ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы:  1 2345Все>>
Страница: 1 из 5
Что в первую очередь должно находиться у метро?
автостопщик  24.08.2009 20:09

Переношу тему из питерского метрофорума. Там возникла дискуссия в связи с обсуждением Парнаса и будущей Народной.
Итак, что в первую очередь должно находиться у метро:
1) Пересадка на другие виды транспорта.
2) Бизнес-центры.
3) Торговые комлексы.

Re: Что в первую очередь должно находиться у метро?
Впередсмотрящий  24.08.2009 20:21

В первую очередь у метро должен находится устойчивый и большой пассажиропоток. А уж в результате чего он формируется не является столь важным...

Re: Что в первую очередь должно находиться у метро?
Юрий Аралов  24.08.2009 20:22

В порядке удаления от выхода из метро:
1) Остановки трамваев, троллейбусов и автобусов
2) Остановки маршруток
3) Стоянка такси
4) Перехватывающая парковка
5) Бизнес-центры, торговые комплексы
6) Рынок

Re: Что в первую очередь должно находиться у метро?
Mousemaster  24.08.2009 22:23

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> В первую очередь у метро должен находится
> устойчивый и большой пассажиропоток. А уж в
> результате чего он формируется не является столь
> важным...

Метро само рождает устойчивый и большой пассажиропоток (точнее, собирает его со своей зоны тяготения).
А насчет всего остального перечисленного:
- остановки наземного ОТ - непосредственно у метро;
- перехватывающая парковка - непосредственно у метро, но ее достаточно иметь одну на радиус, и у менее загруженного выхода;
- магазины - как можно ближе к метро (чтобы пассажирам было удобно, выйдя из метро, сделать покупки и затем сесть на местный транспорт);
- офисы - в пределах пешеходной доступности от метро (тогда больше сотрудников предпочтет ОТ личным тазикам);
- стоянки такси - задвинуть подальше (на такси человек едет от точки до точки, и метро ему пофиг).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.08.09 22:26 пользователем Mousemaster.

Re: Что в первую очередь должно находиться у метро?
Сергей_Ф  24.08.2009 23:56

автостопщик писал(а):
-------------------------------------------------------
> Переношу тему из питерского метрофорума. Там
> возникла дискуссия в связи с обсуждением Парнаса и
> будущей Народной.
> Итак, что в первую очередь должно находиться у
> метро:
> 1) Пересадка на другие виды транспорта.
> 2) Бизнес-центры.
> 3) Торговые комлексы.


1. Бесплатный туалет
2. Автомат с газировкой
3. Киоск "Союзпечать"
4. ВСЕ, и более ничего.

Re: Что в первую очередь должно находиться у метро?
denn.ru  25.08.2009 00:09

Блин... Можно просто немного ПУСТОГО СВОБОДНОГО места???

Задолбало каждый день продираться мимо кабинок, ларьков, остановок... домой не попасть! Не приходило в голову, что кто-то живет совсем рядом с метро, и им вся эта инфраструктура... в печенках уже?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.08.09 00:10 пользователем denn.ru.

Re: Что в первую очередь должно находиться у метро?
Впередсмотрящий  25.08.2009 00:38

denn.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> Блин... Можно просто немного ПУСТОГО СВОБОДНОГО
> места???
Переезжайте к нам в Ясенево. У нас свободного места в избытке, в том числе и около метро :)

Re: Что в первую очередь должно находиться у метро?
Дмитрий 89  25.08.2009 00:43

1. Остановки НОТа.
2. Туалеты.
3. Продовольственные магазины или супермаркеты.
4. Рынки.
5. Предприятия общепита.

На окраинах - ещё и перехватывающие парковки.

Re: Что в первую очередь должно находиться у метро?
atks  25.08.2009 13:49

1. Остановки НОТа
2. Билетные киоски
3. Нормальные туалеты (а не эти убогие кабинки)
4. Перехватывающая парковка

Всё. И никакой торговли, никаких торговых центров. Надоели эти шалманы у метро уже.

Re: Что в первую очередь должно находиться у метро?
Mousemaster  25.08.2009 13:55

atks писал(а):
-------------------------------------------------------
> Всё. И никакой торговли, никаких торговых центров.
> Надоели эти шалманы у метро уже.

За покупками поедем на другой конец города?
Или в продмаг, который один на весь район, и от метро в противоположную сторону относительно дома?
Цивилизованная торговля нужна. А ненависть к "мегаларькам" вызвана тем, что их втюхивают на любое свободное место, ибо они не были предусмотрены при планировании застройки.

