрическая система мер.
Krolikov  15.09.2009 13:42

Цитата (Dmitry Umnov)
Поэтому в американских автомобилях - да, нужен ключ на 1/2. А во всех остальных, включая японские - ключ на 12. И то, слышал я, что новые американцы уже несколько лет с метрическим крепежом идут - но утверждать не возьмусь.

На 13, если точнее. :-) Ключ на 12 годится разве что для аккумуляторных гаек.

"Страна перешла на метрическую систему" - в директивном порядке такое не делается. Вон, англичане до сих пор не перешли на евро, несмотря на все подписанные соглашения. Ну, НЕ ПОНИМАЮТ они, почему надо отказываться от привычной пинты пива в пользу неведомых "литров".

И не только это. В СССР еще много лет назад перешли на метрическую систему обуви. Так и не прижилась.
- Какой у тебя размер обуви?
- 42.
И никто ведь на скажет "28", его просто не поймут - хотя именно эта цифра выбита на подошве.

Времена меняются, подписываются те или иные соглашения, исчезают государства и правители и появляются новые - но основной калибр АК по-прежнему остается 0,3 дюйма (три линии), а ширина ж/д колеи в СНГ - ровно пять футов.

Re: Торговля и метрическая система мер.
svh  15.09.2009 14:15

Цитата (Dmitry Umnov)
И то, слышал я, что новые американцы уже несколько лет с метрическим крепежом идут - но утверждать не возьмусь.
У британцев и амерканцев то, что идет на экспорт в страны с метрической системой - в мм, для внутреннего употребления - фунты и дюймы.
Цитата (Krolikov)
И никто ведь на скажет "28", его просто не поймут - хотя именно эта цифра выбита на подошве.
По-моему, от этого уже отказались давно. Сколько ни покупаю обувь - везде на подошве стоит "42".

Re: Торговля и метрическая система мер.
Антон Чиграй  15.09.2009 14:17

Цитата (Krolikov)
Времена меняются, подписываются те или иные соглашения, исчезают государства и правители и появляются новые - но основной калибр АК по-прежнему остается 0,3 дюйма (три линии)
5,45 мм = 0.22 дюйма. Да и у М16 тоже странноватый для дюймовой системы калибр .223 дюйма (которые обычно переводятся в метрическую систему как 5,56 мм). Более того, опять-таки из-за разных методик подсчёта на самом деле эти калибры равны ;-)

Цитата
а ширина ж/д колеи в СНГ - ровно пять футов.
1520 мм = 4.99 фута.

Re: Торговля и метрическая система мер.
svh  15.09.2009 14:21

Цитата (Антон Чиграй)
Да и у М16 тоже странноватый для дюймовой системы калибр .223 дюйма (которые обычно переводятся в метрическую систему как 5,56 мм).
У американцев с калибрами вообще своя система. Все их традиционные "38-й", "45-й" и т.д. - это цифры, показывающие, сколько шарообразных пуль такого калибра можно отлить из 1 фунта свинца. Соответственно, чем меньше цифра, тем крупнее калибр. Так сложилось исторически :-))
Наверняка и калибр М16 происходит откуда-то из этой же серии.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.09.09 14:21 пользователем svh.

Re: Торговля и метрическая система мер.
Ded  15.09.2009 14:29

Цитата (svh)
У американцев с калибрами вообще своя система. Все их традиционные "38-й", "45-й" и т.д. - это цифры, показывающие, сколько шарообразных пуль такого калибра можно отлить из 1 фунта свинца. Соответственно, чем меньше цифра, тем крупнее калибр. Так сложилось исторически :-))

Нет, это гладкоствольные калибры так считаются, у охотничьих ружей например.
А 45 калибр - это 0.45 дюйма.

Re: Торговля и метрическая система мер.
Joulupukki  15.09.2009 14:35

Исключение для гладкоствольных: 410 калибр (.410) Он в дюймах.

Re: Торговля и метрическая система мер.
Krolikov  15.09.2009 15:34

Цитата (Антон Чиграй)
5,45 мм = 0.22 дюйма.

0.2146. А 0.22 д.йма - это уже 5.588 мм. :-)
Но этот калибр - 5,45 для автоматов АК-74 - распространения нигде в мире не особо получил, используется только в б.СССР. Спросом на мировом рынке этот автомат не пользуется.

Цитата
а ширина ж/д колеи в СНГ - ровно пять футов.
1520 мм = 4.99 фута.[/quote]

Вроде бы, 1524 мм?

Re: Торговля и метрическая система мер.
Антон Чиграй  15.09.2009 16:02

Цитата (Krolikov)
Но этот калибр - 5,45 для автоматов АК-74 - распространения нигде в мире не особо получил, используется только в б.СССР. Спросом на мировом рынке этот автомат не пользуется.
Калибр как раз всеобщий. "Советские" 5,45 и "американские" 5,56 - это одно и то же, просто в СССР калибр мерили по внутренней поверхности ствола, а в США - по нарезам.

Цитата
Цитата
Цитата
а ширина ж/д колеи в СНГ - ровно пять футов.
1520 мм = 4.99 фута.

Вроде бы, 1524 мм?
Не-а, округлили.

Re: Торговля и метрическая система мер.
Krolikov  15.09.2009 17:06

Цитата (Антон Чиграй)

Калибр как раз всеобщий. "Советские" 5,45 и "американские" 5,56 - это одно и то же, просто в СССР калибр мерили по внутренней поверхности ствола, а в США - по нарезам.

В общем-то да, это всем известный "22-й калибр".
Но патроны от АК-74 и М16 не взаимозаменяемы.

Re: Торговля и метрическая система мер.
Впередсмотрящий  15.09.2009 19:03

Цитата (Krolikov)
В общем-то да, это всем известный "22-й калибр".
Но патроны от АК-74 и М16 не взаимозаменяемы.
Ну так, извиняюсь, длина гильзы тоже имеет значение :) Не калибром единым :) Иначе бы мы заряжали Р-38 или Парабеллум патронами от ПМ :) ибо достать их куда проще, но вот беда, длина другая :)

Re: Торговля и метрическая система мер.
Антон Чиграй  15.09.2009 20:11

Цитата (Дибуны)
Цитата (Krolikov)
В общем-то да, это всем известный "22-й калибр".
Но патроны от АК-74 и М16 не взаимозаменяемы.
Ну так, извиняюсь, длина гильзы тоже имеет значение :) Не калибром единым :)
Добавлю, что самоделки вида "пуля .223Rem, обжатая в гильзу АК74" вполне существуют, и на калашах показывают результаты не хуже, чем с родными патронами.

