> 1а) Монета - это высокооборачиваемый дензнак.
> То есть все покупки, совершаемые "по пути", проезд
> в транспорте и т.п., должны оплачиваться монетами.

А я вот считаю, что принципов должно быть два:

1) Ряд номиналов должен быть таким, чтобы можно было иметь разумную кратность размена, чтобы был баланс между одной бумажкой и кучей более мелких, чтобы не было как сейчас, когда 1000 рублей для каких-то покупок уже не хватает, а 5000 уже слишком много, какой-то промежуточный номинал (2000 или 2500 явно просится). Нужно обеспечить возможность, чтобы финансово полупустой кошелек не был пухлым по толщине и чтобы при этом у второго участника товарно-денежных отношений не было проблем со сдачей.

2) Монеты - это зло. Они сразу начинают занимать много места, в мужском кошельке их вообще носить невозможно, поэтому в конечном итоге они провоцируют округление цен до бумажки. Пусть даже и в скрытой форме, когда некоторые люди складывают мелочь в карман, пока он не наполнится ею под завязку, а потом не знают, что с ней делать.
Лично мне удобнее всего было сразу перед деноминацией 1997 года, когда де-факто монет в обращении не было вообще. Проблема приема бумажных купюр при торговле через автоматы сейчас уже решена, поэтому одной причиной для существования монет стало меньше...

Поэтому в топку 10-рублевую монету и даешь бумажные копейки :-))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.09.09 20:34 пользователем Иван Садовский.

Все рассуждения из разряда «на самую маленькую монету должно быть можно что-то купить» считаю беспочвенными фантазиями. Самая маленькая монета должна давать эффективную разницу, такую разницу, чтобы ее было не лень забирать. Ну и изготовление ее не должно быть убыточным. Если я правильно понимаю, сейчас в России это все, начиная с 50 копеек.

Более того, дробные единицы (копейки, центы, евроценты) явный анахронизм, дополнительная сложность на пустом месте. В расчетах проще иметь одну базу, а в точных расценках (например, при расчете официального курса валют) все равно приходится прибегать к дробям.
Почему нельзя взять одну базовую единицу (рубль), стоимость ее определить исходя из принципа «чтобы при любом расчете можно было бы округлить до целых рублей», а в расценках пользоваться дробями, непонятно.

А купюр 20 и 200 рублей действительно очень сильно не хватает — это даст возможность любую купюру разменять на три других.
2000 купюры тоже пригодятся, но вообще спрос на 5000 купюры проистекает скорее от неразвитости безналичного расчета в стране.

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> 2) Монеты - это зло. Они сразу начинают занимать
> много места, в мужском кошельке их вообще носить
> невозможно, поэтому в конечном итоге они
> провоцируют округление цен до бумажки. Пусть даже
> и в скрытой форме, когда некоторые люди складывают
> мелочь в карман, пока он не наполнится ею под
> завязку, а потом не знают, что с ней делать.
> Лично мне удобнее всего было сразу перед
> деноминацией 1997 года, когда де-факто монет в
> обращении не было вообще. Проблема приема бумажных
> купюр при торговле через автоматы сейчас уже
> решена, поэтому одной причиной для существования
> монет стало меньше...
>
> Поэтому в топку 10-рублевую монету и даешь
> бумажные копейки :-))

Много монет неудобно. Вспомните пример Беларуси, где 100 000 рублей легко спутать с 1000, а 20 с 500 рублями. Все банкноты почти одного размера и цвет не очень хорошо показывает различий.

А где-нибудь в Великобритании (и Латвии) - сплошь монеты: 0,5 пенса (уже нет, но недавно, лет 15-20 назад были) 1, 2, 5, 10, 20, 50 пенсов, 1 и 2 фунта (монеты, 2 фунта встречается существенно реже, чем 1 фунт). И монеты не то, что российские из металлолома, а тяжелые и толстые (особенно 1 фунт и 2 фунта).



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 04.09.09 22:50 пользователем KPM.

> Много монет неудобно. Вспомните пример Беларуси,
> где 100 000 рублей легко спутать с 1000, а 20 с
> 500 рублями. Все банкноты почти одного размера и
> цвет не очень хорошо показывает различий.