Re: Что в первую очередь должно находиться у метро?
Dmitry Umnov  25.08.2009 14:12

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Цивилизованная торговля нужна. А ненависть к
> "мегаларькам" вызвана тем, что их втюхивают на
> любое свободное место, ибо они не были
> предусмотрены при планировании застройки.

Нет, вернее не только.
Ненависть вызвана тем, что они (те что обычно строятся вокруг метро) являют собой сильно приукрашенную внешне, но неизменную по сути древнюю форму торговли под названием "восточный базар", когда на огромной площади сидят многие сотни человек, из которых каждый пасет свою кучку примерно одинакового товара по примерно одинаковым ценам. При этом все в целом имеют крайне несовершенную систему логистики, низкую производительность труда, огромные накладные расходы на каждую проданную единицу, ну и еще разные базарные нюансы. Я что-то особо не встречал в народе ненависти к супермаркетам.

Другое дело, что земля вокруг станций метро очень дорогая. Значит дорогая аренда, значит высокая наценка и так далее. То есть для повседневных закупок в большинстве случаев магазин у метро не самое лучшее место. Однако он должен быть, потому что иногда время дороже денег. Но магазин ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ.

А лабиринты палаток у метро, когда находясь в 20 метрах от входа на станцию, реально не можешь его найти без посторонней помощи - разогнать бы нафиг. Эх бы...

Re: Что в первую очередь должно находиться у метро?
Dmitry Umnov  25.08.2009 14:16

denn.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> Задолбало каждый день продираться мимо кабинок,
> ларьков, остановок... домой не попасть! Не
> приходило в голову, что кто-то живет совсем рядом
> с метро, и им вся эта инфраструктура... в печенках
> уже?

Мне приходило в голову, что те, кто живет совсем рядом с метро, по факту уже имеют столь высокую преференцию, что требовать еще чего-то дополнительно просто не имеют морального права :)

Re: Что в первую очередь должно находиться у метро?
Юрий Аралов  25.08.2009 14:21

Mousemaster писал:

> За покупками поедем на другой конец города?

Да, поедем. Лично я вообще не помню когда последний раз что-то покупал у метро.

> Или в продмаг, который один на весь район, и от
> метро в противоположную сторону относительно дома?

После этой фразы у меня сложилось впечатление что её автор пишет нам из советского прошлого. Это где нынче один продмаг на весь район и тот в другую сторону? Лично у меня в разумной пешей и/или автобусной доступности находится 7 хороших дешевых магазинов с ценами намного ниже чем у метро.

> Цивилизованная торговля нужна. А ненависть к "мегаларькам" вызвана тем

Лично у меня ненависть к стихийной торговле у метро, а также к палаточным лабиринтам по пути к оному.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.08.09 14:22 пользователем Юрий Аралов.

Re: Что в первую очередь должно находиться у метро?
atks  25.08.2009 14:22

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> atks писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Всё. И никакой торговли, никаких торговых
> центров.
> > Надоели эти шалманы у метро уже.
>
> За покупками поедем на другой конец города?
> Или в продмаг, который один на весь район, и от
> метро в противоположную сторону относительно
> дома?
> Цивилизованная торговля нужна. А ненависть к
> "мегаларькам" вызвана тем, что их втюхивают на
> любое свободное место, ибо они не были
> предусмотрены при планировании застройки.

Мы, например, у метро ничего не покупаем - либо дорого, либо качество хуже некуда, либо - и то и другое. Плюс народу много. Лучше часиков в 10-11 вечера съездить в магазин, в 10 минутах на авто от дома, когда там точно будет пусто. Тем более, что основную часть "долгоиграющих" продуктов заказываем через интернет.

А у метро лучше разбить сквер, ИМХО :) Ну и можно оставить маленький магазинчик с жев.резинкой/сигаретами/минералкой но без пива и прочих "радостей" (что-то типа "Seven-eleven").

Цивилизованная торговля может быть и в жилом квартале, на первых этажах зданий. Метро - объект для перевозки пассажиров, наличие более-менее крупной торговли сразу ухудшает условия и комфорт перевозки (если слово "комфорт", конечно, применимо к Москве).

