Про мусор и свалки
Виталий Шамаров
10.09.2009 14:36
Взято из темы про электролампы:
Анар М писал(а): > Понятна всеобщая выгода от перехода на > эконом-лампы в ЕС: меньше расход электроэнергии > потребителями, долговечнее лампы, меньше выбросов > СО2. > Но в странах бывшего Совка есть 2 больших минуса > внедрению таких ламп: > 1) нестабильное по напряжению электроснабжение > резко снижает срок службы лампы > 2) проблема утилизации самих ламп, содержащих до 5 > мг ртути на лампу. > Представьте наши свалки с десятками тысяч ламп... А сейчас эти свалки не такие? Куда попадают перегоревшие лампы дневного света? Туда и попадают, а ртуть там тоже есть. Расширяю тему. Стеклянные бутылки мало какие и мало где принимают в качестве оборотной тары. Остальные на свалки. Система фандоматов (автоматов по приёму пластиковых бутылок и алюминиевых банок) близка к закрытию. Что, я из дома куда-то повезу пластик от той же минералки за 20 копеек? Куда? На свалку. Сломанную и отработавшую свой век электронику куда везут? На свалку. Старые газеты раньше сдавались в макулатуру. Сейчс куда? На свалку. Есть ли вообще выход? За границей вроде проблемы решаются, но как - не знаю. Кто знает - расскажите. Re: Про мусор и свалки
svh
10.09.2009 15:03
Виталий Шамаров писал(а):
> Стеклянные бутылки мало какие и > мало где принимают в качестве оборотной тары. Но их же врде принимают на стеклобой, который потом идет как сырье для стеклозаводов. Во всяком случае, у меня в 5 минутах ходьбы от дома пункт приема вторсырья - туда местные бичи регулярно подтаскивают здоровые сумки с бутылками (ну и с банками, разумеется, тоже). > Что, я из дома куда-то повезу пластик от > той же минералки за 20 копеек? Куда? На свалку. > Сломанную и отработавшую свой век электронику куда > везут? На свалку. > Старые газеты раньше сдавались в макулатуру. Сейчс > куда? На свалку. Приходилось читать и слышать, что именно на свалках сбор и сортировка вторсырья и производится. В основном, силами бомжей, но это уже другой вопрос. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.09.09 15:03 пользователем svh. Re: Про мусор и свалки
atks
10.09.2009 15:19
Виталий Шамаров писал(а):
------------------------------------------------------- > Есть ли вообще выход? За границей вроде проблемы > решаются, но как - не знаю. Кто знает - > расскажите. Банально - раздельный сбор мусора с последующей переработкой его. Re: Про мусор и свалки
Виталий Шамаров
10.09.2009 15:44
atks писал(а):
> Банально - раздельный сбор мусора с последующей > переработкой его. Я руководство Москвы на форумах обычно ругаю, и есть за что. Но там всё же не идиоты засели, и много полезного они сделали. В том числе и была попытка раздельного сбора мусора. Провалилась. Как проваливается идея с фандоматами. Про стеклобой: его переработка очень дорога. Нужна сортировка по цвету стекла и смытие этикеток. Во времена СССР это кое-как, но решалось приёмкой бутылок из-под шампанского в отмытом виде, "без фольги, этикеток и кольереток". По цене в 20 копеек за штуку, это 4 поездки на метро. Сейчас стимулов нет. Re: Про мусор и свалки
svh
10.09.2009 15:51
С бутылками - не знаю, актуально ли это для винных, коньячных и т.п., а про пивные и лимонадные читал, что их можно повторно использовать и укупоривать всего то ли 3, то ли 4 раза - потом появляются микротрещины, герметичность не обеспечивается, и продукт быстро портится. Отличить на практике, сколько раз бутылка была в обороте, практически невозможно. Re: Про мусор и свалки
atks
10.09.2009 16:03
