Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но не склонять слово "Бородино" я себе не позволю.

Вопрос времени.
При существующей тенденции "кофе" тоже будет склоняться: "кофя нет", "каждому по кофю", "чашка с крепким кофем"...

А затем эту норму узаконят в каких-нибудь "эндинских источниках" :-)

Олег Измеров писал(а):

> Ну, ради куска территории на побережье люди готовы
> и не такой язык выучить :-)

Кусок территории на берегу тёплого моря привлекает. Но ещё и зарабатывать нужно.

> В Израиле тоже не форму черепа меряют.

Вынужденный ОФФ. Пока ещё вроде генетический тест не ввели.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> В разговоре БОМЖей - ну да, допустимо. "Ты, блин,
> какое, блин, кофе, блин пил"? Будем опускаться на
> их уровень?

Не будем.
И "чёрное кофе" я тоже употреблять не собираюсь.
Если уж на то пошло, монополии на установление норм русского языка ни у какой официальной российской инстанции тоже нет.

В мире достаточно русскоязычной публики, которой глубоко начихать на все их "постановления".

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вынужденный ОФФ. Пока ещё вроде генетический тест
> не ввели.
И не введут. Потому что (тс-с!) на самом деле это куча разных этносов с единым самоопределением скорее по религиозно-культурному признаку.

Точно так же для православных возможна самоидентификация по религиозно-языковому признаку. Тем более, что исторически есть понятие "народ православный".

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------

> В мире достаточно русскоязычной публики,
...только нормы не она устанавливает... :-)))

Krolikov писал(а):

> При существующей тенденции "кофе" тоже будет
> склоняться: "кофя нет", "каждому по кофю", "чашка
> с крепким кофем"...

В детстве так склонял, пока не разъяснили. Но тенденция скорее НЕ склонять даже то, что склоняется. "Слышал на "Эхо Москвы" - очень часто говорят именно так.
Даже смешно бывает, когда не склоняют склоняемые фамилии мужиков. В дам их превращают, однако. :)
Правда, не повезло певице Диане Гурцкая - фамилия-то грузинская. Не склоняется независимо от пола. Но вовсю склоняют на манер польской Гурская.

> А затем эту норму узаконят в каких-нибудь
> "эндинских источниках" :-)

Вместо того, чтобы принять закон о защите русского языка, похоже, будут узаконивать малограмотные варианты. Или вовсе иноязычные. Взбесило появление в книжке слова "астериска" вместо "звёздочка". Во Франции за такие штучки наказывают.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> McFly писал(а):> McFly, вы где живёте? Не на Украине ли? В Москве
> произношение именно через "е", а как услышу через
> "Э" - сразу определяю жителя Украины.

Виталий, я не знаю где Вы в Москве живёте, но в Москве все (именно москвичи, а не замкадыши) говорят сЭкс, скинхЭд, супермЭн и т.п. Если девушке скажешь, слово сЕкс, мягко сказать, на тебя она неправильно посмотрит. А если скину сказать скинхЕд, то рискуешь остаться с проломленным черепом.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.09.09 15:16 пользователем Аксёнов Дмитрий.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Взбесило появление
> в книжке слова "астериска" вместо "звёздочка".
Но к ПРЕВЕДУ пока официальное отношение не было выражено. :-)

Олег Измеров писал(а):

> что исторически есть понятие
> "народ православный".

Есть. Относилось к великороссам, малороссам и белорусам. Как и собирательное название "русский". Но в истории и осталось.
Не знаю, как всё в будущем сложится. Скорее всего, украинцы будут говорить по-украински, русский из обихода постепенно уйдёт. А белорусы, возможно, будут считать себя именно белорусами, но говорить только по-русски.
Один хитрый момент. Понятие "государственный язык" может сыграть с русским языком злую шутку. А ну в Киргизии возьмут да переведут на латиницу ОБА госязыка?

McFly писал(а):
> Они и такие похабные слова как "секс"
> и "схинхед" говорят через "е".
"Секс" - пи произношении звук, действительно, ближе к "э", но все же не такой явно выраженный, как, например, в слове "эхо" или "экскаватор".
"Скинхед" - с этим сложнее, поскольку словоне самое частое в употреблении. Как мне слышится - там нечно более близкое к английскому оригиналу, т.е. не совсем русское "е", но и не совсем русское "э". Как-то так.

А по поводу кофе вспомнился старый студенческий анекдот. Студенты в буфете один за другим себе заказывют: "Одно кофе", "одно кофе". Подходит к прилавку негр: "Мне один кофе". Буфетчица - русским студентам: "Вот, иностранец, а русский язык лучше вас знает!" Негр продолжает: "... и один булочка, пожалуйста".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.09.09 15:23 пользователем svh.