Re: Торговля и метрическая система мер.
Krolikov  15.09.2009 20:27

Цитата (Дибуны)
Цитата (Krolikov)
В общем-то да, это всем известный "22-й калибр".
Но патроны от АК-74 и М16 не взаимозаменяемы.
Ну так, извиняюсь, длина гильзы тоже имеет значение :) Не калибром единым :) Иначе бы мы заряжали Р-38 или Парабеллум патронами от ПМ :) ибо достать их куда проще, но вот беда, длина другая :)

Да нет, в данном случае дело не в длине гильзы. Речь идет в обоих случаях об автоматах с примерно сходными характеристиками, а не о попытке загнать в пистолет пулеметный патрон того же диаметра. :-)

Просто пуля в патроне от АЕ-74 - как известно, со смещенным центром тяжести, и нарезка ствола под нее имеет иной шаг резьбы.

Повреждения такая пуля наносит более значительные, да вот точность и дальнобойность оружия - увы, серьезно ниже. Не говоря уж о всяких рикошетах от веток деревьев и т.п.

Именно поэтому куда большим спросом в мире пользуктся классический АК калибра 7.62 мм, использующегося, если не ошибаюсь, еще со времен винтовки Мосина 1891 года - знаменитой "трёхлинейки".

Ну елы... Все виды боеприпасов производимые к АК и даже кустарно есть в сети
Васисуалий  15.09.2009 20:34

Это какой такой вы имеете в виду? Индекс ГРАУ.

Re: Торговля и метрическая система мер.
Впередсмотрящий  15.09.2009 20:35

Нет, в "трёхлинейке" использовался винтовочный патрон (такой же как в "Максиме" ну и т.д. до бесконечности) с длиной гильзы 54мм, ну по научному :) патрон 7,62х54, а в АК так называемый промежуточный патрон (средний между пистолетным и винтовочным с длиной гильзы 39мм, ну тоесть 7,62х39. Ясно, что патроны абсолютно разные.

Re: Торговля и метрическая система мер.
Krolikov  15.09.2009 23:23

Цитата (Дибуны)
Нет, в "трёхлинейке" использовался винтовочный патрон (такой же как в "Максиме" ну и т.д. до бесконечности) с длиной гильзы 54мм, ну по научному :) патрон 7,62х54, а в АК так называемый промежуточный патрон (средний между пистолетным и винтовочным с длиной гильзы 39мм, ну тоесть 7,62х39. Ясно, что патроны абсолютно разные.
В данном случае я говорю именно о калибре: почему в АК взят за основу именно 0.3 дюйма. Который, кстати, имхо, оказался наиболее удачным для него.

Re: Торговля и метрическая система мер.
Ded  16.09.2009 00:14

Цитата (Krolikov)
да вот точность и дальнобойность оружия - увы, серьезно ниже.

Источник?

АК-74
Krolikov  16.09.2009 12:19

Цитата (Ded)
Источник?

- Пятикилограммовый камень при ударе о землю оставляет более глубокую вмятину, чем двухкилограммовый, брошенный с той же высоты.
- Источник?

:-)

...Вообще-то, источников хватает.
Например (цитирую с АК ) : Из недостатков 5,45 мм модификаций называется склонность пуль этого калибра (свойственная и пулям НАТОвского 5,56 мм) к рикошету при встрече даже с лёгкими и непрочными препятствиями и более низкая пробивная способность (хотя такие пули наносят более тяжёлые ранения).

Но здесь источники не нужны, достаточно элементарного знания школьной физики.

И именно поэтому: (http://www.portalus.ru/modules/warcraft/special/guns/str_ak47.shtml)
Использование:
АК-47 - более 100 гос-в мира
АК-74 - бывшие советские республики и соц. страны

Лучшей антирекламой пулям со смещенным центром тяжести послужила война в Афганистане 1980-х: спрятался душман за деревом, пали в ствол этого дерева сколько влезет - пули летят не туда. АК-74 оказался бессильным.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.09.09 12:28 пользователем Krolikov.

Re: АК-74
Ded  16.09.2009 12:41

Я не спрашивал о рикошетах или о том, какую вмятину произведет камень.
Я спрашивал о точности и дальнобойности, что и процитировал.

Но раз уж цитируете википедию, то там написано такое:
"Кучность автоматического огня улучшилась по сравнению с АКМ почти в 2 раза (по линейным размерам). Кучность одиночного огня — приблизительно на 50 %"
"Новый патрон калибра 5,45×39 мм, имеющий более настильную траекторию пули, что привело к увеличению дальности прямого выстрела на 100 метров"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A-74


Кстати, продолговатый 2-килограммовый камень, упавший на торец, оставит вмятину больше, чем круглый 5-килограммовый.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.09.09 12:45 пользователем Ded.

Re: АК-74
Krolikov  16.09.2009 13:03

Цитата (Ded)
"Новый патрон калибра 5,45×39 мм, имеющий более настильную траекторию пули, что привело к увеличению дальности прямого выстрела на 100 метров"

"Благими намериями..." Я говорю о дальноБОЙНОСТИ оружия, а не о "дальнополётности" пули.

Цитата
Кстати, продолговатый 2-килограммовый камень, упавший на торец, оставит вмятину больше, чем круглый 5-килограммовый.

Снова: при прочих равных. Упавший на торец 5-килограммовый камень оставит более глубокую вмятину, чем упавший н торец 2-килограммовый.

"Идеального оружия" нет, любое имеет достоинства и недостатки. Более того, достоинства в одних условиях могут обернуться недостатками в других.


Наверняка имеются случаи, когда пуля 5,45 наносит повреждения организму, несовместимые с жизнью, тода как 7,62 проходит навылет, не задев важных органов. Собственно, для этого и разрабатывался АК-74.

Но за это, как и за всё другое, пришлось платить. И плата эта привела к тому, что (несмотря на некий выигрыш "при определенных условиях") в целом АК-74 оказался ХУЖЕ, чем АК-47.

Что и находит отражение в распространенности в мире того и другого автомата.

