> изнашивается бумага моментально, особенно в условиях уличной
> лыночной торговли. Срок службы разменной бумажки -
> хорошо если несколько месяцев.
> Поэтому и используются
> монеты - для экономии, ибо отчеканить один раз
> кружок металла, который может служить и 30 и 40
> лет - гораздо дешевле, чем за эти 30 лет 60 раз
> перепечатать бумажку.

Так ими-то пользоваться нормально невозможно, в кошелек их не положишь, он сразу разбухает до невозможных размеров, поэтому кидать приходится в карман, если это не жилетка, в которой куча карманов и нет проблем выделить один чисто для монеток, то желание выискивать в этом кармане монетки не возникает, а потом достаешь эту кучу мелочи (порой бывало рублей 50 рублями и копейками) и долго думаешь, где бы ее всю сразу сбросить...

Поэтому надо придумывать бумажку с большим сроком службы. Монеты идут уже как традиция, об удобстве пользования ими никто и никогда не задумывается, а оно отсутствует как класс.

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> монеты - для экономии, ибо отчеканить один раз
> кружок металла, который может служить и 30 и 40
> лет - гораздо дешевле, чем за эти 30 лет 60 раз
> перепечатать бумажку.

Вот. Тут и кроется важное ограничение. Для чеканки монет нужно иметь настолько стабильную валюту, чтобы за эти 30-40 лет этот кружок металла не обесценился настолько, что превратился фактически в мусор. В нашем случае это условие не выполняется.

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так ими-то пользоваться нормально невозможно, в
> кошелек их не положишь, он сразу разбухает до
> невозможных размеров,

При коммунистах, когда каждая монетка имела реальную ценность, ничего не разбухало. Нужна нормальная денежная система!

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> Поэтому надо придумывать бумажку с большим сроком
> службы. Монеты идут уже как традиция, об удобстве
> пользования ими никто и никогда не задумывается, а
> оно отсутствует как класс.

В советские времена у меня был такой монетник - коробочка размером примерно с колоду карт, где были подпружиненные гнезда для всех номиналов монет. Щелк-щелк - и нужная сумма набирается мгновенно. А бумажника как такового и не было. Для повседневных нужд (ну там перекусить, журнал купить или билет) монет хватало, а как НЗ где-то глубоко во внутреннем кармане могла быть трешка или пятерка заначена.
Кстати, похожие монетники замечал и в современных европах у кондукторов и официантов.

Так что удобно-то сделать можно. Но это надо, чтобы валюта была стабильная. То есть не про нас.

> Поэтому надо придумывать бумажку с большим сроком
> службы.

Уже придумано - купюры на пластиковой основе имеют срок службы раз в 5 бОльший. Причём, раз уж зашла речь о грязи на купюрах, пластик и помыть можно ;-)

> Монеты идут уже как традиция

Как способ экономии.

Оптимальное решение: наименьший и наибольший номиналы должны отличаться в 10000 раз, т.е. от одной условной копейки до 100 условных рублей. Так было в СССР, так же в США и многих других странах мира. Голая математика: никто не будет устанавливать розничные цены с точностью до одной десятиысячной и более. То есть может быть цена 99,99 руб, но не бывает цен 1000 руб 03 коп.
Если разница между наименьшим и наибольшим номиналами составляет 50000 раз и более (как сейчас в РФ), то это говорит о том, что мелкие номиналы обесценились и реально не востребованы, либо (реже) - что наибольшие номиналы виртуальны и в обращении практически не используются. Если же разница менее 10000, то это говорит о нехватке крупных номиналов: тогда за крупные покупки приходится рассчитываться пачками и чемоданами денег. Пример: Узбекистан, где пока не изобрели банкнот крупнее 1000 сум (менее 1 доллара!)

Так, сейчас в РФ максимальный номинал - 5000 руб. Делим на 10000 и получаем, что монеты менее 50 коп совершенно не нужны, и все цены без ущерба для кошельков легко можно округлить до 50 коп. (в реальности они давно уже округлились до рубля)