Виталий Шамаров писал(а):
------------------------------------------------------- > atks писал(а): > > > Банально - раздельный сбор мусора с последующей > > переработкой его. > > Я руководство Москвы на форумах обычно ругаю, и > есть за что. Но там всё же не идиоты засели, и > много полезного они сделали. В том числе и была > попытка раздельного сбора мусора. Провалилась. Как > проваливается идея с фандоматами. Дело ещё и в разрухе в головах - до сих пор у 98% населения сидит в головах синдром "большой страны" - нагадить в одном месте, после этого переместиться в другое место, и гадить уже там. Ну и n+1 итерацию дальше. Re: Про мусор и свалки
Иван Садовский
10.09.2009 16:38
> Банально - раздельный сбор мусора с последующей
> переработкой его. Это сравнительно просто организовать в частном секторе или в малоэтажной застройке без мусоропроводов, когда стоят где-то несколько контейнеров под разный мусор, за ними приезжают разные мусоровозы и в разные места увозят. А в многоэтажных домах с мусоропроводами, где жильцы не имеют желания замуровать их и выносить мусор на улицу - не сработает. Именно из-за выноса на улицу. Была бы система раздельного мусороудаления - может быть, оно бы заработало. Но это вопрос сознательности в том числе. Сам я порой даже наоборот поступаю - когда выносится на помойку что-то объемное и пустое - его внутренности набиваются всяким другим мусором, чтобы не тащить зря воздух на улицу. Re: Про мусор и свалки
Dmitry Umnov
10.09.2009 16:39
Виталий Шамаров писал(а):
------------------------------------------------------- > много полезного они сделали. В том числе и была > попытка раздельного сбора мусора. Провалилась. Она не могла не провалиться, потому что это была не попытка раздельного сбора мусора, а попытка создать видимость наличия в городе раздельного сбора мусора. Ну вспомните, как "раздельные" урны ставили преимущественно там, где никто не ходит, а урны, которые реально собирают мусор, никто превращать в раздельные и не пытался. Вспомните "раздельные" контейнеры с четырьмя окошками и отсутствием перегородок внутри, и т.д. > Как проваливается идея с фандоматами. А идея с фандоматами никакой другой задачи кроме распила бюджетного бабла не решала и решить в принципе не могла, просто исходя из экономики этого дела. Я об этом здесь же писал несколько лет назад, когда фандоматы только появлялись, и тут было немало их защитников. Ну собственно так все и вышло. > Про стеклобой: его переработка очень дорога. Нужна > сортировка по цвету стекла и смытие этикеток. Смытие не нужно. По ГОСТУ стеклобой 1-го сорта допускает бумаги кажется полпроцента массы. Сюда этикетки как раз укладываются. А стеклобой 2-го сорта вообще аж 10 процентов допускает - это можно бутылки не вынимая из коробок сдавать. Сортировка - да, требуется. Там тоже есть допуски и есть сорт "смешанный", но сортированный дороже. > Во времена СССР это кое-как, но решалось приёмкой > бутылок из-под шампанского в отмытом виде, "без > фольги, этикеток и кольереток". По цене в 20 > копеек за штуку, это 4 поездки на метро. Так то ж не на бой, а на вторичное использование. Кстати тогда именно шампанские бутылки были одними из самых проблемных в сдаче, потому что большинство заводов разливало только в новые. А от водки брали "на ура" и никаких этикеток смывать не просили. Re: Про мусор и свалки
Иван Садовский
10.09.2009 16:43
> Она не могла не провалиться, потому что это была