Re: АК-74
Ded  16.09.2009 13:34

Цитата (Krolikov)
"Благими намериями..." Я говорю о дальноБОЙНОСТИ оружия, а не о "дальнополётности" пули.

Вот я и спрашиваю, откуда информация о худшей дальнобойности АК-74?

Re: АК-74
Krolikov  16.09.2009 14:07

Цитата (Ded)
Вот я и спрашиваю, откуда информация о худшей дальнобойности АК-74?

Оттуда же, откуда и информация о том, что "через две точки можно провести только одну прямую".

Кинетическая энергия равна массе, умноженной на квадрат скорости (источник информации сообщать)? Масса пули меньше, и чтобы избежать потери энергии, приходится увеличивать начальную скорость.

В процессе полета масса остается неизменной, скорость падает. В какой-то момент энергия более легкой пули станет МЕНЬШЕ, чем у более тяжелой (масса - мера инертности тел), и начиная с этого момента убойная сила этой пули станет меньше, чем более тяжелой.

И снова вопрос, что это за такие пули со смещенным центром и какой документ регламентирует расположение ЦТ в пулях?
Васисуалий  16.09.2009 14:32

И АК-74 достает муджахеддина в одной ЧР за кирпичной кладкой в 2,5 с однорядной перевязкой. Ничего не рикошетит - вышибает 2-3 кирпича с обратной стороны.

Re: АК-74
Ded  16.09.2009 14:34

Цитата (Krolikov)
Кинетическая энергия равна массе, умноженной на квадрат скорости (источник информации сообщать)? Масса пули меньше, и чтобы избежать потери энергии, приходится увеличивать начальную скорость.

В процессе полета масса остается неизменной, скорость падает. В какой-то момент энергия более легкой пули станет МЕНЬШЕ, чем у более тяжелой (масса - мера инертности тел), и начиная с этого момента убойная сила этой пули станет меньше, чем более тяжелой.

Вы хоть бы почитали ТТХ оружия.
Энергия легкой пули изначально меньше, чем тяжелой, потому что массы у них отличаются сильно, а скорости - не особо, так что никакого "момента" нет.
Но убойная сила - это не только энергия. Это еще и взаимодействие с тканями человека.

Re: АК-74
Krolikov  16.09.2009 14:46

Цитата (Ded)
Но убойная сила - это не только энергия.
ДАЛЬНОбойность - это ТОЛЬКО энергия.
Цитата
Это еще и взаимодействие с тканями человека.
А это уже к дальнобойности отношения не имеет.
При всем моем уважении к сочинителям ТТХ.

Пуля 7,62, даже на излете, может человека ранить и даже убить.
Пуля 5,45 на излете - не может. Для "взаимодействия с тканими организма" кй сперва придется проникнуть внутрь этого организма. А ИМЕННО НА ЭТО у нее энергии уже просто не хватит.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.09.09 14:53 пользователем Krolikov.

Re: АК-74
Ded  16.09.2009 14:47

Цитата (Krolikov)
А это уже к дальнобойности отношения не имеет.

И как же тогда она отличается от дальности полета пули?

Re: АК-74
Krolikov  16.09.2009 14:56

Цитата (Ded)
И как же тогда она отличается от дальности полета пули?
См. выше.
Пуля, энергии в которой осталось достаточно разве что для нанесения поверхностного ожога кожи, убойной силой не обладает. Лети она хоть на 10 км.

Re: АК-74
Ded  16.09.2009 15:11

Цитата (Krolikov)
Цитата (Ded)
И как же тогда она отличается от дальности полета пули?
См. выше.
Пуля, энергии в которой осталось достаточно разве что для нанесения поверхностного ожога кожи, убойной силой не обладает. Лети она хоть на 10 км.

Ну а откуда вы знаете энергию пули 7.62 и 5.45 на излете?
Просто так "это само собой разумеещееся" - не катит.

Движение пули - это движение тела в поле сил тяжести и сопротивления воздуха, которое описывается дифференциальным уравнением 2-го порядка.
Также надо расчитать проникновение пули в мягкие ткани, которое для 5.45 мм легче из-за меньшего диаметра.
И наконец, надо найти расстояние, на котором энергия пули достаточна для поражения тела именно этой пулей.

Поэтому меня и интересуют именно эти вычисления или эксперимент, а не "через две точки можно провести только одну прямую".

Re: АК-74
Krolikov  16.09.2009 15:27

Цитата (Ded)
Ну а откуда вы знаете энергию пули 7.62 и 5.45 на излете?
Просто так "это само собой разумеещееся" - не катит.

А откуда Вы знаете, что второй закон Ньютона является верным?

...Масса пули - намного меньше, скорость - немного выше, а вот энергия... и дальше что-то про "дифференциальные уравнения второго порядка". :-)

Re: АК-74
Ded  16.09.2009 15:29

Цитата (Krolikov)
А откуда Вы знаете, что второй закон Ньютона является верным?

Да мне все равно, верен он или нет.

Но так как вы не привели никаких доказательств того, что у 5.45 точность и дальнобойность меньше, чем у 7.62, то я считаю ваше утверждение неверным или как минимум недоказанным.

Re: АК-74
Антон Чиграй  16.09.2009 15:32

Цитата (Krolikov)
Цитата (Ded)
Но убойная сила - это не только энергия.
ДАЛЬНОбойность - это ТОЛЬКО энергия.
Энергия. Но не только начальная, но ещё текущая в момент времени (точнее, в точке пути). А вот она зависит от аэродинамического сопротивления, т.е. ОБРАТНО от квадрата калибра. Другими словами, пусть начальная энергия меньше (1377 Дж у АК74 против 2019 у АКМ), но и расходуется она медленнее (мидель пули меньше почти в 2 раза).
Впрочем, это всё никакого значения не имеет, т.к. расстояние, на которое пуля физически способна улететь и донести нужную энергию, заведомо больше прицельной дальности стрельбы. Что 1500 м у АКМ, что 1350 м у АК74 - однофигственно. Там температурная зависимость того же порядка поправки вносит ;-)

Re: АК-74
Krolikov  16.09.2009 17:31

Цитата (Ded)
Да мне все равно, верен он или нет. Но так как вы не привели никаких доказательств

:-)))
Дальше молжно не комментировать. ТТХ - "доказательства", в отличие от классической механики Ньютона.