Рассмотрим другие примеры:
ЕС, от 1 цента до 500 евро. В реальности 1,2, а часто и 5 центов почти не используются, в то же время 500 евро в наличном обороте практически не встречается.
Латвия: от 1 сантима до огромных 500 лат. Тут 1 сантим используется вполне реально, а вот 500 лат - виртуальная купюра, ее вообще мало кто видел. То есть, в реальности те же 1 коп - 100 руб.
Беларусь: от 10 руб до 100000 руб. Если провести деноминацию, 1:1000, то получится то же самое. Правда, в Беларуси совершенно нет монет, а цены регулируюся государством и сплошь некруглые, типа 4790 руб, а не 5000.
Украина: 1 и 2 коп вымерли, 5 коп. живет, не в последнюю очередь благодарая наличию монеты в 25 коп, с которой образует различные комбинации (30, 80 коп и тп). Наибольший номинал - 200 гривен (насчет 500 не уверен, но она вполне напрашивается).
Казахстан: от 1 до 10000 тенге, копейки упразднены.
Чехия (а также Словакия до ввода евро): от 50 коп до 5000 крон, более мелкие упразднены.
Эстония: от 10 коп. до 500 крон. Тут напрашивается 1000 крон (около 60 евро).
Китай: от 10 коп (1 коп давно вымерла, сущетвуют монеты лишь в 10 и 50 коп, и те встречаются редко) до 100 юаней. Тут напрашивается еще хотя бы 500, т.к. 100 юаней - это всего 10 евро.

Резюмируя: существование монет в 1 и 5 коп при вполне ходовой купюре в 5000 - нонсенс.

Цитата (Bulat_)
Голая математика: никто не будет устанавливать розничные цены с точностью до одной десятиысячной и более. То есть может быть цена 99,99 руб, но не бывает цен 1000 руб 03 коп.

999.99 - вполне реальная цена.

Цитата
ЕС, от 1 цента до 500 евро. В реальности 1,2, а часто и 5 центов почти не используются, в то же время 500 евро в наличном обороте практически не встречается.

Используется и 1, и 2, а 5 принимается в том числе и в автоматах (кофейных и прочих).

Цитата
Украина: 1 и 2 коп вымерли, 5 коп. живет, не в последнюю очередь благодарая наличию монеты в 25 коп, с которой образует различные комбинации (30, 80 коп и тп). Наибольший номинал - 200 гривен (насчет 500 не уверен, но она вполне напрашивается).

Наибольший номинал 500, а копейки не вымерли, ими можно платить спокойно, если дадут такую сдачу.

Цитата
Чехия (а также Словакия до ввода евро): от 50 коп до 5000 крон, более мелкие упразднены.

50 галеров в 2008 г. упразднены.

Цитата (Ded)
999.99 - вполне реальная цена.

Типичная рекламная цена. Бывает и 99,99 руб, но 1 коп. сдачу реально никто не дает.

Цитата
ЕС, от 1 цента до 500 евро. В реальности 1,2, а часто и 5 центов почти не используются, в то же время 500 евро в наличном обороте практически не встречается.
Используется и 1, и 2, а 5 принимается в том числе и в автоматах (кофейных и прочих).

Я же не говорю о том, что они не принимаются, а о том, что реально их в обороте почти нет. Автоматами не пользовался, но едва ли кто будет в них пихать набор монет по 1 центу. В Финляндии 1 и 2 цента даже не выпускали.

Цитата
Украина: 1 и 2 коп вымерли, 5 коп. живет, не в последнюю очередь благодарая наличию монеты в 25 коп, с которой образует различные комбинации (30, 80 коп и тп). Наибольший номинал - 200 гривен (насчет 500 не уверен, но она вполне напрашивается).
Наибольший номинал 500, а копейки не вымерли, ими можно платить спокойно, если дадут такую сдачу.

См выше. В РФ тоже 1 коп обязаны принимать. Сами же пишете, "если дадут такую сдачу" - значит, едва ли дают.
Но соотношение 1:10000 и тут соблюдатся, от 5 коп до 500 грн., а 1 и 2 коп бессмысленны.

Цитата (Bulat_)

Я же не говорю о том, что они не принимаются, а о том, что реально их в обороте почти нет. Автоматами не пользовался, но едва ли кто будет в них пихать набор монет по 1 центу.

Да в том-то и дело, что есть. Что касаемо автоматов, то они там у них вообще мелкую монету не любят. Вот карточки - другое дело.

Цитата (Bulat_)
Я же не говорю о том, что они не принимаются, а о том, что реально их в обороте почти нет.

Неверно. Они широко используются.

Цитата
В Финляндии 1 и 2 цента даже не выпускали.

Еще как выпускали.

Цитата
Сами же пишете, "если дадут такую сдачу" - значит, едва ли дают.

Редко, но дают. Т.е. они не вымерли.

Цитата (Владимир Глазков)

Да в том-то и дело, что есть. Что касаемо автоматов, то они там у них вообще мелкую монету не любят. Вот карточки - другое дело.

Из-за этого и крупные бумажки малоупоребительны. Кто будет таскать с собой 500 евро, когда карточки у всех есть и принимаются почти везде?
Так что и тут с некоторой натяжкой 1:10000, хоть от 1 цента до 100 евро, хоть от 5 до 500.

