Наверное большинство согласится с тем, что нынешний ряд денежных купюр 10, 50, 100, 500, 1000, 5000 не очень удобен.

Часто возникают две крайние ситуации - либо трудно разменять купюру, либо купюр слишком много. Это обусловлено наличием всего двух множителей - 1 и 5. Можно было бы ввести третий множитель и наиболее, как мне кажется, удобным был бы множитель такой, как у евро - 2.

Советские множители 1961 года 2,5 и 3 менее удобны, т.к. меньше унификации и степени десяти нацело на 3 не делятся.

При условии, что копейкам будет возвращена покупательная способность.
Если нет - пусть денежная система начинается с рубля, но в тех же номиналах: 1, 3, 5, 10, 25, 50, 100 рублей... ну дальше, допустим, 200, 500 и 1000.
Больше тысячи банкнот не нужно, пятитысячные изъять.

Посмотрите, сколько множителей тогда будет - 1, 2, 2.5, 3, 5 - целых пять штук - явно перебор. Вот в Европе от национальных валют даже отказались в пользу евро, а тут всего лишь пожертвовать старыми номиналами при сохранении валюты.

Самое лучшее - провести деноминацию в 100 раз и ввести проверенный столетием шаг купюр и монет. 0,5, 1, 2, 3, 5, 10, 15, 20, 50 копеек, 1, 3, 5, 10, 25, 50, 100 рублей.

Все монеты будут при деле, самые необходимые разменные номиналы будут представлены в разных вариантах, без необходимости носить пачку грязных 10-рублёвок. Самые ходовые купюры будут 5 и 10 рублей. 50 и 100 рублей станут как и раньше купюрами сберегательными.

Сура

Kolpakov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Посмотрите, сколько множителей тогда будет - 1,
> 2, 2.5, 3, 5 - целых пять штук - явно перебор.

В СССР были еще 15-копеечные монетки.

> Вот в Европе от национальных валют даже отказались
> в пользу евро, а тут всего лишь пожертвовать
> старыми номиналами при сохранении валюты.

Вы когда-нибудь интересовались, зачем в Европе ввели евро?
Явно не из-за номиналов.

Я не утверждаю, что ввели из-за номиналов, я просто говорю, что ряд номиналов Евро получился красивый и сбалансированный.

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> Самое лучшее - провести деноминацию в 100 раз и
> ввести проверенный столетием шаг купюр и монет.
> 0,5, 1, 2, 3, 5, 10, 15, 20, 50 копеек, 1, 3, 5,
> 10, 25, 50, 100 рублей.

До 25 рублей включительно! То есть до нынешних 2.5 тысяч.
И не вижу смысла в 0.5 копейки.

> Все монеты будут при деле, самые необходимые
> разменные номиналы будут представлены в разных
> вариантах, без необходимости носить пачку грязных
> 10-рублёвок. Самые ходовые купюры будут 5 и 10
> рублей. 50 и 100 рублей станут как и раньше
> купюрами сберегательными.

В стране с развитой банковской системой сберегательные купюры не нужны. Поэтому 50 и 100 рублей - фтопку!

Kolpakov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я не утверждаю, что ввели из-за номиналов, я
> просто говорю, что ряд номиналов Евро получился
> красивый и сбалансированный.

При этом бумажки в 200 и 500 евро отказываются принимать во многих магазинах.
Это явный признак того, что данные номиналы не нужны.

Mousemaster писал(а):

> В стране с развитой банковской системой
> сберегательные купюры не нужны. Поэтому 50 и 100
> рублей - фтопку!
Однако ж 200 и 500 евро зачем-то выпускают. Хотя разменять их там - проблема.

Кстати и у евроцентов используются те же и только те три множителя - 1, 2 и 5.

А у нас с множителем 2 все же есть монета в 2 рубля, что косвенно намекает на то, что задумка ввести по крайней мере 20-рублевые купюры все же была.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сура писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Самое лучшее - провести деноминацию в 100 раз и
> > ввести проверенный столетием шаг купюр и монет.
> > 0,5, 1, 2, 3, 5, 10, 15, 20, 50 копеек, 1, 3,
> 5,
> > 10, 25, 50, 100 рублей.
>
> До 25 рублей включительно! То есть до нынешних 2.5
> тысяч.
> И не вижу смысла в 0.5 копейки.

Смысл - в предотвращении округления цен. Сейчас ещё многие цены - дробные, округлить до рубля (то есть 1 коп в новом исчеслении) - не есть хорошо. К тому же придётся оставить и дробную часть при исчислении (как иначе курсы валют считать)

> В стране с развитой банковской системой
> сберегательные купюры не нужны. Поэтому 50 и 100
> рублей - фтопку!

Про 200 и 500 евро уже написали. Иногда они-таки нужны. Пусть будут. :)

Сура

Ну когда сущест. много номиналов - это также нехорошо - см. Беларусь (от 10 до 100 000 бел. руб.) и Украину (1, 2, 5, 10, 20, 50, 100, 200, 500 гривен и ещё разных выпусков). Легко запутаться.

Ну вот на Украине как раз как в еврозоне, значит

> Ну когда сущест. много номиналов - это также
> нехорошо - см. Беларусь (от 10 до 100 000 бел.
> руб.)

В Белоруссии номиналов меньше, чем в России! Там нет монет, и 11 номиналов купюр - это исчерпывающий ряд платёжных средств, в отличие от российских 8 номиналов монет и 7 номиналов купюр (за вычетом пересечений, 13 номиналов).

в Беларуси не хватает банкнот номиналом более 100 000 руб., также нет всех номиналов, кратных 2, 20 и т.п.:

10,
20,
50,
100,
200 - нет такого номинала
500
1000
2000 - нет такого номинала
5000
10000
20000
50000
100000

А в целом, в подавляющем большинстве стран мира есть банкноты 2, 20, 200 и т.п. ед. местной валюты. (или нет одного из этих номиналов)
Вот некоторые примеры.

Швеция 20, 50, 100, 500, 1000. Нет 200
Швейцария 20, 50, 100, 200, 1000. Нет 500
Норвегия 50, 100, 200, 500, 1000
Великобр. 5, 10, 20, 50
Япония 1000, 2000 (очень редко встреч. в обращении), 5000, 10000
Польша 10, 20, 50, 100, 200
Дания 50, 100, 200, 500, 1000
Исландия 500, 1000, 2000, 50000
КНР 1, 2, 5, 10, 20, 50, 100
Корея (респ.) 1000, 5000, 10000. Нет 2000
Таджикистан 1, 5, 10, 20, 50, 100. Нет 2
Туркменистан 1, 5, 10, 50, 100, 500. Нет 2, 20, 200
Чехия 20, 50, 100, 200, 500, 1000, 2000, 5000
Латвия 5, 10, 20, 50, 100, 500. Нет 200.
Венгия 200, 500, 1000, 2000, 5000, 10000, 20000
Словакия (до введения евро 1.01.09) 20,50,100,200,500,1000,5000. Нет 2000
Болгария 5,10,20,50,100
Хорватия 5, 10, 20, 50, 100, 500, 1000. Нет 200
Канада 1(редко встр.),2(редко встр.),5,10,20,50,100,500 (редко встр.),1000 (редко встр.). Нет 200.
Эстония 1,2,5,10,25,50,100,500. Нет 200.
То есть, существует в мире очень много разных вариантов.
P.S. В Бирме в 70-80 ее гг. одно время были номиналы банкнот 15, 35, 45, 75



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.09.09 18:13 пользователем KPM.

> в Беларуси не хватает банкнот номиналом более 100
> 000 руб.

Чтобы зарплату одной купюрой выдавать? ;-)

> Чехия 20, 50, 100, 200, 500, 1000, 2000, 5000

20-кроновая купюра выведена из обращения ровно год назад, с 01.09.2008. Впрочем, 20-кроновая монета никуда не делась.

Сура писал:
-------------------------------------------------------
> Смысл - в предотвращении округления цен. Сейчас
> ещё многие цены - дробные, округлить до рубля (то
> есть 1 коп в новом исчеслении) - не есть хорошо.

Можно сделать, как, например, в Швеции. Цены указаны с точностью до эре ("копейка", сотая часть кроны), но самая меньшая монета - полкроны, 50 эре. На кассе все цены суммируют с точностью до "копейки", а сумму потом округляют до полкроны (причём в одних магазинах округляют по правилам арифметики, а в других всегда в большую сторону). Почасовые зарплаты тоже с точностью до "копейки". Посколько наличкой уже давно нигде не выдают, а перечисляют на счёт в банк, то в рассчётном листе есть отдельная строка - "округление до кроны". И поговаривают, что в следующем году, возможно, от полкроновых монет избавятся.