Re: АК-74
Krolikov  16.09.2009 17:39

Цитата (Антон Чиграй)
Другими словами, пусть начальная энергия меньше (1377 Дж у АК74 против 2019 у АКМ), но и расходуется она медленнее

Тоже нет. Масса - мера инертности, и у более тяжелой пули она выше.

Иными словами, эта задача полностью аналогична той, которую мы как-то рассматривали: грузовик и легковушка при одинаковой скорости одновременно бьют по тормозам. Кинетическая энергия vs силы трения.
Кто остановится дальше? Ответ - тормозной путь одинаков.

Но представьте себе, что на исходе тормозного пути на дороге оказывается пешеход. В каком случае у него больше шансов уцелеть - если под грузовиком или под легковушкой, если у обоих скорость, скажем, 10 км/ч?

Re: АК-74
Ded  16.09.2009 19:40

Цитата (Krolikov)
ТТХ - "доказательства", в отличие от классической механики Ньютона.

Нет конечно, и ТТХ не доказательства. Но и то, что масса пули больше, ничего не доказывает.
У ножа масса меньше, чем у молотка, но нож при той же начальной скорости пролетит дальше молотка и проникнет в тело легче.

Re: АК-74
Ded  16.09.2009 19:52

>Тоже нет. Масса - мера инертности, и у более тяжелой пули она выше.

Умная фраза, без понимания.
Какое отношение имеет инертность к движению с ускорением?
Если вы о моменте инерции (да, школьники часто путают эти понятия), то он еще и от скорости зависит. А скорость, как я уже писал, находится путем решения уравнения движения в поле сил.

>Иными словами, эта задача полностью аналогична той, которую мы как-то >рассматривали: грузовик и легковушка при одинаковой скорости одновременно >бьют по тормозам. Кинетическая энергия vs силы трения.
>Кто остановится дальше? Ответ - тормозной путь одинаков.

Смотря какие тормоза. При разработке как раз сила торможения расчитывается из тормозного пути, а не наоборот.

>Но представьте себе, что на исходе тормозного пути на дороге оказывается >пешеход. В каком случае у него больше шансов уцелеть - если под грузовиком >или под легковушкой, если у обоих скорость, скажем, 10 км/ч?

Это если у них скорость 10 км/ч. А если грузовик к тому времени уже остановился?

Re: АК-74
Впередсмотрящий  16.09.2009 20:21

Цитата (Ded)
У ножа масса меньше, чем у молотка, но нож при той же начальной скорости пролетит дальше молотка и проникнет в тело легче.
Но у молотка больше останавливающее действие :)
На самом деле влияет очень много факторов. Выстрелите скажем в деревянный столб (обычный деревенский :)) ну скажем из ТТ и из ПМ. Чья пуля проникнет глубже? - ТТ, калибр меньше, начальная скорость выше, а чьё воздействие на столб будет больше?- ПМ, более тяжёлая пуля, больше её сечение (калибр). Чья меткость выше? - по "научному" должно бы у ТТ, но на деле будет у ПМ...
А насчёт АК, на мой взглят их даже сравнивать странно, меткость 47го гораздо выше...

Сбиваем пешехода
Антон Чиграй  16.09.2009 22:12

Цитата (Krolikov)
Цитата (Антон Чиграй)
Другими словами, пусть начальная энергия меньше (1377 Дж у АК74 против 2019 у АКМ), но и расходуется она медленнее
Тоже нет. Масса - мера инертности, и у более тяжелой пули она выше.
Мера инертности, говорите?
...Есть среди советского оружейного барахла патрон МПС с пулей калибра 5,66 мм массой 21 г, что в разы больше не только пули АК74, но даже пули АКМ. Дульная энергия - такая же, как у АК74. Только вот несмотря на "меру инертности" дальность поражения... менее 100 м. Потому что специфика конструкции обеспечивает исключительно высокое аэродинамическое сопротивление.
Так что "мера инертности" - фактор важный, но решающим он становится только в безвоздушном пространстве в отсутствие гравитационных полей.

Цитата
Но представьте себе, что на исходе тормозного пути на дороге оказывается пешеход. В каком случае у него больше шансов уцелеть - если под грузовиком или под легковушкой, если у обоих скорость, скажем, 10 км/ч?
Объект массой 1 т на скорости 10 км/ч имеет кинетическую энергию 3856 Дж - 2 пули АКМ почти в упор. Более чем достаточно для того, чтобы убить незадачливого пешехода. И на первый план выходит КПД передачи этой энергии от автомобиля пешеходу. А вот в этом среднестатистический грузовик имеет несомненные преимущества перед среднестатистическй легковой машиной - габариты больше, куча металла вместо пластика и т.д.

Re: АК-74
Krolikov  16.09.2009 22:12

Цитата (Ded)
Это если у них скорость 10 км/ч. А если грузовик к тому времени уже остановился?
Вот это уж точно - безо всякого понимания.
Условия задачи известны: тормоза мгновенно и наглухо блокируют колёса. Торможение происходит исключительно за счет силы трения об асфальт. Тормозной путь будет ОДИНАКОВ.

В случае с пулей - динамика абсолютно аналогична: торможение происходит исключительно за счет силы трения.

Дальнобойность АК-74 действительно ниже, по-другому быть и НЕ МОЖЕТ.
Источник информации - школьный курс физики.

Re: АК-74
Ded  16.09.2009 22:48

>Торможение происходит исключительно за счет силы трения об асфальт. Тормозной путь >будет ОДИНАКОВ.
Сила трения зависит от массы и площади соприкосновения, которая разная в двух случаях.

>В случае с пулей - динамика абсолютно аналогична: торможение происходит >исключительно за счет силы трения.
Тоже, сила трения разная, т.к. размеры пули другие.

>Дальнобойность АК-74 действительно ниже, по-другому быть и НЕ МОЖЕТ.
>Источник информации - школьный курс физики.
Ну так и докажите, раз вы так хорошо физику знаете.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 16.09.09 22:49 пользователем Ded.

Re: АК-74
Krolikov  17.09.2009 00:43

Цитата (Ded)
Сила трения зависит от массы и площади соприкосновения, которая разная в двух случаях.

Да... А еще говорят что-то о высоком качестве советского образования! :-(
Сила трения от площади соприкосновения не зависит.
Формула ее - mgf, где f (или "мю") - исключительно функция трущихся поверхностей. Именно эта сила останавливает авомобиль.
Почему он не останавливается на месте? За счет кинетической энергии - т.е. mvv/2. Один и тот же коэффициент m - в обеих частях, что моментально приводит к давно известному выводу: "Тормозной путь пропорционален квадрату скорости". И ТОЛЬКО. Он не зависит ни от массы, ни от площади.