Дореформенный вариант был как раз хорош тем, что мелкие купюрки были и по размеру меньше, и по дизайну другие. 100 рублей синие, 200 рублей красные, 500 рублей зеленые. 10 и 50 рублей были монетками, но они не особо кому были нужны :-))

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
>>> При этом младшая купюра должна иметь
>>> номинал, соответствующий старшей монете.
> А, собственно, зачем?
> Какова польза от такого задвоения?
Монета обеспечивает замещение быстроизнашивающихся купюр в повседневном спросе.
Купюра позволяет избежать сдачи монетами при покупке дорогостоящих вещей (это снижает затраты на инкассацию). Почему перекрытие выбрано только в одном номинале - на знаю. Возможно, подразумевается, что дорогостоящие вещи не могут иметь цену некратной минимальной купюре (которая таки является производной от максимальной монеты).

> Существует понятие "разменная монета". Она не
> обязана обладать какой-то самостоятельной
> ценностью, а просто обеспечить возможность
> расчетов без необходимости прибегать к
> округлениям. Вот для этого она и служит и больше
> ничего не должна. Собственно в подавляющем
> большинстве стран на монету минимально
> существующего номинала купить ничего нельзя в
> принципе. Опять же смотрим на Евро - евроцент с
> самого начала ничего самостоятельного не стоил.
Евроцент, кстати, имеет единичную стоимость. Только не в реальном, а в виртуальном мире (условная цена "одного клика". Даже устойчивое сочетание появилось - "1 Cent Adwords Banners", до сих пор живущее в гугле, и в равной мере применимое и к доллару, и к евро). Правда, тут сложно сказать, что же было раньше - "курица" или "яйцо"
На 1 цент США в 60-70-е можно было приобрести 1 сигарету (с момента ввода антитабачного законодательства, где-то в конце 70-х - 1 сигарета стала стоить 2 цента назависимо от марки и продаваться только в пачках)

>>> 2б) Самая дорогая из покупок
>>> должна оплачиваться не
>>> более чем 20 купюрами.
Если верить уцелевшей части буклета - "...етарная политика государства. Международная валютная система. Изд. Министерства финансов СССР, 195." (вот такие вот исторические бумажки в отдельных НИИ в туалетах юзают)

> Так тот же коробок спичек наверное и можно? Нет?
2,5-4 рубля в зависимости от магазина. Дешевле - только блоком (и то не факт)

> Каким образом? Максимальная купюра вообще
> традиционно если и связывается, то со средней или
> минимальной зарплатой. А максимальную покупку она
> никак не ограничивает. Приноси чемодан, да покупай
> свой коттедж.
Суть определени ее номинала - уцепили (привязка к зарплате). А чего же не сложите А+В? 5000р (самая крупная купюра) * 20 (столь непонятная вам кратность) = 100 тыс.руб.
А приведенный Вами в качестве коттеджа пример - пардон, лажа. Ибо не является общедоступной покупкой. Давайте сравним 100 т.р. со средней з/п. Итак, средннероссийская з/п, ЕМНИП, сейчас = 16,5 тыр. В семье из 3 человек, полагаю, можно жить на з/п одного человека, а з/п второго откладывать (во всяком случае, при СССР так было, да и в США/Евросоюзе это "правило" вполне соблюдается). Итого 16,5*12=198 тыс.р. Всё, больше "среднестатистический" человек оплатить не может. Т.е. "в жизни" либо не хватает купюры в 10'000 рублей, либо государство втайне признает, что на з/п 1 человека семье прожить НЕвозможно...

> Нет. Во-первых там система создавалась с нуля и с
> самого начала был задан строгий номинальный ряд
> 1-2-5 в пяти разрядах. СССР же фактически без
> изменений хранил номинальный ряд еще с 19 века.
> Такая система была удобна только за счет ее
> неизменности десятилетиями (привычки), но не
> более. Все равно как англичанам были очень удобны
> их исторические единицы, но для нерезидента там
> черт ногу сломит во всех этих флоринах и
> шиллингах. Поэтому в процессе интеграции пришлось
> перестраиваться.
Возможно. Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть сказанное в силу отсутстивя такой информации.