Ничего, если я влезу со своими "5-ю копейками"?

Купюры, монеты - никто не задумывался, что величины этих дензнаков ПО ПРАВИЛАМ зависят не от "красоты", а от цен и покупательной способности граждан?

1а) Монета - это высокооборачиваемый дензнак.
То есть все покупки, совершаемые "по пути", проезд в транспорте и т.п., должны оплачиваться монетами.
1б) Купюра предназначена для планируемых покупок (т.е. тех, которые совершаются 1-2 раза в неделю и реже). При этом младшая купюра должна иметь номинал, соответствующий старшей монете.
Таким образом, в современных российских реалиях монеты должны иметь номинал 0-100 (а то и 0-200) рублей, а купюры, соответственно, 100 (200) рублей и выше.

2а) Любая монета должна обладать единичной покупательной способностью (т.е. на любую монету дОлжно иметь возможность что-либо приобрести без сдачи). При этом монеты, кратные степеням числа 10 (при десятичнгой системе счисления), обязаны быть в любом ряду.
2б) Купюры должны немного превышать стоимость стоимость средней покупки. Самая дорогая из покупок, на которую можно накопить при среднестатистической з/п семье из 2 трудоспособных и 1 иждевенца (ребенка), должна оплачиваться не более чем 20 купюрами.
А что в россии? Вспомните-ка, что можно купить на 1 рубль? Да даже на 2? И максимальная купюра у нас рассчитана на покупку ценой до 100 тыс.руб.


Back to USSR, или грамотная монетарная политика КПСС:
Монеты: 1 копейка (спички), 2 копейки (телефон-атомат), 3 копейки (трамвай), 5 копеек (троллейбус), 10 копеек (булка черного хлеба), 15 копеек (не помню), 20 копеек (булка белого хлеба, пакет молока), 50 копеек (навскидку не помню), 1 рубль.
Купюры: 1 рубль, 5 рублей (продуктовый набор на семью на 2-3 дня), 10 рублей (пара повседневной обуви), 25 рублей (пара хорошей обуви), 50 рублей (костюм), 100 рублей (хороший костюм, пальто)... Вспоминаем цены на перечисленные товары - и сравниваем с номиналами купюр :)
UPD:Кстати, почему-то мне кажется, что в странах, первыми вошедших "в зону евро", монетно-купюрная ситуация была близка к ситуации в СССР 70-80-х...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 04.09.09 16:53 пользователем ailcat.

ailcat писал(а):
-------------------------------------------------------
> При этом младшая купюра должна иметь
> номинал, соответствующий старшей монете.

А, собственно, зачем?
Какова польза от такого задвоения?
Минусы понятны - лишняя сущность в линейке номиналов автоматически увеличивает затраты на деньгооброт. А плюсы?
Во многих странах это действительно так, но скорее как переходный процесс, часто затянувшийся на годы (как у нас), но в денежных системах, которые создавались с нуля (Евро) такого пересечения нет.

> 2а) Любая монета должна обладать единичной
> покупательной способностью (т.е. на любую монету
> дОлжно иметь возможность что-либо приобрести без
> сдачи).

Существует понятие "разменная монета". Она не обязана обладать какой-то самостоятельной ценностью, а просто обеспечить возможность расчетов без необходимости прибегать к округлениям. Вот для этого она и служит и больше ничего не должна. Собственно в подавляющем большинстве стран на монету минимально существующего номинала купить ничего нельзя в принципе. Опять же смотрим на Евро - евроцент с самого начала ничего самостоятельного не стоил.

> 2б) Самая дорогая из
> покупок, на которую можно накопить при
> среднестатистической з/п семье из 2 трудоспособных
> и 1 иждевенца (ребенка), должна оплачиваться не
> более чем 20 купюрами.

Откуда взялась эта надуманная математика?

> А что в россии? Вспомните-ка, что можно купить на
> 1 рубль?

Так тот же коробок спичек наверное и можно? Нет?

> И максимальная купюра у нас
> рассчитана на покупку ценой до 100 тыс.руб.

Каким образом? Максимальная купюра вообще традиционно если и связывается, то со средней или минимальной зарплатой. А максимальную покупку она никак не ограничивает. Приноси чемодан, да покупай свой коттедж.

> UPD:Кстати, почему-то мне кажется, что в странах,
> первыми вошедших "в зону евро", монетно-купюрная
> ситуация была близка к ситуации в СССР 70-80-х...

Нет. Во-первых там система создавалась с нуля и с самого начала был задан строгий номинальный ряд 1-2-5 в пяти разрядах. СССР же фактически без изменений хранил номинальный ряд еще с 19 века. Такая система была удобна только за счет ее неизменности десятилетиями (привычки), но не более. Все равно как англичанам были очень удобны их исторические единицы, но для нерезидента там черт ногу сломит во всех этих флоринах и шиллингах. Поэтому в процессе интеграции пришлось перестраиваться.
Во-вторых мелкие евроценты с самого начала были разменными.
В-третьих диапазон в пять раз шире.
В-четвертых в СССР были полумертвые номиналы. Номинал 50 копеек - очень редко встречался, хотя чисто теоретически должен бы быть одним из самых востребованных. Да и железный рубль туда же. В еврозоне такого нет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.09.09 17:44 пользователем Dmitry Umnov.

50 копеек - согласен. А по поводу железного рубля готов поспорить. Из детства помню, что мне они попадались очень часто.

> 1а) Монета - это высокооборачиваемый дензнак.
> То есть все покупки, совершаемые "по пути", проезд
> в транспорте и т.п., должны оплачиваться монетами.

А я вот считаю, что принципов должно быть два:

1) Ряд номиналов должен быть таким, чтобы можно было иметь разумную кратность размена, чтобы был баланс между одной бумажкой и кучей более мелких, чтобы не было как сейчас, когда 1000 рублей для каких-то покупок уже не хватает, а 5000 уже слишком много, какой-то промежуточный номинал (2000 или 2500 явно просится). Нужно обеспечить возможность, чтобы финансово полупустой кошелек не был пухлым по толщине и чтобы при этом у второго участника товарно-денежных отношений не было проблем со сдачей.

2) Монеты - это зло. Они сразу начинают занимать много места, в мужском кошельке их вообще носить невозможно, поэтому в конечном итоге они провоцируют округление цен до бумажки. Пусть даже и в скрытой форме, когда некоторые люди складывают мелочь в карман, пока он не наполнится ею под завязку, а потом не знают, что с ней делать.
Лично мне удобнее всего было сразу перед деноминацией 1997 года, когда де-факто монет в обращении не было вообще. Проблема приема бумажных купюр при торговле через автоматы сейчас уже решена, поэтому одной причиной для существования монет стало меньше...

Поэтому в топку 10-рублевую монету и даешь бумажные копейки :-))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.09.09 20:34 пользователем Иван Садовский.

Все рассуждения из разряда «на самую маленькую монету должно быть можно что-то купить» считаю беспочвенными фантазиями. Самая маленькая монета должна давать эффективную разницу, такую разницу, чтобы ее было не лень забирать. Ну и изготовление ее не должно быть убыточным. Если я правильно понимаю, сейчас в России это все, начиная с 50 копеек.

Более того, дробные единицы (копейки, центы, евроценты) явный анахронизм, дополнительная сложность на пустом месте. В расчетах проще иметь одну базу, а в точных расценках (например, при расчете официального курса валют) все равно приходится прибегать к дробям.
Почему нельзя взять одну базовую единицу (рубль), стоимость ее определить исходя из принципа «чтобы при любом расчете можно было бы округлить до целых рублей», а в расценках пользоваться дробями, непонятно.

А купюр 20 и 200 рублей действительно очень сильно не хватает — это даст возможность любую купюру разменять на три других.
2000 купюры тоже пригодятся, но вообще спрос на 5000 купюры проистекает скорее от неразвитости безналичного расчета в стране.