Цитата
Ну так и докажите, раз вы так хорошо физику знаете.
Да это не я ее хорошо знаю. Это Вы ее знаете плохо... :-(
Доказательство я уже в этой теме повторил раз пять. Не убеждает?
Перечитайте школьный учебник физики.

Re: АК-74
Toman  17.09.2009 01:17

Цитата (Krolikov)
Цитата (Ded)
Сила трения зависит от массы и площади соприкосновения, которая разная в двух случаях.

Да... А еще говорят что-то о высоком качестве советского образования! :-(
Сила трения от площади соприкосновения не зависит.

Это только в школьном учебнике физики она не зависит. Почитайте, например, правила тормозных расчётов на ж.д. - и там сразу очень чётко видно, что зависимость от конкретного соотношения силы нажатия к рабочей поверхности бывает столь сильна, что пренебрегать ей нельзя. Например, что сумманые 10 тс тормозного нажатия на одну колпару при одной колодке на колесо (5 тс * 2) и 10 тс на такую же колпару при 2 колодках на колесо (2,5 тс * 4) - это две большие разницы по получаемому эффекту, и второе - существенно больше первого.

Цитата
Да это не я ее хорошо знаю. Это Вы ее знаете плохо... :-(
Доказательство я уже в этой теме повторил раз пять. Не убеждает?
Перечитайте школьный учебник физики.

Не школьным учебником единым, увы :) Школьный учебник делает массу предположений, в частности, о том, что локальный характер поверхности в местах контакта не меняется, а меняется в зависимости от давления только площадь контакта. Также о том, что характер поверхности не меняется несмотря на тепло, выделяемое при трении - что при торможении реального транспорта, как правило, очень сильно меняет дело.

Re: АК-74
Toman  17.09.2009 01:19

Цитата (Krolikov)
В случае с пулей - динамика абсолютно аналогична: торможение происходит исключительно за счет силы трения.

Именно трения? Вы так хотите называть эту силу? Приведите хотя бы в общем виде выражение для этой силы, и как именно она зависит от скорости, а также от размеров пули. А то лихо так приравнивать динамику к динамике тормозящего тормозами автомобиля...

Re: АК-74
Ded  17.09.2009 01:49

>Сила трения от площади соприкосновения не зависит.
>Формула ее - mgf, где f (или "мю") - исключительно функция трущихся поверхностей.

Которая зависит от этих самых поверхностей, в частности от площади их контакта.
И там не mg, а нормальная сила реакции опоры, которая в случае наклонных поверхностей от mg сильно отличается.
Ну да что вам объяснять, вы же сами говорите все время об учебнике физики. Хотя, как видно, нечасто его открываете.

>Почему он не останавливается на месте? За счет кинетической энергии - т.е. mvv/2.
>Один и тот же коэффициент m - в обеих частях

В обеих частях чего?

>что моментально приводит к давно известному выводу: "Тормозной путь >пропорционален квадрату скорости". И ТОЛЬКО.

Не только. Он еще например от состояния дороги зависит, от качества шин, и т.д. В общем, "функция трущихся поверхностей" по-вашему.

>Да это не я ее хорошо знаю.
Это видно.

Re: АК-74
Krolikov  17.09.2009 02:00

Цитата (Toman)
Это только в школьном учебнике физики она не зависит. Почитайте, например, правила тормозных расчётов на ж.д.

В огороде бузина...
Дык и в автомобиле торможение можно растянуть на километр! "Сила воздействия колодок на колесо" - это дополнительное ВНЕШНЕЕ воздействие в процессе торможения.

Заблокируйте колеса состава - и можете все учебники по ж/д делу пустить на растопку. Хоть для вагонетки, хоть для товарняка - тормозной путь будет одинаков. Почему подобное торможение на ж/д транспорте не применяется - иной разговор, но ситуация с пулей аналогична именно ему: никто на пуле не сидит и не регулирует ее скорость.

Цитата
Именно трения? Вы так хотите называть эту силу?

Чего только не узнаешь!
"Домашнее животное семейства кошачьих - это КОШКА? Вы так хотите ее назвать?"

Аэродинамическое сопротивление воздуха - не что иное, как сила трения. Это не "я хочу ее так назвать", просто ничем ИНЫМ оно не является.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.09.09 02:00 пользователем Krolikov.

Система человек-автомат с АК-74 уверенно поражает цели от 0 до 400 одиночным и автоматическим
Васисуалий  17.09.2009 03:25