> Во-вторых мелкие евроценты с самого начала были
> разменными.
Кто их знает... С учетом высокого уровня компьютеризации, когда отпала необходимость в карточном учете (с вынуждеными урпощениями в виде изначально задаваемых округлений), вполне можно поверить и в "бесстоимостную" значимотсть евроцента.

> В-третьих диапазон в пять раз шире.
???

> В-четвертых в СССР были полумертвые номиналы.
> Номинал 50 копеек - очень редко встречался, хотя
> чисто теоретически должен бы быть одним из самых
> востребованных. Да и железный рубль туда же. В
> еврозоне такого нет.
Номинал в 50 копеек - был одним из самых дефицитных. Как раз потому, что идеальным образом подходил для оплаты "бутылки кефира, полбатона" и т.п. Правда, я вырос в Сибири, а не внутри МКАДа и тем паче не в Прибалтике.
Насчет рубля - согласен. Для подавляющего большинства покупок "по пути" хватало полтинника, а рубль использовался в основном для сдачи с "дорогостоящих" покупок (например, когда берешь кило колбасы, протягивая пятерку вместо "правильной" трешки)...
P.S. Кстати, память подсовывает два вида касс - у одних был ящик с легким доступом и к монетам, и к купюрам (такие в основном стояли в сельмагах и промтоварных), а в других отделения под монеты были большими, а "купюрные" даже не открывались целиком (и у них не было прижимной лапки) - такие видел в хлебном и в продуктовом в отделе "соки-воды", где еще мороженое продавали (на линиях оплаты зала самообслуживания стояли кассы как в промтоварах)...

ailcat писал(а):
-------------------------------------------------------
> > В-третьих диапазон в пять раз шире.
> ???

Ну, разница между самой большой и самой маленькой денюшкой в пять раз больше.
Конечно, не факт, что чем больше тем лучше, у нас сейчас например еще в 10 раз больше, хотя это как-то не радует - минимальные номиналы фактически превратились в мусор.

> > В-четвертых в СССР были полумертвые номиналы.
> > Номинал 50 копеек - очень редко встречался, хотя
> > чисто теоретически должен бы быть одним из самых
> > востребованных. Да и железный рубль туда же. В
> > еврозоне такого нет.
> Номинал в 50 копеек - был одним из самых
> дефицитных. Как раз потому, что идеальным образом
> подходил для оплаты "бутылки кефира, полбатона" и
> т.п.

Вот не "как раз потому", а вопреки тому.
Он был нужен, но его не было, потому что его мало выпускали.
А вот почему мало выпускали - вопрос.
Как я предполагаю, полтинник оказался очень дорогим в производстве из-за гуртовой чеканки и на нем просто экономили. То есть это следствие ошибки проектирования.
Ну и рубль аналогично. Хотя железный рубль особенно и нужен-то не был. "Рваный" отлично справлялся со своими функциями.
До реформы 1961 года монет в 50 копеек и 1 рубль вообще не было. После 20 копеек шел сразу бумажный рубль - и вроде ничего, нормально.

С конца 60-х еще так получилось, что полтинников и рублей было выпущено много юбилейных, а они оказались в другом типоразмере (за такое вообще надо руки отрывать). В результате для всякого автоматторга этот номинал оказался фактически потерян.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> С конца 60-х еще так получилось, что полтинников и
> рублей было выпущено много юбилейных, а они
> оказались в другом типоразмере (за такое вообще
> надо руки отрывать). В результате для всякого
> автоматторга этот номинал оказался фактически
> потерян.

Что значит в другом типоразмере?
Имхо автоматторг должен приспосабливаться к существующим типоразмерам монет, а не наоборот.
А руки отрывать создателям автоматов, если эти автоматы отказываются принимать законные платежные средства данной страны.

ailcat писал(а):
-------------------------------------------------------
> Back to USSR, или грамотная монетарная политика
> КПСС:
> Монеты: 1 копейка (спички), 2 копейки
> (телефон-атомат), 3 копейки (трамвай),

> 5 копеек (троллейбус),

Тогда уж автобус. Проезд на троллейбусе стоил 4 копейки. 5 копеек стало уже с 80-х годов.

> 15 копеек (не помню)

Междугородный телефон-автомат, а также игровые автоматы.