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> 2) Монеты - это зло. Они сразу начинают занимать
> много места, в мужском кошельке их вообще носить
> невозможно, поэтому в конечном итоге они
> провоцируют округление цен до бумажки. Пусть даже
> и в скрытой форме, когда некоторые люди складывают
> мелочь в карман, пока он не наполнится ею под
> завязку, а потом не знают, что с ней делать.
> Лично мне удобнее всего было сразу перед
> деноминацией 1997 года, когда де-факто монет в
> обращении не было вообще. Проблема приема бумажных
> купюр при торговле через автоматы сейчас уже
> решена, поэтому одной причиной для существования
> монет стало меньше...
>
> Поэтому в топку 10-рублевую монету и даешь
> бумажные копейки :-))

Много монет неудобно. Вспомните пример Беларуси, где 100 000 рублей легко спутать с 1000, а 20 с 500 рублями. Все банкноты почти одного размера и цвет не очень хорошо показывает различий.

А где-нибудь в Великобритании (и Латвии) - сплошь монеты: 0,5 пенса (уже нет, но недавно, лет 15-20 назад были) 1, 2, 5, 10, 20, 50 пенсов, 1 и 2 фунта (монеты, 2 фунта встречается существенно реже, чем 1 фунт). И монеты не то, что российские из металлолома, а тяжелые и толстые (особенно 1 фунт и 2 фунта).



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 04.09.09 22:50 пользователем KPM.

> Много монет неудобно. Вспомните пример Беларуси,
> где 100 000 рублей легко спутать с 1000, а 20 с
> 500 рублями. Все банкноты почти одного размера и
> цвет не очень хорошо показывает различий.

Дореформенный вариант был как раз хорош тем, что мелкие купюрки были и по размеру меньше, и по дизайну другие. 100 рублей синие, 200 рублей красные, 500 рублей зеленые. 10 и 50 рублей были монетками, но они не особо кому были нужны :-))

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
>>> При этом младшая купюра должна иметь
>>> номинал, соответствующий старшей монете.
> А, собственно, зачем?
> Какова польза от такого задвоения?
Монета обеспечивает замещение быстроизнашивающихся купюр в повседневном спросе.
Купюра позволяет избежать сдачи монетами при покупке дорогостоящих вещей (это снижает затраты на инкассацию). Почему перекрытие выбрано только в одном номинале - на знаю. Возможно, подразумевается, что дорогостоящие вещи не могут иметь цену некратной минимальной купюре (которая таки является производной от максимальной монеты).

> Существует понятие "разменная монета". Она не
> обязана обладать какой-то самостоятельной
> ценностью, а просто обеспечить возможность
> расчетов без необходимости прибегать к
> округлениям. Вот для этого она и служит и больше
> ничего не должна. Собственно в подавляющем
> большинстве стран на монету минимально
> существующего номинала купить ничего нельзя в
> принципе. Опять же смотрим на Евро - евроцент с
> самого начала ничего самостоятельного не стоил.
Евроцент, кстати, имеет единичную стоимость. Только не в реальном, а в виртуальном мире (условная цена "одного клика". Даже устойчивое сочетание появилось - "1 Cent Adwords Banners", до сих пор живущее в гугле, и в равной мере применимое и к доллару, и к евро). Правда, тут сложно сказать, что же было раньше - "курица" или "яйцо"
На 1 цент США в 60-70-е можно было приобрести 1 сигарету (с момента ввода антитабачного законодательства, где-то в конце 70-х - 1 сигарета стала стоить 2 цента назависимо от марки и продаваться только в пачках)

>>> 2б) Самая дорогая из покупок
>>> должна оплачиваться не
>>> более чем 20 купюрами.
Если верить уцелевшей части буклета - "...етарная политика государства. Международная валютная система. Изд. Министерства финансов СССР, 195." (вот такие вот исторические бумажки в отдельных НИИ в туалетах юзают)

> Так тот же коробок спичек наверное и можно? Нет?
2,5-4 рубля в зависимости от магазина. Дешевле - только блоком (и то не факт)

> Каким образом? Максимальная купюра вообще
> традиционно если и связывается, то со средней или
> минимальной зарплатой. А максимальную покупку она
> никак не ограничивает. Приноси чемодан, да покупай
> свой коттедж.
Суть определени ее номинала - уцепили (привязка к зарплате). А чего же не сложите А+В? 5000р (самая крупная купюра) * 20 (столь непонятная вам кратность) = 100 тыс.руб.
А приведенный Вами в качестве коттеджа пример - пардон, лажа. Ибо не является общедоступной покупкой. Давайте сравним 100 т.р. со средней з/п. Итак, средннероссийская з/п, ЕМНИП, сейчас = 16,5 тыр. В семье из 3 человек, полагаю, можно жить на з/п одного человека, а з/п второго откладывать (во всяком случае, при СССР так было, да и в США/Евросоюзе это "правило" вполне соблюдается). Итого 16,5*12=198 тыс.р. Всё, больше "среднестатистический" человек оплатить не может. Т.е. "в жизни" либо не хватает купюры в 10'000 рублей, либо государство втайне признает, что на з/п 1 человека семье прожить НЕвозможно...

> Нет. Во-первых там система создавалась с нуля и с
> самого начала был задан строгий номинальный ряд
> 1-2-5 в пяти разрядах. СССР же фактически без
> изменений хранил номинальный ряд еще с 19 века.
> Такая система была удобна только за счет ее
> неизменности десятилетиями (привычки), но не
> более. Все равно как англичанам были очень удобны
> их исторические единицы, но для нерезидента там
> черт ногу сломит во всех этих флоринах и
> шиллингах. Поэтому в процессе интеграции пришлось
> перестраиваться.
Возможно. Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть сказанное в силу отсутстивя такой информации.

> Во-вторых мелкие евроценты с самого начала были
> разменными.
Кто их знает... С учетом высокого уровня компьютеризации, когда отпала необходимость в карточном учете (с вынуждеными урпощениями в виде изначально задаваемых округлений), вполне можно поверить и в "бесстоимостную" значимотсть евроцента.

> В-третьих диапазон в пять раз шире.
???

> В-четвертых в СССР были полумертвые номиналы.
> Номинал 50 копеек - очень редко встречался, хотя
> чисто теоретически должен бы быть одним из самых
> востребованных. Да и железный рубль туда же. В
> еврозоне такого нет.
Номинал в 50 копеек - был одним из самых дефицитных. Как раз потому, что идеальным образом подходил для оплаты "бутылки кефира, полбатона" и т.п. Правда, я вырос в Сибири, а не внутри МКАДа и тем паче не в Прибалтике.
Насчет рубля - согласен. Для подавляющего большинства покупок "по пути" хватало полтинника, а рубль использовался в основном для сдачи с "дорогостоящих" покупок (например, когда берешь кило колбасы, протягивая пятерку вместо "правильной" трешки)...
P.S. Кстати, память подсовывает два вида касс - у одних был ящик с легким доступом и к монетам, и к купюрам (такие в основном стояли в сельмагах и промтоварных), а в других отделения под монеты были большими, а "купюрные" даже не открывались целиком (и у них не было прижимной лапки) - такие видел в хлебном и в продуктовом в отделе "соки-воды", где еще мороженое продавали (на линиях оплаты зала самообслуживания стояли кассы как в промтоварах)...

ailcat писал(а):
-------------------------------------------------------
> > В-третьих диапазон в пять раз шире.
> ???

Ну, разница между самой большой и самой маленькой денюшкой в пять раз больше.
Конечно, не факт, что чем больше тем лучше, у нас сейчас например еще в 10 раз больше, хотя это как-то не радует - минимальные номиналы фактически превратились в мусор.

> > В-четвертых в СССР были полумертвые номиналы.
> > Номинал 50 копеек - очень редко встречался, хотя
> > чисто теоретически должен бы быть одним из самых
> > востребованных. Да и железный рубль туда же. В
> > еврозоне такого нет.
> Номинал в 50 копеек - был одним из самых
> дефицитных. Как раз потому, что идеальным образом
> подходил для оплаты "бутылки кефира, полбатона" и
> т.п.

Вот не "как раз потому", а вопреки тому.
Он был нужен, но его не было, потому что его мало выпускали.
А вот почему мало выпускали - вопрос.
Как я предполагаю, полтинник оказался очень дорогим в производстве из-за гуртовой чеканки и на нем просто экономили. То есть это следствие ошибки проектирования.
Ну и рубль аналогично. Хотя железный рубль особенно и нужен-то не был. "Рваный" отлично справлялся со своими функциями.
До реформы 1961 года монет в 50 копеек и 1 рубль вообще не было. После 20 копеек шел сразу бумажный рубль - и вроде ничего, нормально.