Система человек-АК уверенно мажет и огребает в ответ с 74го.
и вот почему
1. Скорость - всем тут по-барабану потому что стишки "Ветер пулю так относит..." на мотив Пушкина не учил никто - у АК-74 а тем более настрелянного под 1000 м/с ибо масса+нарезы+износ и пологая траетория за 0,35 сека 300 метров, длина траектории от расстояния до цели отличается мизер, превышение 17 самиков при 3шке. 47 болт - нарезы круче и даже настрелянный еле-еле 800 набирает. Смещение цели при своим пешком - 0,48 м за полет 5.45. На АК такая же шняга займет 0,5 сека ибо превышение уже 31 самик что равносильно смешению цели при просто пешком-ту-ту 70 самиков. В первом случае корпус, во втором уже два. в неторопливо гуляющего человечка, без учета ветра. И тут мы вспоминаем, йопть, ветер, ну когда у же хлестанули, мазнули, надо валить, а то огребем.
А ветер обычный такой - на 300 м трехлинейный уйдет на 1 корпус, а 22 в два раза меньше. Итог - хер с два кто попадет по грудному пешеходу на дистанции 300 за 2 секунды с 1 выстрела при выставленном на дистанцию стрельбы и приведенном к бою. Если еще и не выставленный - можно не стрелять.
Вывод, скорость больше - это лучше - меньше время воздействия на пулю не нужных нам факторов, траектория короче, круг попаданий с учетом ошибок меньше и можно видеть фонтан и думать, меняя позицию. АК-74 - чемпион. Вероятность попасть больше в два раза по дальности/движению и в 2 раза по ветру, параметров критически изменяющихся от дальности меньше. Для особо умных, кто типа готов перед боем выучить наизусть все таблицы из наставлений предлагаю учесть тут еще и температуру, влажность и снова не попасть. Потом идти и думать почему из 47го даже фонтан не увидели.
2. Вошли в деревеньку - Сакльдорф-ам-Сунжа. Вам повезло и умный комод заставил всех поставить 1ку ибо тут от 50 до 200, ну если из окна большого этажа, то там и 400 - но это смертник, дураки туда не полезут, нам они моно.. их другой специальный человек поразит.
Поехали: черепная на 200 в окне второго этажа, наблюдатель. Бац-бац и все мимо, но хотя бы видим чпоки с 74го и нихрена не понимаем с 47го. А все вод почему. На 200ке у 47го минус 20 и целится нам не в кого ибо мы его прицельчиком загородили ррраз и болт - первая мимо, вторая на... ну выше в общем еще, время полета на 0,1 больше. У 74го 200ка минус 10 - цель в центр бац откос, вторая бац в черепп. Время полета 0,25 сек. Ветер надо? Обычный ветерушечка смыл 7.62 на 10 см - ну и? а 22 в два раза меньше. Хто попал? 74ый. Куда целюсь - туда и попадушка.
И это если умный комод заставил поставить 1ку и солобонен дольго-дольго учиться стрелять и понимать бистро-бистро точка прицеливания переносит. А в друг ветер 5 м/сек, а вдруг 7, а вдруг дымка-марево?
Вывод: 74ый обладает более широким диапазоном поражения софт-таржет на дистанциях столкновения, где он вообще актуален ибо далее 300 только маоенькие-маоенькие горные пастуфата пытаются залудить в человека, раскрывают себя и получают в ответ всей мощью коллективного, бортового, приданого и матерного. Ибо вообще то мушка на такой дистанции загораживает сколько?
Так-что всякие там доказательства убойности круче-не круче, целкостности - метче-шметче - ботва по сравнению с реальным человекоистреблением.
И вообще, задача пехоты не попадать из личного, а локализовать, блокировать, подавлять, рассеивать, создавать плотность, прижимать к земле и специально обученный человек поможет им все остальное расколошматить. Дайте ему 10 сек. А уж если прижали секундок на 120 - оооой, там все трупы.
Не надо воевать с СА/РА.

Re: АК-74
Toman  17.09.2009 05:16

Цитата (Krolikov)

В огороде бузина...
Дык и в автомобиле торможение можно растянуть на километр! "Сила воздействия колодок на колесо" - это дополнительное ВНЕШНЕЕ воздействие в процессе торможения.

Только мы это усилие чётко задали - ровно 10 тс, если помните. По условию для расчёта. Согласно учебнику, на который Вы ссылаетесь, надо умножить просто на один и тот же коэффициент трения. А вот в реальности почему-то оказывается, что сила почему-то оказывается совершенно разной, если эти 10 тс распределены по 2 колодкам или же по 4.

Цитата

Заблокируйте колеса состава - и можете все учебники по ж/д делу пустить на растопку. Хоть для вагонетки, хоть для товарняка - тормозной путь будет одинаков.

И вот нифига не одинаков. Тяжело гружёный вагон просвистит заметно дальше лёгкого, причём это даже без учёта сопротивления воздуха (скажем, если опыт ставить в вакууме). Потому что там всё-таки разные давления в пятне контакта, разные выделяющиеся мощности, разные температуры. Так что при разном давлении мы фактически имеем уже разные материалы, с разными свойствами.

Цитата
Почему подобное торможение на ж/д транспорте не применяется - иной разговор, но ситуация с пулей аналогична именно ему: никто на пуле не сидит и не регулирует ее скорость.

Так на ж.д., хоть там и не тормозят юзом (точнее, очень стараются не тормозить юзом), то же самое - вот как рванули кран в экстренное, через несколько секунд цилиндры наполнились до максимального давления согласно текущей настройке тормозов - и всё, сила нажатия остаётся на этом уровне, как и ваше любимое mg. После начала экстренного торможения или полного служебного скорость тоже никто не регулирует, ибо уже нечем регулировать.

Цитата
Аэродинамическое сопротивление воздуха - не что иное, как сила трения. Это не "я хочу ее так назвать", просто ничем ИНЫМ оно не является.

Формулу этой силы в студию, ещё раз. С зависимостью от линейных размеров пули и от мгновенной скорости полёта. Для силы трения мы её оцениваем через нормальную реакцию опоры и некий коэффициент трения, пусть и не постоянный. А в каком месте у летящей пули нормальная реакция опоры?

Re: Торговля и метрическая система мер.
Шпекавыг  17.09.2009 10:13

Цитата (Petr)
Для того, чтобы понять весь идиотизм ситуации, в которой мы оказались, достаточно представить себе автобус или маршрутное такси, проезд в котором стоит, например, 26 рублей 37 копеек...

А тут и представлять ничего не надо - автобус 101 маршрута в Великом Новгороде в марте 2008 года стоил 10 рублей 10 копеек (весь остальной муниципальный ОТ - 10 рублей). Со слов одной кондукторши, сделано это было специально, чтобы в него не садились те, кому надо по городу (маршрут идет из центра города в один поселок).

P.S. Чем меня всегда радовал тр.ру - так это тем, что в теме "Торговля и метрическая система мер" обсуждают про пистолеты, автоматы, тормозной путь грузовиков и сбитых пешеходов :-)))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.09.09 10:14 пользователем Шпекавыг.

Re: Торговля и метрическая система мер.
ZavGar  17.09.2009 11:23

Ну, всякие Х99 р. 99 к. вполне укладываются в метрическую систему мер.
Но предназначены для одурачивания лохов на вполне понятных психологических принципах.
Кстати, на людей советской закалки такая разводка не действует: у нас всегда округляли в бОльшую сторону. Конечно, "поколение пепси" такого иммунитета не имеет.
А вот расфасовка "900 гр." - это уже явное надувательство в расчёте на невнимательность покупателя. Либо вес расфасовки надо обязать обозначать аршинными буквами на лицевой стороне. Хотя опять же соответствует метрической системе. Не в фунтах и не в унциях же обозначено.

Вообще-то тема должна быть обозначена как "торговля и величины стандартной расфасовки".