Аксёнов Дмитрий писал(а):

> Виталий, я не знаю где Вы в Москве живёте, но в
> Москве все (именно москвичи, а не замкадыши)
> говорят сЭкс, скинхЭд, супермЭн и т.п. Если
> девушке скажешь, слово сЕкс, мягко сказать, на
> тебя она неправильно посмотрит. А если скину
> сказать скинхЕд, то рискуешь остаться с
> проломленным черепом.

Живу на Большой Черкизовской улице. Работаю в Лужниках. Но я коренной москвич, не работник рынка и акцент вроде не приобрёл.
"СЭкс" - москвичи НЕ говорят (не так посмотрит дЭвушка известной профессии?). "СкинхЭд" - говорят. Может, за череп опасаются? :)
"СупермЭн" - через "Е" не слышал. Тут Вы правы.
Да, микро-ОФФ: скинхедов видел только по ТВ. Моему черепу от них не грозит. :)

Виталий Шамаров писал(а):
>
> Но в Москве именно "Е". "МЕнеджер",
> на первом слоге. "МанАгер" - издевательское
> разговорное словечко.

Где это в Москве такое? Я слышу и говорю только [мэнэджэр]. Манагер - же нормальная русификация иностранного заимствования - вполне привычный процесс. Лет через н станет литературной нормой.

Сура

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Энди писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Нормальная конструкция. Не забывайте о времени
> > выпуска. Такой продукт тогда был, почему бы его не
> > могли называть именно с таким порядком слов - я не
> > вижу. "Кофе с молоком" на ухо ложится лучше, чем
> > "молоко с кофе".
>
> Какой продукт был? Нет такого продукта в природе и
> никогда не было - сгущенного кофе, хоть с молоком,
> хоть с кефиром.

Логика словообразования тут понятная. Молоко сгустили - получили сгущённое молоко. Кофе с молоком (понятный, знакомый всем напиток) сгустили - получили сгущённое кофе с молоком. Разводится (я выше давал ссылку на поваренную книгу) - получается опять же кофе с молоком. А не молоко с кофе.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> НИГДЕ в лексиконе Пушкина, Гоголя или Маяковского
> не встречается "чёрное кофе".
> А они, полагаю, русским языком владели и
> чувствовали его получше, чем упомянутые Вами
> "источники".

Значит, вы полагаете, что Новиков, Мамин-Сибиряк, А.Н.Толстой, Грин, Ильф с Петровым и Набоков русским языком не владели и его не чувствовали? Не много ли на себя берёте, уважаемый?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.09.09 15:49 пользователем Энди.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> ...только нормы не она устанавливает... :-)))

Конечно.

И не олеги васильевичи - которые жаждут и страждут "устанавлвать", но несмотря на это, что бы они ни "установили", все в итоге рушится, давится и уничтожается.

Будь то СССР, режимы, правила или ЛЮБЫЕ "нормы". :-)

Ибо дерьмо - материал слабый по природе. Как его не крепи.

Сура писал(а):

> Я слышу и говорю только
> [мэнэджэр].

Андрей, мы вроде сходные круги общения имеем! И слово звучит [мЕнЕджЭр].

> Манагер - же нормальная русификация
> иностранного заимствования - вполне привычный
> процесс. Лет через н станет литературной нормой.

За слово "мент" можно было схлопотать штраф. А сейчас это слово просто разговорное. Благодаря телесериалу. Уголовники "ментовка" уже не произносят, только "мусарня". "Манагер" может стать нормой, если снимут хороший фильм с таким названием. А пока - это издёвка.

Энди писал(а):
-------------------------------------------------------
> Значит, вы полагаете, что Новиков, Мамин-Сибиряк,
> А.Н.Толстой, Грин, Ильф с Петровым и Набоков
> русским языком не владели и его не чувствовали? Не
> много ли на себя берёте, уважаемый?

Цитаты в студию!

Энди писал(а):
-------------------------------------------------------
> Логика словообразования тут понятная. Молоко
> сгустили - получили сгущённое молоко. Кофе с
> молоком (понятный, знакомый всем напиток) сгустили
> - получили сгущённое кофе с молоком.

Чушь какая-то...

Krolikov писал(а):

> И не олеги васильевичи - которые жаждут и страждут
> "устанавлвать", но несмотря на это, что бы они ни
> "установили", все в итоге рушится, давится и
> уничтожается.
> Будь то СССР, режимы, правила или ЛЮБЫЕ "нормы".

Кроликов, как же вы можете быть дорожным полицаем без НОРМ? Наказываете за ЛЮБУЮ скорость на дороге?
Почему во Франции НОРМЫ языка защищены ЗАКОНОМ, и успешно?
И всем участникам форума, раз тема про нормы языка. Можно ли вообще использовать термин "ненормативная лексика"? Не пора ли узаконить весь этот небольшой списочек, и пусть каждый использует его в меру своего ума? А то странно выходит, послать в жопу можно, а на три буквы - штраф?

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Уголовники "ментовка" уже не
> произносят, только "мусарня".
Это идиш. "Мосер" значит предатель.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Кроликов, как же вы можете быть дорожным полицаем
> без НОРМ?