С конца 60-х еще так получилось, что полтинников и рублей было выпущено много юбилейных, а они оказались в другом типоразмере (за такое вообще надо руки отрывать). В результате для всякого автоматторга этот номинал оказался фактически потерян.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> С конца 60-х еще так получилось, что полтинников и
> рублей было выпущено много юбилейных, а они
> оказались в другом типоразмере (за такое вообще
> надо руки отрывать). В результате для всякого
> автоматторга этот номинал оказался фактически
> потерян.

Что значит в другом типоразмере?
Имхо автоматторг должен приспосабливаться к существующим типоразмерам монет, а не наоборот.
А руки отрывать создателям автоматов, если эти автоматы отказываются принимать законные платежные средства данной страны.

ailcat писал(а):
-------------------------------------------------------
> Back to USSR, или грамотная монетарная политика
> КПСС:
> Монеты: 1 копейка (спички), 2 копейки
> (телефон-атомат), 3 копейки (трамвай),

> 5 копеек (троллейбус),

Тогда уж автобус. Проезд на троллейбусе стоил 4 копейки. 5 копеек стало уже с 80-х годов.

> 15 копеек (не помню)

Междугородный телефон-автомат, а также игровые автоматы.

> 50 копеек (навскидку не помню)

Килограмм самой дешёвой колбасы типа "Кошачья радость". :-)

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> Самое лучшее - провести деноминацию в 100 раз и
> ввести проверенный столетием шаг купюр и монет.
> 0,5, 1, 2, 3, 5, 10, 15, 20, 50 копеек, 1, 3, 5,
> 10, 25, 50, 100 рублей.

Ну, давайте помечтаем:

Деноминацию проведут с 1 января 2011 года - ровно через 50 лет после хрущёвской деноминации. К тому времени доллар будет стоить рублей 40, а евро - около 55-60. После деноминации будет соответственно 40 и 55-60 копеек. Вот красота-то! :-) Таким образом, рубль будет самой дорогой валютой в мире. Полкопейки вводить не будут - слишком много затрат на производство такой мелкой монеты. Номиналы копеек будут, скорее всего, как на (в) Украине - 1, 2, 5, 10, 25 (или 20), 50. А номиналы купюр - как раз такие же, как в СССР после 1961 года. Будут и металлические рубли, но они будут очень редко встречаться - как правило, больше у коллекционеров.

Но это только мечты...

А вот в Грузии были самые немыслимые номиналы:
250, 2000, 3000, 20000, 30000, 150000, 250000
25000 (другого выпска, но ходило параллельно)
http://bank-note.org/geor-1993.html
http://bank-note.org/geor-1992.html

Mousemaster писал(а):
> Что значит в другом типоразмере?
> Имхо автоматторг должен приспосабливаться к
> существующим типоразмерам монет, а не наоборот.
> А руки отрывать создателям автоматов, если эти
> автоматы отказываются принимать законные платежные
> средства данной страны.
Ну а Вы вспомните - практически на всех автоматах или около них, даже у разменных в метро, было написано, что автоматы не принимают юбилейные монеты.

Иван Садовский писал(а):
>
> 2) Монеты - это зло.

Пачки малоценной бумаги в карманах - первый признак страны третьего мира с ничего не стоящей валютой.

Сура

Roman писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну, давайте помечтаем:
>
> Деноминацию проведут с 1 января 2011 года - ровно
> через 50 лет после хрущёвской деноминации. К тому
> времени доллар будет стоить рублей 40, а евро -
> около 55-60. После деноминации будет
> соответственно 40 и 55-60 копеек. Вот красота-то!
> :-) Таким образом, рубль будет самой дорогой
> валютой в мире. Полкопейки вводить не будут -
> слишком много затрат на производство такой мелкой
> монеты. Номиналы копеек будут, скорее всего, как
> на (в) Украине - 1, 2, 5, 10, 25 (или 20), 50. А
> номиналы купюр - как раз такие же, как в СССР
> после 1961 года. Будут и металлические рубли, но
> они будут очень редко встречаться - как правило,
> больше у коллекционеров.
>
> Но это только мечты...

Рубль тогда всё равно номинально не станет самой дорогой валютой в мире. Т.к. есть валюбы в 2,5-3 и более раз дороже доллара (типа кувейтского динара и др. валют, правдо не СКВ). Ранее такими были также и кипрский фунт и мальтийская лира.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.09.09 15:51 пользователем KPM.

Деноминцию имеет смысл проводить, когда нули уже реально мешать начинают: обычные покупки тянут на миллионы, серьезные - на миллиарды, а госбюджет достигает астономических величин. Кстати, именно это и было одной из прични деноминации 1998 года: после триллионов идут квадриллионы, а что за ними, никто не знает :)
А отрезать 1 или 2 нуля никакого смысла нет. В Японии иена десятилетиями уже на 2 порядка дешевле доллара, и ничего, никтому это не мешает.

Leo писал(а):
-------------------------------------------------------
> Все рассуждения из разряда «на самую маленькую
> монету должно быть можно что-то купить» считаю
> беспочвенными фантазиями. Самая маленькая монета
> должна давать эффективную разницу, такую разницу,
> чтобы ее было не лень забирать. Ну и изготовление
> ее не должно быть убыточным. Если я правильно
> понимаю, сейчас в России это все, начиная с 50
> копеек.

Правильная мысль. Ещё раз предлагаю обратиться к проверенной временем дореволюционной стопе. Паритет золотого рубля к нынешнему по покупательской способности приблизительно 1 к 1000. То есть 1 царский рубль ~ 1000 нынешних. Самая мелкая монета - 1/4 копейки ~ 2,5 нынешних рубля. Это, собственно, и есть наименьшая эффективная разница. Таким образом, предложение вернуться к дореволюционной стопе не лишено смысла. И никого зарплаты в 15-25 рублей пугать при этом не должны.

> Более того, дробные единицы (копейки, центы,
> евроценты) явный анахронизм.

Во-первых, это не анахронизм, а история. Нельзя так бездумно относиться к истории. Я себе не представляю России без рублей и копеек и считаю, что их надо всячески лелеять, а сейчас копейка опять теряет реальный смысл. :(

Сура

Bulat_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> после триллионов идут квадриллионы, а что за ними,
> никто не знает :)

После квадриллионов идут квинтиллионы, и те, кому надо, это знают.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что значит в другом типоразмере?

То и значит. Все монеты юбилейной серии 1967 года (10,15,20,50 копеек и 1 рубль) оказались немного другого размера и другой массы, нежели стандартные монеты этих номиналов. И если 10,15,20 копеечных монет было сравнительно мало (хотя в обращении они изредка встречались аж до 1991 года), то юбилейных полтинников было поначалу больше чем стандартных.
Ни один автомат эти монеты не принимал.

> Имхо автоматторг должен приспосабливаться к
> существующим типоразмерам монет, а не наоборот.

Если каждый новый выпуск будет нового размера, то фиг к ним приспособишься :)
На самом деле точность автомата не столь велика, разноразмерность мелочи вследствие износа тоже немаленькая, поэтому для стабильной работы допуски приходится расширять. И каждый дополнительный распознаваемый номинал - это дополнительная лазейка для фальшивки или неправильной монетки. Например, пятачковые турникеты были достаточно грубыми и спокойно ели 50-копеечные монеты. А вот 50-копеечные монетоприемники в автоматах для подсолнечного масла (был такой в нашем магазине) были значительно точнее, на пятачок не велись. Но и чуть побитый или потертый полтинник тоже отвергали. Поэтому у кассирши всегда был запас "правильных" полтинников для желающих купить масла.

> А руки отрывать создателям автоматов, если эти
> автоматы отказываются принимать законные платежные
> средства данной страны.

Автоматов, которые принимали бы ВСЕ законные платежные средства, в природе не существует. Ни в одной стране.

Автоматы бывают очень и очень разного качества. Вот аппараты в Москве по продаже газет и журналов (они установлены) при входе и в перходах многих станциях метро постоянно выплевывают монеты, которые им не нравятся, выплевывает чуть помятые банкноты; или "схватывают" банкноты 100 рублей, думают-думают и выплевывают 20 пятирублевых монет вместе газеты и сдачи к ней.
А автоматы по продаже проездных билет по-лучше, но не все. Вот, прошедшим летов аппарат по продаже проезд. билетов в Дрездене отказался брать у меня один евро выпуска Италии.

> Пачки малоценной бумаги в карманах - первый
> признак страны третьего мира с ничего не стоящей
> валютой.

Пачки бумаги удобнее носить, чем горсти монет, которые при попытке засунуть их в кошелек резко увеличивают его толщину.