А размеры одежды и обуви могут быть выражены в любых относительных единицах.
Ведь никто себя штангенциркулем не измеряет. Все идут и примеряют готовое (или портной замеряет и кроит, как ему виднее, - хоть в дюймах, хоть в вершках).

Ключи и сантехника.
Petr  17.09.2009 18:49

НИкакой насильственной метризации сейчас нет, правда. Но вся современная европейская водопроводная арматура (металлопластик, пластик, медь) в специальных строймагазинах маркируется в миллиметрах, резьбы на сочленениях и накидных гайках (кроме переходников на стальные трубы - метрические.

Кстати говоря, появление метрического ключа на 13 - это и есть как раз ответ на 1/2". У меня стоит старый английский прибор. Почти к каждому соединению подходят соответствующие метрические ключи. Проблемы, как таковой, не существует. Более того, на дюймовые болты подходячт в ряде случаев метрические гайки, правда, зазор между жеталями превышает оптимальный, но геометрия резьб как правило, позволяет это сделать. Переход с дюймовой системы на метрическую был технически достаточно продуман.

Re: Ключи и сантехника.
Виталий Шамаров  18.09.2009 12:26

Цитата (ZavGar)
Ну, всякие Х99 р. 99 к. вполне укладываются в метрическую систему мер.
Но предназначены для одурачивания лохов на вполне понятных психологических принципах.
Мне лично эти принципы непонятны. Множество девяток подсознательно округляется до куда большей цены. Например, цену системного блока компьютера 8990 рублей я первоначально воспринял как 10, а не 9 тысяч рублей.
Ещё психологический момент: если на ценнике сыра первую цифру вижу больше 1, то срабатывает какой-то блок, и сам сыр уже не вижу. Хотя иногда, для отдельных сортов вроде "Советского" или "Швейцарского" цена свыше 200 рублей оправданна, и приходится применять некоторые усилия, чтобы ценник дочитать до конца.
Ну и на фасовки по 800 и 900 граммов у меня психологический барьер есть.

Re: АК-74
A-Lex-Is  18.09.2009 12:51

Доброго времени суток!
Цитата (Toman)
Формулу этой силы в студию, ещё раз. С зависимостью от линейных размеров пули и от мгновенной скорости полёта. Для силы трения мы её оцениваем через нормальную реакцию опоры и некий коэффициент трения, пусть и не постоянный. А в каком месте у летящей пули нормальная реакция опоры?
C физической точки зрения принципиально различаются 2 случая. Первый случай: пуля летит со скоростью, меньшей скорости звука в воздухе. При v

Re: АК-74
Toman  18.09.2009 21:30

Цитата (A-Lex-Is)
Доброго времени суток!
Цитата (Toman)
Формулу этой силы в студию, ещё раз. С зависимостью от линейных размеров пули и от мгновенной скорости полёта. Для силы трения мы её оцениваем через нормальную реакцию опоры и некий коэффициент трения, пусть и не постоянный. А в каком месте у летящей пули нормальная реакция опоры?

Вообще-то вопрос был персонально для Кроликова. Но Вы всё равно по бОльшей части моментов что-то да перепутали :)

Цитата
C физической точки зрения принципиально различаются 2 случая. Первый случай: пуля летит со скоростью, меньшей скорости звука в воздухе. При v

Re: Торговля и метрическая система мер.
A-Lex-Is  18.09.2009 22:06

2 Toman
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/BC/drag.htm
Математические модели...

Re: Торговля и метрическая система мер.
Toman  19.09.2009 00:13

Цитата (A-Lex-Is)
2 Toman
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/BC/drag.htm
Математические модели...

Честно говоря, не знаю, как можно называть так серьёзно "математическими моделями" такое нагромождение цифр и нестандартных обозначений величин, не для всех из которых даже указаны размерности. На реальные более-менее модели там, видимо, были ссылки, но они сейчас уже недействующие.
Большая же часть страницы посвящена некоему относительному коэффициенту, который по определению не рассматривает собственно зависимость силы от скорости.

Re: Ключи и сантехника.
ZavGar  20.09.2009 15:37

Цитата (Виталий Шамаров)
Мне лично эти принципы непонятны. Множество девяток подсознательно округляется до куда большей цены.
---
Так я же говорил: менталитет срабатывает.
---
Цитата
Например, цену системного блока компьютера 8990 рублей я первоначально воспринял как 10, а не 9 тысяч рублей.
---
А огромное число оболваненных мыльными операми и комиксами, чтая "восемь тысяч....", отключают мозг, и "..девятьсот девяносто" совершенно не воспринимают!
Те, кто читает по складам, и цифры воспринимают строго слева направо.
Самое сильное впечатление оказывает первая цифра, а остальные чисто психологически лишаются значимости.
Кроме того, девятка по начертанию весьма схожа с нулём, и беглый взгляд гоблина по числу 8990 заставляет принимать это как 8 (возможно, как 8 "с мелочью"), а не 9 тысяч, как оно есть на самом деле.
Наиболее яркое выражение этого принципа - в назначении цены 9999 вместо 10000.
Пятизначное число 10000 встречает куда более выраженную неприязнь покупателя, чем четырёхзначное 9999. А ведь по сути - одно и то же.
---
Цитата
Ещё психологический момент: если на ценнике сыра первую цифру вижу больше 1, то срабатывает какой-то блок, и сам сыр уже не вижу.
---
Ну, здесь не хочу предстать снобом,
но я "не вижу сыр", если на ценнике первая цифра меньше 3. Лучше - 4.
Спокойно обхожусь без "замазки". Раз-два в год могу себе позволить 100-200 граммов нормального продукта (под коньяк).
В будние дни вполне достаточно хорошего творога.

Возвращаясь к теме
Arni  02.10.2009 12:42

единственное решение - обязать торговлю указывать цену за кг, что и сделано законодательно в ЕС, там на любом ценнике (кроме товара, продаваемого поштучно) указана мелким шрифтом также цена за кг, правда часто требуется определенное усилие чтобы разглядеть эту цену. Кстати, часто оказывается что крупно расфасованный товар продается не дешевле чем мелкорасфасованный.

Re: АК-74 (для линейщиков типа меня - "и снова оффтоп")
ailcat  06.10.2009 20:06

Касаемо 7,62 и 5,45. Пообщался тут с одним дядькой, в свое время бывшим военпредом как раз по теме разговора. Не все так просто...

