ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы:  1 2Все>>
Страница: 1 из 2
Про мусор и свалки
Виталий Шамаров  10.09.2009 14:36

Взято из темы про электролампы:

Анар М писал(а):

> Понятна всеобщая выгода от перехода на
> эконом-лампы в ЕС: меньше расход электроэнергии
> потребителями, долговечнее лампы, меньше выбросов
> СО2.
> Но в странах бывшего Совка есть 2 больших минуса
> внедрению таких ламп:
> 1) нестабильное по напряжению электроснабжение
> резко снижает срок службы лампы
> 2) проблема утилизации самих ламп, содержащих до 5
> мг ртути на лампу.
> Представьте наши свалки с десятками тысяч ламп...

А сейчас эти свалки не такие? Куда попадают перегоревшие лампы дневного света? Туда и попадают, а ртуть там тоже есть.
Расширяю тему. Стеклянные бутылки мало какие и мало где принимают в качестве оборотной тары. Остальные на свалки.
Система фандоматов (автоматов по приёму пластиковых бутылок и алюминиевых банок) близка к закрытию. Что, я из дома куда-то повезу пластик от той же минералки за 20 копеек? Куда? На свалку.
Сломанную и отработавшую свой век электронику куда везут? На свалку.
Старые газеты раньше сдавались в макулатуру. Сейчс куда? На свалку.
Есть ли вообще выход? За границей вроде проблемы решаются, но как - не знаю. Кто знает - расскажите.

Re: Про мусор и свалки
svh  10.09.2009 15:03

Виталий Шамаров писал(а):
> Стеклянные бутылки мало какие и
> мало где принимают в качестве оборотной тары.
Но их же врде принимают на стеклобой, который потом идет как сырье для стеклозаводов. Во всяком случае, у меня в 5 минутах ходьбы от дома пункт приема вторсырья - туда местные бичи регулярно подтаскивают здоровые сумки с бутылками (ну и с банками, разумеется, тоже).

> Что, я из дома куда-то повезу пластик от
> той же минералки за 20 копеек? Куда? На свалку.
> Сломанную и отработавшую свой век электронику куда
> везут? На свалку.
> Старые газеты раньше сдавались в макулатуру. Сейчс
> куда? На свалку.
Приходилось читать и слышать, что именно на свалках сбор и сортировка вторсырья и производится. В основном, силами бомжей, но это уже другой вопрос.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.09.09 15:03 пользователем svh.

Re: Про мусор и свалки
atks  10.09.2009 15:19

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Есть ли вообще выход? За границей вроде проблемы
> решаются, но как - не знаю. Кто знает -
> расскажите.

Банально - раздельный сбор мусора с последующей переработкой его.

Re: Про мусор и свалки
Виталий Шамаров  10.09.2009 15:44

atks писал(а):

> Банально - раздельный сбор мусора с последующей
> переработкой его.

Я руководство Москвы на форумах обычно ругаю, и есть за что. Но там всё же не идиоты засели, и много полезного они сделали. В том числе и была попытка раздельного сбора мусора. Провалилась. Как проваливается идея с фандоматами.
Про стеклобой: его переработка очень дорога. Нужна сортировка по цвету стекла и смытие этикеток. Во времена СССР это кое-как, но решалось приёмкой бутылок из-под шампанского в отмытом виде, "без фольги, этикеток и кольереток". По цене в 20 копеек за штуку, это 4 поездки на метро. Сейчас стимулов нет.

Re: Про мусор и свалки
svh  10.09.2009 15:51

С бутылками - не знаю, актуально ли это для винных, коньячных и т.п., а про пивные и лимонадные читал, что их можно повторно использовать и укупоривать всего то ли 3, то ли 4 раза - потом появляются микротрещины, герметичность не обеспечивается, и продукт быстро портится. Отличить на практике, сколько раз бутылка была в обороте, практически невозможно.

Re: Про мусор и свалки
atks  10.09.2009 16:03

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> atks писал(а):
>
> > Банально - раздельный сбор мусора с последующей
> > переработкой его.
>
> Я руководство Москвы на форумах обычно ругаю, и
> есть за что. Но там всё же не идиоты засели, и
> много полезного они сделали. В том числе и была
> попытка раздельного сбора мусора. Провалилась. Как
> проваливается идея с фандоматами.

Дело ещё и в разрухе в головах - до сих пор у 98% населения сидит в головах синдром "большой страны" - нагадить в одном месте, после этого переместиться в другое место, и гадить уже там. Ну и n+1 итерацию дальше.