Если будут бумажные деньги, и они будут таки именно копейками, я в этом признака страны третьего мира не вижу. 10 10-копеечных бумаже не так оттягивают карман, как 10 10-копеечных монет.

Иван Садовский писал(а):
>
> Если будут бумажные деньги, и они будут таки
> именно копейками, я в этом признака страны
> третьего мира не вижу. 10 10-копеечных бумаже не
> так оттягивают карман, как 10 10-копеечных монет.

Второй признак страны третьего мира - эти пачки бумаги всегда грязные и драные. Ибо изнашивается бумага моментально, особенно в условиях уличной лыночной торговли. Срок службы разменной бумажки - хорошо если несколько месяцев. А денег у государства перепечатывать собственные деньги каждые полгода нет, ибо это немалых денег стоит. Вот такой вот каламбур. Поэтому и используются монеты - для экономии, ибо отчеканить один раз кружок металла, который может служить и 30 и 40 лет - гораздо дешевле, чем за эти 30 лет 60 раз перепечатать бумажку.

Сура

> изнашивается бумага моментально, особенно в условиях уличной
> лыночной торговли. Срок службы разменной бумажки -
> хорошо если несколько месяцев.
> Поэтому и используются
> монеты - для экономии, ибо отчеканить один раз
> кружок металла, который может служить и 30 и 40
> лет - гораздо дешевле, чем за эти 30 лет 60 раз
> перепечатать бумажку.

Так ими-то пользоваться нормально невозможно, в кошелек их не положишь, он сразу разбухает до невозможных размеров, поэтому кидать приходится в карман, если это не жилетка, в которой куча карманов и нет проблем выделить один чисто для монеток, то желание выискивать в этом кармане монетки не возникает, а потом достаешь эту кучу мелочи (порой бывало рублей 50 рублями и копейками) и долго думаешь, где бы ее всю сразу сбросить...

Поэтому надо придумывать бумажку с большим сроком службы. Монеты идут уже как традиция, об удобстве пользования ими никто и никогда не задумывается, а оно отсутствует как класс.

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> монеты - для экономии, ибо отчеканить один раз
> кружок металла, который может служить и 30 и 40
> лет - гораздо дешевле, чем за эти 30 лет 60 раз
> перепечатать бумажку.

Вот. Тут и кроется важное ограничение. Для чеканки монет нужно иметь настолько стабильную валюту, чтобы за эти 30-40 лет этот кружок металла не обесценился настолько, что превратился фактически в мусор. В нашем случае это условие не выполняется.

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так ими-то пользоваться нормально невозможно, в
> кошелек их не положишь, он сразу разбухает до
> невозможных размеров,

При коммунистах, когда каждая монетка имела реальную ценность, ничего не разбухало. Нужна нормальная денежная система!

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> Поэтому надо придумывать бумажку с большим сроком
> службы. Монеты идут уже как традиция, об удобстве
> пользования ими никто и никогда не задумывается, а
> оно отсутствует как класс.

В советские времена у меня был такой монетник - коробочка размером примерно с колоду карт, где были подпружиненные гнезда для всех номиналов монет. Щелк-щелк - и нужная сумма набирается мгновенно. А бумажника как такового и не было. Для повседневных нужд (ну там перекусить, журнал купить или билет) монет хватало, а как НЗ где-то глубоко во внутреннем кармане могла быть трешка или пятерка заначена.
Кстати, похожие монетники замечал и в современных европах у кондукторов и официантов.

Так что удобно-то сделать можно. Но это надо, чтобы валюта была стабильная. То есть не про нас.

> Поэтому надо придумывать бумажку с большим сроком
> службы.

Уже придумано - купюры на пластиковой основе имеют срок службы раз в 5 бОльший. Причём, раз уж зашла речь о грязи на купюрах, пластик и помыть можно ;-)

> Монеты идут уже как традиция

Как способ экономии.

Оптимальное решение: наименьший и наибольший номиналы должны отличаться в 10000 раз, т.е. от одной условной копейки до 100 условных рублей. Так было в СССР, так же в США и многих других странах мира. Голая математика: никто не будет устанавливать розничные цены с точностью до одной десятиысячной и более. То есть может быть цена 99,99 руб, но не бывает цен 1000 руб 03 коп.
Если разница между наименьшим и наибольшим номиналами составляет 50000 раз и более (как сейчас в РФ), то это говорит о том, что мелкие номиналы обесценились и реально не востребованы, либо (реже) - что наибольшие номиналы виртуальны и в обращении практически не используются. Если же разница менее 10000, то это говорит о нехватке крупных номиналов: тогда за крупные покупки приходится рассчитываться пачками и чемоданами денег. Пример: Узбекистан, где пока не изобрели банкнот крупнее 1000 сум (менее 1 доллара!)

Так, сейчас в РФ максимальный номинал - 5000 руб. Делим на 10000 и получаем, что монеты менее 50 коп совершенно не нужны, и все цены без ущерба для кошельков легко можно округлить до 50 коп. (в реальности они давно уже округлились до рубля)

Рассмотрим другие примеры:
ЕС, от 1 цента до 500 евро. В реальности 1,2, а часто и 5 центов почти не используются, в то же время 500 евро в наличном обороте практически не встречается.
Латвия: от 1 сантима до огромных 500 лат. Тут 1 сантим используется вполне реально, а вот 500 лат - виртуальная купюра, ее вообще мало кто видел. То есть, в реальности те же 1 коп - 100 руб.
Беларусь: от 10 руб до 100000 руб. Если провести деноминацию, 1:1000, то получится то же самое. Правда, в Беларуси совершенно нет монет, а цены регулируюся государством и сплошь некруглые, типа 4790 руб, а не 5000.
Украина: 1 и 2 коп вымерли, 5 коп. живет, не в последнюю очередь благодарая наличию монеты в 25 коп, с которой образует различные комбинации (30, 80 коп и тп). Наибольший номинал - 200 гривен (насчет 500 не уверен, но она вполне напрашивается).
Казахстан: от 1 до 10000 тенге, копейки упразднены.
Чехия (а также Словакия до ввода евро): от 50 коп до 5000 крон, более мелкие упразднены.
Эстония: от 10 коп. до 500 крон. Тут напрашивается 1000 крон (около 60 евро).
Китай: от 10 коп (1 коп давно вымерла, сущетвуют монеты лишь в 10 и 50 коп, и те встречаются редко) до 100 юаней. Тут напрашивается еще хотя бы 500, т.к. 100 юаней - это всего 10 евро.

Резюмируя: существование монет в 1 и 5 коп при вполне ходовой купюре в 5000 - нонсенс.

Цитата (Bulat_)
Голая математика: никто не будет устанавливать розничные цены с точностью до одной десятиысячной и более. То есть может быть цена 99,99 руб, но не бывает цен 1000 руб 03 коп.

999.99 - вполне реальная цена.

Цитата
ЕС, от 1 цента до 500 евро. В реальности 1,2, а часто и 5 центов почти не используются, в то же время 500 евро в наличном обороте практически не встречается.

Используется и 1, и 2, а 5 принимается в том числе и в автоматах (кофейных и прочих).

Цитата
Украина: 1 и 2 коп вымерли, 5 коп. живет, не в последнюю очередь благодарая наличию монеты в 25 коп, с которой образует различные комбинации (30, 80 коп и тп). Наибольший номинал - 200 гривен (насчет 500 не уверен, но она вполне напрашивается).

Наибольший номинал 500, а копейки не вымерли, ими можно платить спокойно, если дадут такую сдачу.

Цитата
Чехия (а также Словакия до ввода евро): от 50 коп до 5000 крон, более мелкие упразднены.

50 галеров в 2008 г. упразднены.

Цитата (Ded)
999.99 - вполне реальная цена.

Типичная рекламная цена. Бывает и 99,99 руб, но 1 коп. сдачу реально никто не дает.

Цитата
ЕС, от 1 цента до 500 евро. В реальности 1,2, а часто и 5 центов почти не используются, в то же время 500 евро в наличном обороте практически не встречается.
Используется и 1, и 2, а 5 принимается в том числе и в автоматах (кофейных и прочих).

Я же не говорю о том, что они не принимаются, а о том, что реально их в обороте почти нет. Автоматами не пользовался, но едва ли кто будет в них пихать набор монет по 1 центу. В Финляндии 1 и 2 цента даже не выпускали.

Цитата
Украина: 1 и 2 коп вымерли, 5 коп. живет, не в последнюю очередь благодарая наличию монеты в 25 коп, с которой образует различные комбинации (30, 80 коп и тп). Наибольший номинал - 200 гривен (насчет 500 не уверен, но она вполне напрашивается).
Наибольший номинал 500, а копейки не вымерли, ими можно платить спокойно, если дадут такую сдачу.