Цитата (Ded)

Цитата
В Финляндии 1 и 2 цента даже не выпускали.
Еще как выпускали.

Мизерным тиражом, примерно как Ватикан. Чисто для коллекционеров.

Цитата (Bulat_)
Мизерным тиражом, примерно как Ватикан. Чисто для коллекционеров.

По 47 миллионов монет по 1 и 2 цента - это мизерный тираж?

Цитата (Bulat_)
Из-за этого и крупные бумажки малоупоребительны. Кто будет таскать с собой 500 евро, когда карточки у всех есть и принимаются почти везде?

Не только из-за этого. Банкоматы не выдают купюры больше 50 евро.

Цитата (Bulat_)

Цитата (Ded)
ЕС, от 1 цента до 500 евро. В реальности 1,2, а часто и 5 центов почти не используются, в то же время 500 евро в наличном обороте практически не встречается.
Используется и 1, и 2, а 5 принимается в том числе и в автоматах (кофейных и прочих).

Я же не говорю о том, что они не принимаются, а о том, что реально их в обороте почти нет. Автоматами не пользовался, но едва ли кто будет в них пихать набор монет по 1 центу. В Финляндии 1 и 2 цента даже не выпускали.

Зайдите в любой супермаркет или любую булочную, например, в Германии, и посмотрите, насколько их "в обороте почти нет". Кассовые аппараты там всегда забиты мелочью в 1, 2 и 5 центов, эти монеты очень даже в ходу - и принимаются, и выдаются на сдачу. Монеты в 5 центов, как уже было сказано, принимаются автоматами - кофейными, газетными, телефонными, билетными (на транспорт) и какими только хотите, но, правда, парковочными не принимаются.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.05.10 23:42 пользователем Roman.

Цитата (Roman)
Зайдите в любой супермаркет или любую булочную, например, в Германии, и посмотрите, насколько их "в обороте почти нет". Кассовые аппараты там всегда забиты мелочью в 1, 2 и 5 центов, эти монеты очень даже в ходу - и принимаются, и выдаются на сдачу. Монеты в 5 центов, как уже было сказано, принимаются автоматами - кофейными, газетными, телефонными, билетными (на транспорт) и какими только хотите, но, правда, парковочными не принимаются.

Ну наши люди зачастую видят только ситуацию в курортных зонах :) Там действительно меньше 10 центов в ходу нет. Что-то более мелких монет, то в разной стране по-разному: в Германии - да, 1, 2 цента в ходу: спокойно выдаются и принимаются, в Финляндии - нет. Европа она вообще разная :)

Что до курортных зон, то они как нельзя лучше показывают необходимость монет крупным номиналов: они реально спасают обращение. В условиях пляжа и жары купюры живут едва ли месяц, а то и меньше. Особенно хорошо видно по 5-евровым банкнотам: они выглядят не лучше червонца с продуктового рынка. Имеет смысл заменить 5-евровую банкноту монетой.

Сура

Цитата (Bulat_)
Китай: от 10 коп (1 коп давно вымерла, сущетвуют монеты лишь в 10 и 50 коп, и те встречаются редко) до 100 юаней. Тут напрашивается еще хотя бы 500, т.к. 100 юаней - это всего 10 евро.

Собственно, не 10 и 50, а 1 и 5. Т.к. в Китае 3-ступенчатая система: 1 юань = 10 цзяо = 100 фыней (или фэней). Судя по Вашей информации фынь вымер, остался только цзяо. Не знал об этом.

http://www.kitairu.net/rus/about_china/money/
http://www.hainan-info.ru/adm/pages/img_big.php?id_img=21



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 26.05.10 17:44 пользователем Joulupukki.

Цитата (Joulupukki)
Собственно, не 10 и 50, а 1 и 5. Т.к. в Китае 3-ступенчатая система: 1 юань = 10 цзяо = 100 фыней (или фэней). Судя по Вашей информации фынь вымер, остался только цзяо. Не знал об этом.

Да, я не стал вдаваться в подробности о фынях и цзяо. Бумажных цзяо уже тоже практически нет, но полно новеньких монеток в 1 и 5 цзяо, попадается также металлический 1 юань.

Цитата (Roman)
Зайдите в любой супермаркет или любую булочную, например, в Германии, и посмотрите, насколько их "в обороте почти нет".

В Германии я был 1 раз, всего 1 день, но в супермаркете не видел касс, набитых 1-2 центовиками (специально их искал). В Хельсинках и с 5 центами затруднения были - меньше 10 не попадалось вообще. Конечно, мои сведения не очень реперзентативны, но тенденция наблюдается.

Цитата (Roman)
Деноминацию проведут с 1 января 2011 года... К тому времени доллар будет стоить рублей 40, а евро - около 55-60.