Re: Что в первую очередь должно находиться у метро?
Mousemaster  25.08.2009 14:37

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нет, вернее не только.
> Ненависть вызвана тем, что они (те что обычно
> строятся вокруг метро) являют собой сильно
> приукрашенную внешне, но неизменную по сути
> древнюю форму торговли под названием "восточный
> базар", когда на огромной площади сидят многие
> сотни человек, из которых каждый пасет свою кучку
> примерно одинакового товара по примерно одинаковым
> ценам. При этом все в целом имеют крайне
> несовершенную систему логистики, низкую
> производительность труда, огромные накладные
> расходы на каждую проданную единицу, ну и еще
> разные базарные нюансы.

Предложите другую форму торговли.
При условии, что:
1. Имеется 4 этажа торговых площадей, надо заполнить их товаром.
2. Товар должен быть самый разнообразный, от хлеба до компьютеров - все, что нужно жителям района.
3. В городе имеются торговые сети, умеющие хорошо продавать отдельные виды товаров, и они претендуют на места в создаваемом торговм комплексе.
4. Кроме магазинов должны быть места общественного питания.

> Я что-то особо не встречал
> в народе ненависти к супермаркетам.

Даже к тем, которые находятся в первых этажах мегаларьков?

> Другое дело, что земля вокруг станций метро очень
> дорогая. Значит дорогая аренда, значит высокая
> наценка и так далее. То есть для повседневных
> закупок в большинстве случаев магазин у метро не
> самое лучшее место.

Не факт. Дорогую аренду можно компенсировать большим объемом продаж.

> Однако он должен быть, потому
> что иногда время дороже денег. Но магазин
> ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ.

Согласен. Поэтому прошу уточнить признаки цивилизованности.

> А лабиринты палаток у метро, когда находясь в 20
> метрах от входа на станцию, реально не можешь его
> найти без посторонней помощи - разогнать бы нафиг.
> Эх бы...

Согласен полностью.
Такая торговля имхо тоже нужна, но в специально отведенных местах на задворках.

Re: Что в первую очередь должно находиться у метро?
Mousemaster  25.08.2009 14:48

Юрий Аралов писал(а):
-------------------------------------------------------
> После этой фразы у меня сложилось впечатление что
> её автор пишет нам из советского прошлого. Это где
> нынче один продмаг на весь район и тот в другую
> сторону?

Именно в советском прошлом.
Ибо в настоящем - мегаларьки.
Я выбираю настоящее.

> Лично у меня в разумной пешей и/или
> автобусной доступности находится 7 хороших дешевых
> магазинов с ценами намного ниже чем у метро.

А мне хватает (для покупки продуктов) двух крупных магазинов у метро и одного "Перекрестка" в мегаларьке у соседнего метро. Специально на автобусе куда-то ехать ради копеечной экономии - нафиг надо.

> Лично у меня ненависть к стихийной торговле у
> метро, а также к палаточным лабиринтам по пути к
> оному.

Согласен.
Хотя овощи-фрукты в таких палатках бывают качественнее, чем в магазине.

Re: Что в первую очередь должно находиться у метро?
svh  25.08.2009 14:53

Видимо, мнение зависит от того, как все организованно в конкретном районе. Например, у нас в Медведково у южного выхода все сделано достаточно удачно: один одноэтажный торговы комплекс идет по верху наыпи метро - с одной стороны продукты, с другой - хозтовары, бытовая химия, всякая мелочевка по электрике, сантехнике и т.п. Второй 3-этажный ТЦ - возле кинотеатра "Ладога": на 1-м этаже что-то вроде продуктового рынка, на втором - одежда, обувь, компьютеры, на 3-м - пара кафешек. Все достаточно удобно, выход из метро ничем не закрыт, и для едущих с работы людей отличное место купить по пути все необходимое. Цены, конечно, повыше, чем в Ашане, но вполне приемлемые (ниже, чем в некоторы супермаркетах).

> А лабиринты палаток у метро, когда находясь в 20
> метрах от входа на станцию, реально не можешь его
> найти без посторонней помощи - разогнать бы нафиг.
А что, в Москве такое еще где-то осталось?

Re: Что в первую очередь должно находиться у метро?
Юрий Аралов  25.08.2009 14:58

Mousemaster писал:

> А мне хватает (для покупки продуктов) двух крупных
> магазинов у метро и одного "Перекрестка" в
> мегаларьке у соседнего метро.

У нас около метро (Выхино) лишь рынки крайне низкого уровня цивилизованности, да ларьки класса "выпить-закусить". Цивилизованными мегаларьками даже и не пахнет.