См выше. В РФ тоже 1 коп обязаны принимать. Сами же пишете, "если дадут такую сдачу" - значит, едва ли дают.
Но соотношение 1:10000 и тут соблюдатся, от 5 коп до 500 грн., а 1 и 2 коп бессмысленны.

Цитата (Bulat_)

Я же не говорю о том, что они не принимаются, а о том, что реально их в обороте почти нет. Автоматами не пользовался, но едва ли кто будет в них пихать набор монет по 1 центу.

Да в том-то и дело, что есть. Что касаемо автоматов, то они там у них вообще мелкую монету не любят. Вот карточки - другое дело.

Цитата (Bulat_)
Я же не говорю о том, что они не принимаются, а о том, что реально их в обороте почти нет.

Неверно. Они широко используются.

Цитата
В Финляндии 1 и 2 цента даже не выпускали.

Еще как выпускали.

Цитата
Сами же пишете, "если дадут такую сдачу" - значит, едва ли дают.

Редко, но дают. Т.е. они не вымерли.

Цитата (Владимир Глазков)

Да в том-то и дело, что есть. Что касаемо автоматов, то они там у них вообще мелкую монету не любят. Вот карточки - другое дело.

Из-за этого и крупные бумажки малоупоребительны. Кто будет таскать с собой 500 евро, когда карточки у всех есть и принимаются почти везде?
Так что и тут с некоторой натяжкой 1:10000, хоть от 1 цента до 100 евро, хоть от 5 до 500.

Цитата (Ded)

Цитата
В Финляндии 1 и 2 цента даже не выпускали.
Еще как выпускали.

Мизерным тиражом, примерно как Ватикан. Чисто для коллекционеров.

Цитата (Bulat_)
Мизерным тиражом, примерно как Ватикан. Чисто для коллекционеров.

По 47 миллионов монет по 1 и 2 цента - это мизерный тираж?

Цитата (Bulat_)
Из-за этого и крупные бумажки малоупоребительны. Кто будет таскать с собой 500 евро, когда карточки у всех есть и принимаются почти везде?

Не только из-за этого. Банкоматы не выдают купюры больше 50 евро.

Цитата (Bulat_)

Цитата (Ded)
ЕС, от 1 цента до 500 евро. В реальности 1,2, а часто и 5 центов почти не используются, в то же время 500 евро в наличном обороте практически не встречается.
Используется и 1, и 2, а 5 принимается в том числе и в автоматах (кофейных и прочих).

Я же не говорю о том, что они не принимаются, а о том, что реально их в обороте почти нет. Автоматами не пользовался, но едва ли кто будет в них пихать набор монет по 1 центу. В Финляндии 1 и 2 цента даже не выпускали.

Зайдите в любой супермаркет или любую булочную, например, в Германии, и посмотрите, насколько их "в обороте почти нет". Кассовые аппараты там всегда забиты мелочью в 1, 2 и 5 центов, эти монеты очень даже в ходу - и принимаются, и выдаются на сдачу. Монеты в 5 центов, как уже было сказано, принимаются автоматами - кофейными, газетными, телефонными, билетными (на транспорт) и какими только хотите, но, правда, парковочными не принимаются.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.05.10 23:42 пользователем Roman.

Цитата (Roman)
Зайдите в любой супермаркет или любую булочную, например, в Германии, и посмотрите, насколько их "в обороте почти нет". Кассовые аппараты там всегда забиты мелочью в 1, 2 и 5 центов, эти монеты очень даже в ходу - и принимаются, и выдаются на сдачу. Монеты в 5 центов, как уже было сказано, принимаются автоматами - кофейными, газетными, телефонными, билетными (на транспорт) и какими только хотите, но, правда, парковочными не принимаются.

Ну наши люди зачастую видят только ситуацию в курортных зонах :) Там действительно меньше 10 центов в ходу нет. Что-то более мелких монет, то в разной стране по-разному: в Германии - да, 1, 2 цента в ходу: спокойно выдаются и принимаются, в Финляндии - нет. Европа она вообще разная :)

Что до курортных зон, то они как нельзя лучше показывают необходимость монет крупным номиналов: они реально спасают обращение. В условиях пляжа и жары купюры живут едва ли месяц, а то и меньше. Особенно хорошо видно по 5-евровым банкнотам: они выглядят не лучше червонца с продуктового рынка. Имеет смысл заменить 5-евровую банкноту монетой.

Сура

Цитата (Bulat_)
Китай: от 10 коп (1 коп давно вымерла, сущетвуют монеты лишь в 10 и 50 коп, и те встречаются редко) до 100 юаней. Тут напрашивается еще хотя бы 500, т.к. 100 юаней - это всего 10 евро.

Собственно, не 10 и 50, а 1 и 5. Т.к. в Китае 3-ступенчатая система: 1 юань = 10 цзяо = 100 фыней (или фэней). Судя по Вашей информации фынь вымер, остался только цзяо. Не знал об этом.

http://www.kitairu.net/rus/about_china/money/
http://www.hainan-info.ru/adm/pages/img_big.php?id_img=21



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 26.05.10 17:44 пользователем Joulupukki.

Цитата (Joulupukki)
Собственно, не 10 и 50, а 1 и 5. Т.к. в Китае 3-ступенчатая система: 1 юань = 10 цзяо = 100 фыней (или фэней). Судя по Вашей информации фынь вымер, остался только цзяо. Не знал об этом.

Да, я не стал вдаваться в подробности о фынях и цзяо. Бумажных цзяо уже тоже практически нет, но полно новеньких монеток в 1 и 5 цзяо, попадается также металлический 1 юань.

Цитата (Roman)
Зайдите в любой супермаркет или любую булочную, например, в Германии, и посмотрите, насколько их "в обороте почти нет".

В Германии я был 1 раз, всего 1 день, но в супермаркете не видел касс, набитых 1-2 центовиками (специально их искал). В Хельсинках и с 5 центами затруднения были - меньше 10 не попадалось вообще. Конечно, мои сведения не очень реперзентативны, но тенденция наблюдается.

Цитата (Roman)
Деноминацию проведут с 1 января 2011 года... К тому времени доллар будет стоить рублей 40, а евро - около 55-60.

Цитата (svh)

Цитата (Roman)
Деноминацию проведут с 1 января 2011 года... К тому времени доллар будет стоить рублей 40, а евро - около 55-60.

1 января 2011 года еще не наступило. А судя по тому, как сейчас скачут валютные курсы - за полгода может случиться многое.

Цитата (Bulat_)
В Германии я был 1 раз, всего 1 день, но в супермаркете не видел касс, набитых 1-2 центовиками (специально их искал). Конечно, мои сведения не очень реперзентативны

Вот именно. Никакой тенденции не наблюдается.

ИМХО, оптимальный для нас ряд:
25к, 50к, 1р, 2р, 5р, 10р - монеты
25, 50, 100, 250, 500, 1000, 5000 - купюры.
Оптимальный материал - пластик, но раз он не любит сгибания - нужно уменьшить размер до размера кредитной карточки. 1000 и 5000 сделать на 20% длиннее, чтобы сразу было ясно что крупные :)

PS: Советские/имперские 3к и 15к - это наследство от поглощённых 1 и 5-алтынных

25 коп не имеют смысла, т.к. будет невозможно набрать, к примеру, 60 или 80 коп. 10 коп вполне можно оставить, но через несоклкьо лет и ее ждет судьба 1 копейки.
А вот монета в 20 или 25 руб вполне имеет смысл.

Цитата (Bulat_)
25 коп не имеют смысла, т.к. будет невозможно набрать, к примеру, 60 или 80 коп. 10 коп вполне можно оставить, но через несоклкьо лет и ее ждет судьба 1 копейки.
А вот монета в 20 или 25 руб вполне имеет смысл.

50 коп., 1, 2, 3, 5, 10, 15 и 20 рублей монетами. Было бы отлично, и как предвестник деноминации в 100 раз с установлением нормальной русской стопы. Меньше 50 коп. сейчас монеты не нужны.

Сура

0

Да нет... Просто для ее удобного размена нужны еще монеты 7 и 8 р. :-)

Цитата (Krolikov)
Да нет... Просто для ее удобного размена нужны еще монеты 7 и 8 р. :-)

Тогда уж 7,5 р. залудить, чтобы все офигели :-))
Зачем? Если есть 5, 10 и 20, то все и набирается, и разменивается очень хорошо.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.05.10 18:39 пользователем svh.