7,62 обладает бОльшей массой и большей начальной скоростью, к тому же "обычная" пуля - подкалиберная, ну и, естественно, в ней строго осевой сердечник.
5,45 имеет меньший диаметр пули (и более высокую скорость на излете), но меньшую начальную скорость, плюс пуля имеет диаметр такой же, как и у ствола; зато сердечник в ней смещен от центра.
В результате:
На малых дистанциях 7,62 обладает значительно бОльшей пробивной способностью, но близкой останавливающей силой
На средних дистанциях 7,62 благодаря подкалиберности обладает лучшей кучностью (т.к. на срезе ствола струя газов, вырывающихся вокруг пули, уменьшают раскачку пули; 5,45 таким свойством не обладает), по пробиваемости обе пули сравниваются, по останавливающей спосбности 5,45 уже превосходит 7,62
На дальних дистанциях (свыше 600-800 метров) пуля калибра 5,45 обладает В РАЗЫ большей останавливающей способностью (а по части пробивной способности - обе пули успешно застревают в обычном дюрале самолетной обшивки с 800 метров).

Объясняется более высокая останавливающая способность "мелкой" пули на больших дистанциях как раз ее конструкцией. Дело в том, что будучи закрученной при выстреле и долетев-таки до тела жертвы, пуля движется в нем "по пути наменьшего сопротивления" - т.е столкнувшись с чем-то твердым (кость, напряженная мышца и т.п.) она просто отклоняется в сторону более мягкой ткани; в итоге, "блуждая" по организму, она наносит гораздо больше повреждений жизненно важным органам противника (состоящим в основном из мягких тканей), нежели пытающаяся продолжать движение по прямой более тяжелой пуле калибра 7,62 (которая, не задев непосредственно жизненно важных органов и не раздробивкость, оставляет сожертве жизнь и нередко даже боеспособность).

В результате АК-47 и АК-74 довольно неплохо дифферецировались по назначению -
АК-47 калибра 7,62 считался более универсальным (высокая пробивная способность и лучшая кучность, позволяющая попадать в жертву, даже защищенную легкой броней, при примелемой останавливающей спосбности в условиях открытого боя), меньшая же останавливающая способность на больших дистанциях огня для "пушечного мяса" (в основном набираемого из деревенских ребят) считалась менее важной, чем сверхвысокая надежность оружия (АК-47 спосбен стрелять даже с водой в коробке и частично забитым песком стволом);
АК-74 калибром 5,45 под пули со смещенным центром тяжести уходил в основном в десант и спецназ (что в советское время было почти одно и то же), т.к. в условиях реального боя позволял выводить из строя пешего противника на больших дистанциях (а для борьбы с защищенным легкой броней противником предусматривались пулеметы и бронетехника). Меньшая же надежность оружия и более высокие требования к обслуживанию - считались приемлемыми для "боевых" частей с достаточно высокими потерями (грубо: новый солдат - новый автомат, при том, что ожидалась потеря до 30% личного состава за 2 месяца боев, после которых подразделение должно было отводиться в резерв. То есть, получалось, что "среднестатистический" автомат мог не прослужить и года...)

Вот так вот... Пардон за сумбур - но огненная вода, примененная в процессе получения информации, хоть и не убила память, но и систематизированости полуторачасовой "беседы" отнюдь не поспособствовала...

Re: АК-74 (для линейщиков типа меня - "и снова оффтоп")
Антон Чиграй  06.10.2009 21:06

Цитата (ailcat)
АК-74 калибром 5,45 под пули со смещенным центром тяжести уходил в основном в десант и спецназ (что в советское время было почти одно и то же), т.к. в условиях реального боя позволял выводить из строя пешего противника на больших дистанциях (а для борьбы с защищенным легкой броней противником предусматривались пулеметы и бронетехника).
Здесь есть ещё один момент - в тех же массе и габаритах можно утащить бОльшее количество патронов, что немаловажно как раз для действий в отрыве от снабжения.

Re: АК-74 (для линейщиков типа меня - "и снова оффтоп")
Впередсмотрящий  06.10.2009 21:15

Цитата (Антон Чиграй)
Здесь есть ещё один момент - в тех же массе и габаритах можно утащить бОльшее количество патронов, что немаловажно как раз для действий в отрыве от снабжения.
Кстати, этот момент называется практически всегда, когда речь идёт о винтовке Арисака (6,5)мм., примерно ровестницы "мосинки"...
То есть в принципе идея уменьшения калибра возникла уже тогда и нашла своё воплощение...

Да уж - а я то думаю, почему у каждого второго в группе АК с ПБС, у остальных ВСС и СВД.
Васисуалий  07.10.2009 01:52

Интересно где и главное какая кучность у 47го метрах эдак на двухстах? Уверен - бОльшая, вот только по сравнению с чем, с Наганом? И хотелось бы индекс подкалиберной пули для АКМ - она выводится в пластике? А как вАеНый сравнит два показателя 700 м/с для АКМ и 900 для Ак-74 - у него 700 больше 900?. А что такое эксцентриковый сердечник? А как же она так летит, биения нет?

Пусть военный рассказывает еще - я цитатник сделаю, вот такие вещи ему не показывайте:
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_80.htm
там практический результат отклонений пуль как наших (эксцентрик эдишн), так и M193 - а она и без "эксцентрикового" сердечника и не подкалиберная, но поведение такое как у пули-ментальной модели военного (в дальнейшем данные модели пуль будут идти под индексом ММВ - это самые страшные боеприпасы), да и кости ног прошивает - чето никуда не отклоняются они, а уж тем более от напряженных мышц (видимо придется при стрельбе в сердце рассчитывать паузу в СС, а то сердце не пробьем).
Нам рассказы военного ой как нужны. Особенно мне смеялось при 30% потерях за 2 месяца - чувствуется училище окончено на отлично по политической. (скажите ему, что плановые потери мсп в атаке после артухи и БШУ 25% лс, из них санитарка - 15%, безвозвратка - 10% - и это норма - две атаки - переформирование и это можно огрести за 1 день и это при расчете что артуха все раскопает, а БШУ засеет ШОАБом).
Про афтамат, злючий такой - сообщаю военную тайну - автомат рассчитывался ...?... 10 боев средней интенсивности, или 3 высокой интенсивности и пипец ему. И не потому что Ваню убили, а потому что стволу, пружине, поршню, бойку - пипец.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2020.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.021 seconds ]