Re: Про мусор и свалки
Иван Садовский  10.09.2009 16:38

> Банально - раздельный сбор мусора с последующей
> переработкой его.

Это сравнительно просто организовать в частном секторе или в малоэтажной застройке без мусоропроводов, когда стоят где-то несколько контейнеров под разный мусор, за ними приезжают разные мусоровозы и в разные места увозят. А в многоэтажных домах с мусоропроводами, где жильцы не имеют желания замуровать их и выносить мусор на улицу - не сработает. Именно из-за выноса на улицу. Была бы система раздельного мусороудаления - может быть, оно бы заработало. Но это вопрос сознательности в том числе.

Сам я порой даже наоборот поступаю - когда выносится на помойку что-то объемное и пустое - его внутренности набиваются всяким другим мусором, чтобы не тащить зря воздух на улицу.

Re: Про мусор и свалки
Dmitry Umnov  10.09.2009 16:39

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> много полезного они сделали. В том числе и была
> попытка раздельного сбора мусора. Провалилась.

Она не могла не провалиться, потому что это была не попытка раздельного сбора мусора, а попытка создать видимость наличия в городе раздельного сбора мусора.
Ну вспомните, как "раздельные" урны ставили преимущественно там, где никто не ходит, а урны, которые реально собирают мусор, никто превращать в раздельные и не пытался. Вспомните "раздельные" контейнеры с четырьмя окошками и отсутствием перегородок внутри, и т.д.

> Как проваливается идея с фандоматами.

А идея с фандоматами никакой другой задачи кроме распила бюджетного бабла не решала и решить в принципе не могла, просто исходя из экономики этого дела. Я об этом здесь же писал несколько лет назад, когда фандоматы только появлялись, и тут было немало их защитников.
Ну собственно так все и вышло.

> Про стеклобой: его переработка очень дорога. Нужна
> сортировка по цвету стекла и смытие этикеток.

Смытие не нужно. По ГОСТУ стеклобой 1-го сорта допускает бумаги кажется полпроцента массы. Сюда этикетки как раз укладываются. А стеклобой 2-го сорта вообще аж 10 процентов допускает - это можно бутылки не вынимая из коробок сдавать.
Сортировка - да, требуется. Там тоже есть допуски и есть сорт "смешанный", но сортированный дороже.


> Во времена СССР это кое-как, но решалось приёмкой
> бутылок из-под шампанского в отмытом виде, "без
> фольги, этикеток и кольереток". По цене в 20
> копеек за штуку, это 4 поездки на метро.

Так то ж не на бой, а на вторичное использование.
Кстати тогда именно шампанские бутылки были одними из самых проблемных в сдаче, потому что большинство заводов разливало только в новые.
А от водки брали "на ура" и никаких этикеток смывать не просили.

Re: Про мусор и свалки
Иван Садовский  10.09.2009 16:43

> Она не могла не провалиться, потому что это была
> не попытка раздельного сбора мусора, а попытка
> создать видимость наличия в городе раздельного
> сбора мусора.

Ну видимость наличия тоже показала, что работать оно не будет. Людям было глубоко плевать, что в какой контейнер положено кидать, кидали куда попало. Поэтому даже если не выбрасывали бы всё в один мусоровоз - все равно раздельного сбора не выходило.
Единственное - бомжи эти урны вскрывали и забирали то, что можно сдать.

Re: Про мусор и свалки
Dmitry Umnov  10.09.2009 16:52

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это сравнительно просто организовать в частном
> секторе или в малоэтажной застройке без
> мусоропроводов, когда стоят где-то несколько
> контейнеров под разный мусор, за ними приезжают
> разные мусоровозы и в разные места увозят. А в
> многоэтажных домах с мусоропроводами, где жильцы
> не имеют желания замуровать их и выносить мусор на
> улицу - не сработает. Именно из-за выноса на
> улицу. Была бы система раздельного мусороудаления
> - может быть, оно бы заработало. Но это вопрос
> сознательности в том числе.

Это не вопрос сознательности, это вопрос экономики. Прежде всего логистики.
Правильно подмечено - если ставить несколько контейнеров под разный мусор, то за ними должно приезжать несколько мусоровозов. Причем чтобы это действительно был не мусор, а сырье, сортировать нужно по большому количеству категорий. То же стекло - бутылки светлые/зеленые/коричневые/листовой бой. Пластика несколько видов и т.д. Суммарно набежит контейнеров 20. И либо за каждым должен свой сборщик ездить, либо нужно придумывать хитрые мусоровозы, которые все равно по эффективности будут в разы проигрывать стандартным.