> Специально на автобусе куда-то ехать ради копеечной экономии -
> нафиг надо.

А меня прыгнуть в автобус, проехать на нём не очень далеко "от двери до двери", закупиться и вернуться точно также обратно совсем не напрягает. Особенно когда у тебя в кармане лежит проездной, который имеется независимо от того, ездишь ты до магазина 3 остановки или нет.

Re: Что в первую очередь должно находиться у метро?
Dmitry Umnov  25.08.2009 15:01

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. Имеется 4 этажа торговых площадей, надо
> заполнить их товаром.
> 2. Товар должен быть самый разнообразный, от хлеба
> до компьютеров - все, что нужно жителям района.
> 3. В городе имеются торговые сети, умеющие хорошо
> продавать отдельные виды товаров, и они претендуют
> на места в создаваемом торговм комплексе.
> 4. Кроме магазинов должны быть места общественного
> питания.

Ну, в целом привлечение различных торговых сетей в разумном сочетании дает достаточно приличный результат.
Я не большой эсперт по мегаларькам, чтобы их подробно классифицировать, могу только на нескольких примерах по юго-западу. Например у метро Калужская ТЦ заполнен нормально и в целом полезен. У метро же Теплый стан - с одной стороны нечто с претензией на дорогое центральное сборище бутиков, безлюдное и бессмысленное, впустую потраченная площадь в стратегически (в транспортном смысле) важной точке. С другой стороны - гадюшник, куда пересадили торговцев с того места, где был первый.

> Не факт. Дорогую аренду можно компенсировать
> большим объемом продаж.

Теоретически - можно. Но на практике встречается редко. Проще поднять цены за счет популярности места и тем нарастить прибыли.

> Такая торговля имхо тоже нужна, но в специально
> отведенных местах на задворках.

Так кто к ним на задворки пойдет? Идеология палаток - встать на дороге, сунув свой немудрящий товар прямо под нос потенциальному покупателю. Авось кто-нибудь из сотни проходящих и купит.
На задворках можно организовывать что-то специфичное, например торговлю с машин.

Re: Что в первую очередь должно находиться у метро?
Mousemaster  25.08.2009 15:03

atks писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мы, например, у метро ничего не покупаем - либо
> дорого, либо качество хуже некуда, либо - и то и
> другое. Плюс народу много. Лучше часиков в 10-11
> вечера съездить в магазин, в 10 минутах на авто от
> дома, когда там точно будет пусто.

Особенно слякотной московской зимой, когда одна мысль о том, чтобы выйти лишний раз из дома, вызывает отвращение.

> Тем более, что
> основную часть "долгоиграющих" продуктов
> заказываем через интернет.

Мысль хорошая, надо бы обдумать. Ссылочкой не поделитесь?

> А у метро лучше разбить сквер, ИМХО :) Ну и можно
> оставить маленький магазинчик с
> жев.резинкой/сигаретами/минералкой но без пива и
> прочих "радостей" (что-то типа "Seven-eleven").

Благодарность жителей, вынужденных специально куда-то ехать за покупками вместо того, чтобы купить все необходимое по дороге с работы, будет безмерной.

> Цивилизованная торговля может быть и в жилом
> квартале, на первых этажах зданий.

В магазины "шаговой доступности" не верю.
Сколько их пытались создать в моем доме - все загнулись.
Чтобы эта форма торговли получила развитие, надо лишить пенсионеров бесплатного проезда. Ибо малый объем продаж не позволит таким магазинам держать низкие цены, в дорогой магазин пенсионеры не пойдут, а работающим людям удобнее магазины у метро (хотя бы ассортимент больше).

> Метро - объект
> для перевозки пассажиров, наличие более-менее
> крупной торговли сразу ухудшает условия и комфорт
> перевозки (если слово "комфорт", конечно,
> применимо к Москве).

Не согласен.
Если торговля ориентирована на жителей района, которые в любом случае пользуются этой станцией метро, то мегаларек не привлекает дополнительного пассажиропотока.
Крупные объекты типа Горбушки или Икеи, куда ездят со всего города, тоже нужны, и размещать их надо осмысленно, обеспечивая нормальное транспортное сообщение как минимум с двумя линиями метро.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.08.09 15:11 пользователем Mousemaster.

Страницы:  1 2345Все>>
Страница: 1 из 5
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2020.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.016 seconds ]