> 50 копеек (навскидку не помню)

Килограмм самой дешёвой колбасы типа "Кошачья радость". :-)

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> Самое лучшее - провести деноминацию в 100 раз и
> ввести проверенный столетием шаг купюр и монет.
> 0,5, 1, 2, 3, 5, 10, 15, 20, 50 копеек, 1, 3, 5,
> 10, 25, 50, 100 рублей.

Ну, давайте помечтаем:

Деноминацию проведут с 1 января 2011 года - ровно через 50 лет после хрущёвской деноминации. К тому времени доллар будет стоить рублей 40, а евро - около 55-60. После деноминации будет соответственно 40 и 55-60 копеек. Вот красота-то! :-) Таким образом, рубль будет самой дорогой валютой в мире. Полкопейки вводить не будут - слишком много затрат на производство такой мелкой монеты. Номиналы копеек будут, скорее всего, как на (в) Украине - 1, 2, 5, 10, 25 (или 20), 50. А номиналы купюр - как раз такие же, как в СССР после 1961 года. Будут и металлические рубли, но они будут очень редко встречаться - как правило, больше у коллекционеров.

Но это только мечты...

А вот в Грузии были самые немыслимые номиналы:
250, 2000, 3000, 20000, 30000, 150000, 250000
25000 (другого выпска, но ходило параллельно)
http://bank-note.org/geor-1993.html
http://bank-note.org/geor-1992.html

Mousemaster писал(а):
> Что значит в другом типоразмере?
> Имхо автоматторг должен приспосабливаться к
> существующим типоразмерам монет, а не наоборот.
> А руки отрывать создателям автоматов, если эти
> автоматы отказываются принимать законные платежные
> средства данной страны.
Ну а Вы вспомните - практически на всех автоматах или около них, даже у разменных в метро, было написано, что автоматы не принимают юбилейные монеты.

Иван Садовский писал(а):
>
> 2) Монеты - это зло.

Пачки малоценной бумаги в карманах - первый признак страны третьего мира с ничего не стоящей валютой.

Сура

Roman писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну, давайте помечтаем:
>
> Деноминацию проведут с 1 января 2011 года - ровно
> через 50 лет после хрущёвской деноминации. К тому
> времени доллар будет стоить рублей 40, а евро -
> около 55-60. После деноминации будет
> соответственно 40 и 55-60 копеек. Вот красота-то!
> :-) Таким образом, рубль будет самой дорогой
> валютой в мире. Полкопейки вводить не будут -
> слишком много затрат на производство такой мелкой
> монеты. Номиналы копеек будут, скорее всего, как
> на (в) Украине - 1, 2, 5, 10, 25 (или 20), 50. А
> номиналы купюр - как раз такие же, как в СССР
> после 1961 года. Будут и металлические рубли, но
> они будут очень редко встречаться - как правило,
> больше у коллекционеров.
>
> Но это только мечты...

Рубль тогда всё равно номинально не станет самой дорогой валютой в мире. Т.к. есть валюбы в 2,5-3 и более раз дороже доллара (типа кувейтского динара и др. валют, правдо не СКВ). Ранее такими были также и кипрский фунт и мальтийская лира.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.09.09 15:51 пользователем KPM.

Деноминцию имеет смысл проводить, когда нули уже реально мешать начинают: обычные покупки тянут на миллионы, серьезные - на миллиарды, а госбюджет достигает астономических величин. Кстати, именно это и было одной из прични деноминации 1998 года: после триллионов идут квадриллионы, а что за ними, никто не знает :)
А отрезать 1 или 2 нуля никакого смысла нет. В Японии иена десятилетиями уже на 2 порядка дешевле доллара, и ничего, никтому это не мешает.

Leo писал(а):
-------------------------------------------------------
> Все рассуждения из разряда «на самую маленькую
> монету должно быть можно что-то купить» считаю
> беспочвенными фантазиями. Самая маленькая монета
> должна давать эффективную разницу, такую разницу,
> чтобы ее было не лень забирать. Ну и изготовление
> ее не должно быть убыточным. Если я правильно
> понимаю, сейчас в России это все, начиная с 50
> копеек.