> не попытка раздельного сбора мусора, а попытка > создать видимость наличия в городе раздельного > сбора мусора. Ну видимость наличия тоже показала, что работать оно не будет. Людям было глубоко плевать, что в какой контейнер положено кидать, кидали куда попало. Поэтому даже если не выбрасывали бы всё в один мусоровоз - все равно раздельного сбора не выходило. Единственное - бомжи эти урны вскрывали и забирали то, что можно сдать. Re: Про мусор и свалки
Dmitry Umnov
10.09.2009 16:52
Иван Садовский писал(а):
------------------------------------------------------- > Это сравнительно просто организовать в частном > секторе или в малоэтажной застройке без > мусоропроводов, когда стоят где-то несколько > контейнеров под разный мусор, за ними приезжают > разные мусоровозы и в разные места увозят. А в > многоэтажных домах с мусоропроводами, где жильцы > не имеют желания замуровать их и выносить мусор на > улицу - не сработает. Именно из-за выноса на > улицу. Была бы система раздельного мусороудаления > - может быть, оно бы заработало. Но это вопрос > сознательности в том числе. Это не вопрос сознательности, это вопрос экономики. Прежде всего логистики. Правильно подмечено - если ставить несколько контейнеров под разный мусор, то за ними должно приезжать несколько мусоровозов. Причем чтобы это действительно был не мусор, а сырье, сортировать нужно по большому количеству категорий. То же стекло - бутылки светлые/зеленые/коричневые/листовой бой. Пластика несколько видов и т.д. Суммарно набежит контейнеров 20. И либо за каждым должен свой сборщик ездить, либо нужно придумывать хитрые мусоровозы, которые все равно по эффективности будут в разы проигрывать стандартным. Короче на сегодня экономически оптимальным вариантом является вывоз кучей на полигон, развал по площади и там ручная сортировка-выборка всего переработкопригодного. Так реально и работают. Все остальное - игра на публику, модный тренд. Кстати, на западе то же самое. Re: Про мусор и свалки
serg71
10.09.2009 17:06
Dmitry Umnov писал(а):
> Короче на сегодня экономически оптимальным > вариантом является вывоз кучей на полигон, развал > по площади и там ручная сортировка-выборка всего > переработкопригодного. Так реально и работают. Все > остальное - игра на публику, модный тренд. Кстати, > на западе то же самое. Разделять коричневое стекло от зеленного или белого проще, чем вытаскивать это все из кучи непойми чего. В Праге, как правило стояли отдельные емкости для стекла, бумаги/картона, пластика и пленки и большой контрейнер для всего остально (нуили несортированного мусора от несознательных). Отдельно - емкости для люминисцентных и тп.п ламп и элементов питания (последние часто около магазинов были). 4: макулатура, "упаковка"(не только пластик), общий мусор и стекло (3 секции, но приезжает один мусоровоз)
alex_teufel
10.09.2009 19:33
Dmitry Umnov писал(а):
------------------------------------------------------- > Это не вопрос сознательности, это вопрос > экономики. Прежде всего логистики. > Правильно подмечено - если ставить несколько > контейнеров под разный мусор, то за ними должно > приезжать несколько мусоровозов. Суммарно набежит > контейнеров 20. В идеале конечно технику и мебель хорошо бы на своих "четырех" (это у кого она есть) вывозить на сборочные пункты, а не сваливать в общий мусор. А то ведь как получается: при покупке крупногабаритного товара люди думают как довезти до дома, куда поставить, а о том, куда потом это девать за ненадобностью никого не волнует. Редактировано 2 раз(а). Последний раз 10.09.09 19:42 пользователем alex_teufel. Есть такое у нас ОД "Мусора больше нет"...