Цитата
10 копеек (булка черного хлеба)

сразу виден московский акцент.... ))

Цитата
Деноминацию проведут с 1 января 2011 года... К тому времени доллар будет стоить рублей 40, а евро - около 55-60.

боюсь, что евро к тому времени будет стоит рублей 20 (((

и это. откуда дровишки-то? насколько помню, о деноминации-98 было официально заявлено где-то за полгода.


да и 50 коп в СССР попадались ничуть не реже, чем железные рубли



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.05.10 18:41 пользователем egaron.

Цитата (egaron)

Цитата
булка черного хлеба

Хыыы... Блеск! Это откуда такое?

> Все рассуждения из разряда «на самую маленькую
> монету должно быть можно что-то купить» считаю
> беспочвенными фантазиями. Самая маленькая монета
> должна давать эффективную разницу, такую разницу,
> чтобы ее было не лень забирать. Ну и изготовление
> ее не должно быть убыточным. Если я правильно
> понимаю, сейчас в России это все, начиная с 50
> копеек.

меня всегда прибивали скурпулезные состязания у касс "за копеечки". кассир:У вас тридцати копеечек не найдется, покупатель - полчаса роется в кошельке - ах блин, только двадцать пять. Приходится покупателю давать рубль, потому что пять копеечек продавец не простит. все такие честные, аж как дупутаты пронин и мамонов.

А занимает вся эта клоунада уйму времени, в которое очередь ждет. да и когда подойдет твоя очередь, то тоже "копеечками обмениваться" не слишком охота

все цены на единично отпускаемые товары/услуги давно можно округлить до рубля. Сейчас нет такого единично отпускаемого товара/услуги, которые нельзя было бы округлить до рубля.

копейки ликвидировать, до 100 р включительно - монеты, далее -купюры.

5000 особо не нужны, вместо них лучше бы ввести 2000 и 200 рублевые.

Цитата (egaron)
>

до 100 р включительно - монеты, далее -купюры.

И зачем, вот вчера дали второй раз сдачу 10 рублевой новой неказистой монетой, ну и зачем мне эта монета, с бумажными десятками было удобнее, например, расплачиваться за проезд в транспорте и кондукторам теперь надо будет ходить с сумкой, набитой мелочью, по мне лучше как в Белоруссии сделать - оставить одни купюры.

Цитата (Д. Денисов)
И зачем, вот вчера дали второй раз сдачу 10 рублевой новой неказистой монетой..., по мне лучше как в Белоруссии сделать - оставить одни купюры.

Ну так я здесь про это же и говорил, только большинство почему-то не одобрило.
Я теперь, когда знаю, что предстоят какие-то заранее известные траты - откладываю нужное число монеток и в бумажечку заворачиваю. А так это как раз элемент стимулирования инфляции - чтобы все цены округлились до бумажек.

Цитата (Иван Садовский)
[ А так это как раз элемент стимулирования инфляции - чтобы все цены округлились до бумажек.

Ага, а минимальная бумажка только 50 руб...

Цитата (Иван Садовский)
Ну так я здесь про это же и говорил, только большинство почему-то не одобрило.

Дорого это. 10-рублевая монета "живет" гораздо дольше, чем 10-рублевая купюра.

В плане выпуска памятных монет Центробанка на 2011 г.
http://www.cbr.ru/bank-notes_coins/memorable_coins/plan.asp?Y=2011
есть 25-рублевая монета "XXII Зимние Олимпийские игры 2014 г. в Сочи", измельхиора, тиражем 10 000. Если в последующие 2011-2014 годы она еще бедет выпускаться, то к 2014 - может тоже будет встречаться, как нынешние 10-рублевые монеты в общей массе монет.

Цитата (Sok Os)
есть 25-рублевая монета "XXII Зимние Олимпийские игры 2014 г. в Сочи", измельхиора, тиражем 10 000. Если в последующие 2011-2014 годы она еще бедет выпускаться, то к 2014 - может тоже будет встречаться, как нынешние 10-рублевые монеты в общей массе монет.

Не будет и не встретится. Много Вам встречалось монет в 3 руб из серии "50-летие победы", медно-никелевые, выпущенные общим тиражом 5150000 шт.? Или монеты из той же серии в 5, 10, 20, 50, 100 руб каждая из тиража по 200000? Или 2 руб серии "55-летие победы", общим тиражом 70 мил. шт?

Цитата (Sok Os)
http://www.cbr.ru/bank-notes_coins/memorable_coins/plan.asp?Y=2011
есть 25-рублевая монета "XXII Зимние Олимпийские игры 2014 г. в Сочи", измельхиора, тиражем 10 000. Если в последующие 2011-2014 годы она еще бедет выпускаться, то к 2014 - может тоже будет встречаться, как нынешние 10-рублевые монеты в общей массе монет.

Нет, это чисто коллекционные монеты, они продаются, в частности, в филиалах Сбербанка по цене, многократно (порой в сотни раз) превышающей номинал. Естественно, в обороте их не будет, хотя теоретически расплатиться такой монетой по номиналу можно.

Цитата (svh)

Цитата (Иван Садовский)
Ну так я здесь про это же и говорил, только большинство почему-то не одобрило.

Дорого это. 10-рублевая монета "живет" гораздо дольше, чем 10-рублевая купюра.

Меня не интересует, сколько она живет. Меня интересует, удобно ли ею пользоваться, много ли она занимает места, сколько весит, принимают ли ее терминалы всякие, выдают ли ее банкоматы. И с точки зрения юзабилити монета проигрывает купюре по всем параметрам.

Цитата (Иван Садовский)
Меня не интересует, сколько она живет.

Ну а Центробанк интересует, весьма :-))

Цитата
много ли она занимает места, сколько весит

Совсем немного. Во всяком случае, меньше 5-рублевой монеты.

Цитата
принимают ли ее терминалы всякие

Как минимум один кофейный автомат, принимающий такую монету, уже видел лично. Подозреваю, что он не единственный такой.

Цитата
выдают ли ее банкоматы

Банкоматы уже и 10-рублевые купюры давно не выдают, практически везде минимальная купюра - 100 рублей.

Цитата (svh)

Цитата (Иван Садовский)
Меня не интересует, сколько она живет.

Ну а Центробанк интересует, весьма :-))

Знаю, что интересует, я просто говорю о том, что удобство для людей не волнует никого.

Цитата

Цитата
много ли она занимает места, сколько весит

Совсем немного. Во всяком случае, меньше 5-рублевой монеты.

А если со 100 рублей дадут сдачу 90 рублей десятками, куда Вы ее положите? В Ваш кошелек столько монеток влезет?
А 5-рублевые монеты я тоже вредительскими считаю, купюры были лучше.

Цитата

Цитата
принимают ли ее терминалы всякие

Как минимум один кофейный автомат, принимающий такую монету, уже видел лично. Подозреваю, что он не единственный такой.

То кофейный автомат, а я говорю про те, которые не умеют принимать монеты в принципе, потому что у них только КУПЮРОприемник конструкцией предусмотрен.

Цитата

Цитата
выдают ли ее банкоматы

Банкоматы уже и 10-рублевые купюры давно не выдают, практически везде минимальная купюра - 100 рублей.

А это зависит от того, где стоит банкомат. У меня на работе банкомат выдает кратно 10 рублям, потому как он стоит внутри предприятия с пропускным режимом и используется в основном его сотрудниками, пришедшими получать в нем свою нищенскую инженерную зарплату. Но тут вопрос не в том, где сколько, а в самой возможности. Банкоматы принимать монетки не умеют, выдавать - тоже.

Цитата (egaron)
меня всегда прибивали скурпулезные состязания у касс "за копеечки". кассир:У вас тридцати копеечек не найдется,

Меня больше другое убивает, когда, например, сумма 228 руб. 30 коп., даешь 230 руб. 30 коп., а кассир говорит "а 30 копеек мне не надо", я в таких случаях обычно сразу говорю, что я деньги даю не как удобно ей, а как удобно мне, и мне носить в кармане 2 рубля одной монетой удобнее, чем в виде 1 р. + 50 коп. + 5*10 коп.
Как-то после такой фразы последовал ответ (а сумма была что-то типа 392,50 и я дал 402,50), что десятки закончились, на что я сказал "ну дайте мне два пятака, я кучу мелочи не хочу..."