Короче на сегодня экономически оптимальным вариантом является вывоз кучей на полигон, развал по площади и там ручная сортировка-выборка всего переработкопригодного. Так реально и работают. Все остальное - игра на публику, модный тренд. Кстати, на западе то же самое.

Re: Про мусор и свалки
serg71  10.09.2009 17:06

Dmitry Umnov писал(а):
> Короче на сегодня экономически оптимальным
> вариантом является вывоз кучей на полигон, развал
> по площади и там ручная сортировка-выборка всего
> переработкопригодного. Так реально и работают. Все
> остальное - игра на публику, модный тренд. Кстати,
> на западе то же самое.

Разделять коричневое стекло от зеленного или белого проще, чем вытаскивать это все из кучи непойми чего.
В Праге, как правило стояли отдельные емкости для стекла, бумаги/картона, пластика и пленки и большой контрейнер для всего остально (нуили несортированного мусора от несознательных). Отдельно - емкости для люминисцентных и тп.п ламп и элементов питания (последние часто около магазинов были).

4: макулатура, "упаковка"(не только пластик), общий мусор и стекло (3 секции, но приезжает один мусоровоз)
alex_teufel  10.09.2009 19:33

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Это не вопрос сознательности, это вопрос
> экономики. Прежде всего логистики.
> Правильно подмечено - если ставить несколько
> контейнеров под разный мусор, то за ними должно
> приезжать несколько мусоровозов. Суммарно набежит
> контейнеров 20.

В идеале конечно технику и мебель хорошо бы на своих "четырех" (это у кого она есть) вывозить на сборочные пункты, а не сваливать в общий мусор. А то ведь как получается: при покупке крупногабаритного товара люди думают как довезти до дома, куда поставить, а о том, куда потом это девать за ненадобностью никого не волнует.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 10.09.09 19:42 пользователем alex_teufel.

Есть такое у нас ОД "Мусора больше нет"...
Бараш Алексей  11.09.2009 14:00

Есть такое у нас ОД "Мусора больше нет"
http://musora.bolshe.net/

Так вот когда я в нём принимал участие мы сортировали отдельно не только алюминиевые банки пластиковые бутылки, но и отдельно стеклянные бутылки по цвету - бесцветные, зелёные и коричневого цвета. А на южной свалке однажды показывали репортаж, как там тоже перебирают отдельно...
Так что всё перерабатывают как надо!
И у нас есть приёмные пункты, где вместе со стеклотарой принимают и мукулатуру и стеклобой.
Другой вопрос, что тонны мусора из домов никто и не думает выбрасывать раздельно.., но опять же, ещё не факт, может быть на свалках их не утрамбуют а переработают...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.09.09 14:15 пользователем Бараш Алексей.

Re: Про мусор и свалки
alex_teufel  30.12.2009 21:02

К нам на днях подруга жены из Ганновера приезажала, в числе прочего поведала о проводимом эксперименте в их районе. Всем жильцам выдали персональные чипы от мусорных контейнеров;

во-первых для того, чтобы жильцы из других домов туда свой мусор не кидали; собственно этим в Германии никого не удивишь, потому как многие используют обычный ключ для этих целей.

во-вторых, для контроля за сортировкой. На бочке с "упаковочным" и помоему с био-мусором написано предупреждение, что вы должны не только правильно отсортировывать "упаковочный" и био- мусор, но и ........ если вы вообще не будете его сортировать, т.е все отходы скидывать в контейнер для общего мусора, то вас оштрафуют, ввиде увиличения платы за вывоз мусора в два раза!!!Чипы-то персональные, контейнер запоминает каждый выброс мусора или его отсутствие в течение месяца, например. Вот так-то.....

Re: Про мусор и свалки
warrior  30.12.2009 21:58

Цитата (alex_teufel)
К нам на днях подруга жены из Ганновера приезажала, в числе прочего поведала о проводимом эксперименте в их районе. Всем жильцам выдали персональные чипы от мусорных контейнеров;

Ну так это же экономные, законопослушные немцы - что удивительного? Там, НЯЗ, и старую бытовую технику сдавать на утилизацию - норма жизни, и старые аккумуляторы, батарейки, и люменисцентные лампы и т.д. - словом, никакая "пимпочка" не пропадёт, если её можно повторно использовать вместо того, чтобы загрязнять ею окружающую среду!