Бараш Алексей
11.09.2009 14:00
Есть такое у нас ОД "Мусора больше нет"
http://musora.bolshe.net/ Так вот когда я в нём принимал участие мы сортировали отдельно не только алюминиевые банки пластиковые бутылки, но и отдельно стеклянные бутылки по цвету - бесцветные, зелёные и коричневого цвета. А на южной свалке однажды показывали репортаж, как там тоже перебирают отдельно... Так что всё перерабатывают как надо! И у нас есть приёмные пункты, где вместе со стеклотарой принимают и мукулатуру и стеклобой. Другой вопрос, что тонны мусора из домов никто и не думает выбрасывать раздельно.., но опять же, ещё не факт, может быть на свалках их не утрамбуют а переработают... Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.09.09 14:15 пользователем Бараш Алексей. Re: Про мусор и свалки
alex_teufel
30.12.2009 21:02
К нам на днях подруга жены из Ганновера приезажала, в числе прочего поведала о проводимом эксперименте в их районе. Всем жильцам выдали персональные чипы от мусорных контейнеров;
во-первых для того, чтобы жильцы из других домов туда свой мусор не кидали; собственно этим в Германии никого не удивишь, потому как многие используют обычный ключ для этих целей. во-вторых, для контроля за сортировкой. На бочке с "упаковочным" и помоему с био-мусором написано предупреждение, что вы должны не только правильно отсортировывать "упаковочный" и био- мусор, но и ........ если вы вообще не будете его сортировать, т.е все отходы скидывать в контейнер для общего мусора, то вас оштрафуют, ввиде увиличения платы за вывоз мусора в два раза!!!Чипы-то персональные, контейнер запоминает каждый выброс мусора или его отсутствие в течение месяца, например. Вот так-то..... Re: Про мусор и свалки
warrior
30.12.2009 21:58
Ну так это же экономные, законопослушные немцы - что удивительного? Там, НЯЗ, и старую бытовую технику сдавать на утилизацию - норма жизни, и старые аккумуляторы, батарейки, и люменисцентные лампы и т.д. - словом, никакая "пимпочка" не пропадёт, если её можно повторно использовать вместо того, чтобы загрязнять ею окружающую среду! Re: Про мусор и свалки
Vanes II
30.12.2009 22:04
А, НЯЗ, сейчас вся система раздельного мусора - не более чем фикция на бумаге. Т.е. народ-то приучен, стекло с бумагой не мешает, но вот мусоросборочная компания часто сваливает все в одну кучу и везет мусор на свалки в страны - новые члены ЕС, типа Чехии и Польши. Говорят, что так дешевле выходит... Re: Про мусор и свалки
warrior
30.12.2009 22:29
Ну если так - слава Богу, хоть не в Россию. ИМХО, у нас запросто могли бы найтись люди, которые организовали бы фирмы по "утилизации" (попросту - захоронению на полигонах) мусора из "цивилизованных стран. Даже странно, почему при всеобщем желании наших чиновников сшибать бабки на всём и вся до сих пор так не делается? Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.12.09 22:30 пользователем warrior. Re: Про мусор и свалки
Vanes II
30.12.2009 22:34
Вы уверены, что так не делается? Я - нет. Лет 10 назад Госдума активно обсуждала закон "о ядерных отходах" - так как раз и предлагалось разрешать законодательно "утилизировать" отходы атомной энергетики "цивилизованных и не очень" стран на полигонах в РФ. ЕМНП, его приняли... Что тогда говорить о прочих отходах? Если только везти далеко, по сравнению с Восточной Европой. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.12.09 22:36 пользователем Vanes II. Re: Про мусор и свалки
warrior
30.12.2009 22:41
Я как раз думал, что именно так и делается (в смысле - что "евромусор", не утилизируемый на месте, отправляется в Россию или ещё куда-нибудь вне ЕС). Это Вы меня очень удивили, поведав, что мусор остаётся, по крайней мере, в пределах ЕС. Да, наверное, Вы правы, единственная причина этого - дороговизна транспортировки отходов. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.12.09 22:42 пользователем warrior. Re: Про мусор и свалки
alex_teufel
31.12.2009 00:53
Че то дорогая фикция получается, какой смысл тратиться на кучу разных контейнеров, если можно было бы сделать один контейнер для всего мусора? Так ведь еще и штрафуют за неправильную сортировку, а ведь для этого надо по каждому случаю проводить расследование, задействовать людей, технику. К тому же в Германии достаточно мусоро-перерабатывающих, -сжигающих заводов. Германия один из лидеров в области альтернативных источников энергии, в том числе и по биогазовым установкам, т.е. получение энергии от сжигания отходов жизнедеятельности человека, а это в свою очередь требует тщательной сортировки бытовых отходов. Да и какой смысл загрезнять свою же Европу мусором? Вы представляете себе сколько мусора может производить 500 млн-ая Европа? Если это все не сортировать, не сжигать, и не перерабатывать, а тупо свозить на свалки в Польши или в Чехии, то можно быстро получить одну большую экологическую катастрофу. Ресурсов в Европе раз, два и обчелся, поэтому надо както выкручиваться. Я вас уверяю на сотрировке и переработке мусора экономятся колоссальные деньги, так что нифига это не фикция. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.12.09 00:57 пользователем alex_teufel.
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]