Цитата (Иван Садовский)
А если со 100 рублей дадут сдачу 90 рублей десятками, куда Вы ее положите? В Ваш кошелек столько монеток влезет?

В карман, я кошельком не пользуюсь, неудобно. Пока его достанешь, расстегнешь, застегнешь...

Цитата
А 5-рублевые монеты я тоже вредительскими считаю, купюры были лучше.

Да этих купюр и было-то немного совсем. Видно, выходили из строя еще быстрее, чем десятки.

Цитата
То кофейный автомат, а я говорю про те, которые не умеют принимать монеты в принципе, потому что у них только КУПЮРОприемник конструкцией предусмотрен.

Вы имеете в виду - всякие терминалы платежей за мобильники? Ну, раз торговые автоматы монеты уже достаточно давно принимают (те, что продают кофе, газировку, чипсы - принимают все, от 1 рубля и выше), то, как только 10-рублевые монеты станут более-менее массовыми - то и их приспособят.

Цитата
А это зависит от того, где стоит банкомат. У меня на работе банкомат выдает кратно 10 рублям, потому как он стоит внутри предприятия с пропускным режимом

Ну, возможно, какое-то исключение. В городе я уже года 1,5 точно не вижу банкоматов, выдающих десятки и даже 50-рублевки.

Цитата
Банкоматы принимать монетки не умеют, выдавать - тоже.

Это во всем мире так.

Цитата (svh)
В карман, я кошельком не пользуюсь, неудобно. Пока его достанешь, расстегнешь, застегнешь...

И как карман распухает от такого количества монет? Купюры еще можно по номиналу разложить, а с монетами не получится, стопка в кармане форму держать не будет.

Цитата
Да этих купюр и было-то немного совсем. Видно, выходили из строя еще быстрее, чем десятки.

Я не про то, что их было много или немного, а про то, что они удобнее были.

Цитата
Вы имеете в виду - всякие терминалы платежей за мобильники? Ну, раз торговые автоматы монеты уже достаточно давно принимают (те, что продают кофе, газировку, чипсы - принимают все, от 1 рубля и выше), то, как только 10-рублевые монеты станут более-менее массовыми - то и их приспособят.

Откуда такая уверенность? Скорее сделают платежи кратными 50 рублям и возиться не будут.

Цитата

Цитата
Банкоматы принимать монетки не умеют, выдавать - тоже.

Это во всем мире так.

Так я и говорю, что 10 рублей переводится в разряд мелочи, что дает всем продавцам всего моральное право на округление цен. И пошел следующий виток инфляции. А зарплату и до кризиса адекватно реальному росту цен не особо кому индексировали (там скорее с возможностями бегать с места на место проще было), а сейчас тем более....



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 30.05.10 12:22 пользователем Иван Садовский.

Цитата (Иван Садовский)
Купюры еще можно по номиналу разложить, а с монетами не получится, стопка в кармане форму держать не будет.

Монетница советского образца:



Сейчас такое выпускать разучились?

Цитата (Krolikov)

Цитата (Иван Садовский)
Купюры еще можно по номиналу разложить, а с монетами не получится, стопка в кармане форму держать не будет.

Монетница советского образца:
Сейчас такое выпускать разучились?

Во-первых - таки да, разучились. Ни разу таких изделий в продаже не видел. Во-вторых - она рассчитана на некий фиксированный разумный набор мелочи разных номиналов. В случае ВНЕЗАПНОГО получения кучи монет на сдачу она карман от разбухания не спасет.

Цитата (Иван Садовский)
И как карман распухает от такого количества монет? Купюры еще можно по номиналу разложить, а с монетами не получится, стопка в кармане форму держать не будет.

Я как-то обычно стараюсь регулировать, чтобы много не накапливалось, и можно было всю имеющуюся мелочь вытащить и разложить на ладони. Чувствую, что накапливается - при следующей покупке отсчитываю сумму без сдачи, мелочь скидывается. В большинстве случаев получается нормально.

Цитата
Скорее сделают платежи кратными 50 рублям и возиться не будут.

Не исключено, но пока - вряд ли. Думаю, немало желающих платить в интервале от 50 до 100 рублей. К тому же клиентуру могут потерять - народ начнет еще активнее платить банковскими картами и всякими вебманями - там можно перевести любую сумму, хоть с копейками, к тому же без комиссии.

Цитата
Так я и говорю, что 10 рублей переводится в разряд мелочи, что дает всем продавцам всего моральное право на округление цен.

Ну, это пока из разряда иррационального.

Цитата (Krolikov)

Сейчас такое выпускать разучились?

После деноминации в конце 90-х как-то видел такое, приспособленное уже под современную мелочь. Но такие штуковины и в СССР то особым спросом не пользовались.

Цитата (egaron)

меня всегда прибивали скурпулезные состязания у касс "за копеечки". кассир:У вас тридцати копеечек не найдется, покупатель - полчаса роется в кошельке - ах блин, только двадцать пять. Приходится покупателю давать рубль, потому что пять копеечек продавец не простит. все такие честные, аж как дупутаты пронин и мамонов.

Как правило, 10-20-30 коп продавцы легко прощают, да и покупатели часто мелочь не берут. Тем более что цены с копейками бывают только в крупных супермаркетах, где все равно набирают товара на сотни и тысячи рублей. В мелких же торговых точках все давно округлено до рубля.

Цитата
5000 особо не нужны, вместо них лучше бы ввести 2000 и 200 рублевые.

Если они вам не нужны, это не значит, что никому не нужны. Мне как-то нужно было перевезти не такую уж и огромную сумму, что-то около 40 тыр налом. А бумажки все были по 500. Хотел поменять на 5000, но все, как сгворившись, открещивались: у нас нет, не меняем и т.п.

Цитата (Иван Садовский)

Так я и говорю, что 10 рублей переводится в разряд мелочи, что дает всем продавцам всего моральное право на округление цен. И пошел следующий виток инфляции.

В Европе наименьшая бумажка - 5 евро, а наибольшая монета - 2 евро. Латвии еще крупнее: 5 лат и 2 лата соответственно (около 120 р). И никто почему-т не спешит округлять цены до 5 евро.
В Латвии так вообще основной наличный оборот производится мелочью, и полно цен типа 1.29, 2.32. А бумажки всего 3 попадаются - 5, 10 и 20, очень редко 50 лат.

Цитата (Иван Садовский)

Цитата (Krolikov)

Цитата (Иван Садовский)
Купюры еще можно по номиналу разложить, а с монетами не получится, стопка в кармане форму держать не будет.

Монетница советского образца:
Сейчас такое выпускать разучились?

Во-первых - таки да, разучились. Ни разу таких изделий в продаже не видел. Во-вторых - она рассчитана на некий фиксированный разумный набор мелочи разных номиналов. В случае ВНЕЗАПНОГО получения кучи монет на сдачу она карман от разбухания не спасет.

В третьих: она сама по себе была довольно увесистая. А если туда еще и монет напихать...

Цитата (Bulat_)
В Европе наименьшая бумажка - 5 евро, а наибольшая монета - 2 евро.

Причем, если купюры в 10 евро и выше, как правило, в приличном состоянии, то 5-евровые бумажки в более, чем половине случаев потрепаны и засалены до безобразия. Наверное, тоже неплохо бы на монету перейти было.

Цитата (Bulat_)

Цитата (Иван Садовский)

Так я и говорю, что 10 рублей переводится в разряд мелочи, что дает всем продавцам всего моральное право на округление цен. И пошел следующий виток инфляции.

В Европе наименьшая бумажка - 5 евро, а наибольшая монета - 2 евро. Латвии еще крупнее: 5 лат и 2 лата соответственно (около 120 р). И никто почему-т не спешит округлять цены до 5 евро.

Так то в Европе, у них цивилизация, да и вообще наличный оборот у них ИМХО существенно меньше нашего будет...

Цитата (svh)
Тогда уж 7,5 р. залудить, чтобы все офигели :-))

В Венесуэле есть монета в 12 ½ сентимо. Так что ничего нового нет на этой земле.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.05.10 16:14 пользователем Ant_LV.

Добавлю уж мексиканские номиналы, для полноты.

Монеты
10, 20, 50 сентаво, 1, 2, 5, 10, 20 песо
купюры
20, 50, 100, 200, 500 и 1000 песо

Изредка попадается даже 5 сентаво, но, вроде, из банков уже не выдают. 10 сентаво можно получить почти только в большом сетевом магазине, и то ен всегда. 20 песо монеткой довольно редки. Купюр в 1000 песо мало.