Re: Про мусор и свалки
Vanes II  30.12.2009 22:04

Цитата (warrior)
Цитата (alex_teufel)
К нам на днях подруга жены из Ганновера приезажала, в числе прочего поведала о проводимом эксперименте в их районе. Всем жильцам выдали персональные чипы от мусорных контейнеров;

Ну так это же экономные, законопослушные немцы - что удивительного? Там, НЯЗ, и старую бытовую технику сдавать на утилизацию - норма жизни, и старые аккумуляторы, батарейки, и люменисцентные лампы и т.д. - словом, никакая "пимпочка" не пропадёт, если её можно повторно использовать вместо того, чтобы загрязнять ею окружающую среду!

А, НЯЗ, сейчас вся система раздельного мусора - не более чем фикция на бумаге. Т.е. народ-то приучен, стекло с бумагой не мешает, но вот мусоросборочная компания часто сваливает все в одну кучу и везет мусор на свалки в страны - новые члены ЕС, типа Чехии и Польши. Говорят, что так дешевле выходит...

Re: Про мусор и свалки
warrior  30.12.2009 22:29

Цитата (Vanes II)
мусоросборочная компания часто сваливает все в одну кучу и везет мусор на свалки в страны - новые члены ЕС, типа Чехии и Польши. Говорят, что так дешевле выходит...

Ну если так - слава Богу, хоть не в Россию. ИМХО, у нас запросто могли бы найтись люди, которые организовали бы фирмы по "утилизации" (попросту - захоронению на полигонах) мусора из "цивилизованных стран. Даже странно, почему при всеобщем желании наших чиновников сшибать бабки на всём и вся до сих пор так не делается?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.12.09 22:30 пользователем warrior.

Re: Про мусор и свалки
Vanes II  30.12.2009 22:34

Цитата (warrior)

Ну если так - слава Богу, хоть не в Россию. ИМХО, у нас запросто могли бы найтись люди, которые организовали бы фирмы по "утилизации" (попросту - захоронению на полигонах) мусора из "цивилизованных стран. Даже странно, почему при всеобщем желании наших чиновников сшибать бабки на всём и вся до сих пор так не делается?

Вы уверены, что так не делается? Я - нет. Лет 10 назад Госдума активно обсуждала закон "о ядерных отходах" - так как раз и предлагалось разрешать законодательно "утилизировать" отходы атомной энергетики "цивилизованных и не очень" стран на полигонах в РФ. ЕМНП, его приняли... Что тогда говорить о прочих отходах? Если только везти далеко, по сравнению с Восточной Европой.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.12.09 22:36 пользователем Vanes II.

Re: Про мусор и свалки
warrior  30.12.2009 22:41

Цитата (Vanes II)
Вы уверены, что так не делается?

Я как раз думал, что именно так и делается (в смысле - что "евромусор", не утилизируемый на месте, отправляется в Россию или ещё куда-нибудь вне ЕС). Это Вы меня очень удивили, поведав, что мусор остаётся, по крайней мере, в пределах ЕС. Да, наверное, Вы правы, единственная причина этого - дороговизна транспортировки отходов.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.12.09 22:42 пользователем warrior.

Re: Про мусор и свалки
alex_teufel  31.12.2009 00:53

Цитата (Vanes II)

А, НЯЗ, сейчас вся система раздельного мусора - не более чем фикция на бумаге. Т.е. народ-то приучен, стекло с бумагой не мешает, но вот мусоросборочная компания часто сваливает все в одну кучу и везет мусор на свалки в страны - новые члены ЕС, типа Чехии и Польши. Говорят, что так дешевле выходит...

Че то дорогая фикция получается, какой смысл тратиться на кучу разных контейнеров, если можно было бы сделать один контейнер для всего мусора? Так ведь еще и штрафуют за неправильную сортировку, а ведь для этого надо по каждому случаю проводить расследование, задействовать людей, технику.

К тому же в Германии достаточно мусоро-перерабатывающих, -сжигающих заводов.

Германия один из лидеров в области альтернативных источников энергии, в том числе и по биогазовым установкам, т.е. получение энергии от сжигания отходов жизнедеятельности человека, а это в свою очередь требует тщательной сортировки бытовых отходов.

Да и какой смысл загрезнять свою же Европу мусором? Вы представляете себе сколько мусора может производить 500 млн-ая Европа? Если это все не сортировать, не сжигать, и не перерабатывать, а тупо свозить на свалки в Польши или в Чехии, то можно быстро получить одну большую экологическую катастрофу.

Ресурсов в Европе раз, два и обчелся, поэтому надо както выкручиваться. Я вас уверяю на сотрировке и переработке мусора экономятся колоссальные деньги, так что нифига это не фикция.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.12.09 00:57 пользователем alex_teufel.

Страницы:  1 2Все>>
Страница: 1 из 2
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2020.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.017 seconds ]