Правильная мысль. Ещё раз предлагаю обратиться к проверенной временем дореволюционной стопе. Паритет золотого рубля к нынешнему по покупательской способности приблизительно 1 к 1000. То есть 1 царский рубль ~ 1000 нынешних. Самая мелкая монета - 1/4 копейки ~ 2,5 нынешних рубля. Это, собственно, и есть наименьшая эффективная разница. Таким образом, предложение вернуться к дореволюционной стопе не лишено смысла. И никого зарплаты в 15-25 рублей пугать при этом не должны.

> Более того, дробные единицы (копейки, центы,
> евроценты) явный анахронизм.

Во-первых, это не анахронизм, а история. Нельзя так бездумно относиться к истории. Я себе не представляю России без рублей и копеек и считаю, что их надо всячески лелеять, а сейчас копейка опять теряет реальный смысл. :(

Сура

Bulat_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> после триллионов идут квадриллионы, а что за ними,
> никто не знает :)

После квадриллионов идут квинтиллионы, и те, кому надо, это знают.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что значит в другом типоразмере?

То и значит. Все монеты юбилейной серии 1967 года (10,15,20,50 копеек и 1 рубль) оказались немного другого размера и другой массы, нежели стандартные монеты этих номиналов. И если 10,15,20 копеечных монет было сравнительно мало (хотя в обращении они изредка встречались аж до 1991 года), то юбилейных полтинников было поначалу больше чем стандартных.
Ни один автомат эти монеты не принимал.

> Имхо автоматторг должен приспосабливаться к
> существующим типоразмерам монет, а не наоборот.

Если каждый новый выпуск будет нового размера, то фиг к ним приспособишься :)
На самом деле точность автомата не столь велика, разноразмерность мелочи вследствие износа тоже немаленькая, поэтому для стабильной работы допуски приходится расширять. И каждый дополнительный распознаваемый номинал - это дополнительная лазейка для фальшивки или неправильной монетки. Например, пятачковые турникеты были достаточно грубыми и спокойно ели 50-копеечные монеты. А вот 50-копеечные монетоприемники в автоматах для подсолнечного масла (был такой в нашем магазине) были значительно точнее, на пятачок не велись. Но и чуть побитый или потертый полтинник тоже отвергали. Поэтому у кассирши всегда был запас "правильных" полтинников для желающих купить масла.

> А руки отрывать создателям автоматов, если эти
> автоматы отказываются принимать законные платежные
> средства данной страны.

Автоматов, которые принимали бы ВСЕ законные платежные средства, в природе не существует. Ни в одной стране.

Автоматы бывают очень и очень разного качества. Вот аппараты в Москве по продаже газет и журналов (они установлены) при входе и в перходах многих станциях метро постоянно выплевывают монеты, которые им не нравятся, выплевывает чуть помятые банкноты; или "схватывают" банкноты 100 рублей, думают-думают и выплевывают 20 пятирублевых монет вместе газеты и сдачи к ней.
А автоматы по продаже проездных билет по-лучше, но не все. Вот, прошедшим летов аппарат по продаже проезд. билетов в Дрездене отказался брать у меня один евро выпуска Италии.

> Пачки малоценной бумаги в карманах - первый
> признак страны третьего мира с ничего не стоящей
> валютой.

Пачки бумаги удобнее носить, чем горсти монет, которые при попытке засунуть их в кошелек резко увеличивают его толщину.

Если будут бумажные деньги, и они будут таки именно копейками, я в этом признака страны третьего мира не вижу. 10 10-копеечных бумаже не так оттягивают карман, как 10 10-копеечных монет.

Иван Садовский писал(а):
>
> Если будут бумажные деньги, и они будут таки
> именно копейками, я в этом признака страны
> третьего мира не вижу. 10 10-копеечных бумаже не
> так оттягивают карман, как 10 10-копеечных монет.

Второй признак страны третьего мира - эти пачки бумаги всегда грязные и драные. Ибо изнашивается бумага моментально, особенно в условиях уличной лыночной торговли. Срок службы разменной бумажки - хорошо если несколько месяцев. А денег у государства перепечатывать собственные деньги каждые полгода нет, ибо это немалых денег стоит. Вот такой вот каламбур. Поэтому и используются монеты - для экономии, ибо отчеканить один раз кружок металла, который может служить и 30 и 40 лет - гораздо дешевле, чем за эти 30 лет 60 раз перепечатать бумажку.

Сура