По блогам распространилась информация о живых людях в затопленых помещениях.

-------------
http://rukhakasia.livejournal.com/
К нам обратились родственники пострадавших при аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Они просят спасти своих близких.

На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых "воздушных карманах" - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка - 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!!

Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра - вода сама покинет помещение.
И только в этом случае людей можно будет спасти.

Обращение ко всем - ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве.

Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем.

Журналисты
Эрик Чернышев
Григорий Назаренко
Михаил Афанасьев"
---------------------------------

У меня возник такой вопрос. При современных стредствах коммуникации получить любую информацию о событиях можно за 2-3 минуты, но среди этой информации зачастую попадаются выдумки людей, специальное нагнетание обстановки вокруг событий. Стоит ли всему этому верить?

Можно надеяться, что кто-то выжил.
Нужно верить, что МЧСники сделают всё возможное для их спасения.

Перепощивать - смысла нет; решение принимают специалисты, и голосование некомпетентных на это никак не повлияет.
А сбрасывание воды Майнской ГЭС вряд-ли изменит ситуацию...

Даже если. Вы лично можете как-нибудь посодействовать спасателям? Если нет, то ор им в ухо ситуацию не исправит. И если спасатели не решатся спуститься на 4 метра, то вряд ли кто-то будет иметь моральное право их в этом обвинять. Да, - техногенные катастрофы, это - ужасно и по большей части человек оказывается беспомощен перед грудой им же созданного колосса. Специалистам всё же виднее, можно ли устроить безопасный сброс воды. Увы...

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> если спасатели не
> решатся спуститься на 4 метра, то вряд ли кто-то
> будет иметь моральное право их в этом обвинять.

00

Лодка. Да, офицеры за это зарплаты получали. Им платитли за то, чтобы они, если потребуется, отдали жизнь за Родину. Не так ли? Они просто выполнили условия трудового соглашения. В чём проблема? Могли бы на хлеб зарабатывать управлением маршрутных такси. Никто не неволил... Мотросов, да жалко - у вас воинская повинность.

Давайте оставим вопрос о моей профессиональной деятельности - мы тут тоже далеко не все профессионалы-трамвайщики.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> офицеры за это зарплаты получали. Им платитли за то, чтобы они, если
> потребуется, отдали жизнь за Родину.

Да, но не за то, чтобы имитировали спасательные работы!

Карданный вал писал(а):
-------------------------------------------------------
> У меня возник такой вопрос. При современных
> стредствах коммуникации получить любую информацию
> о событиях можно за 2-3 минуты, но среди этой
> информации зачастую попадаются выдумки людей,
> специальное нагнетание обстановки вокруг событий.
> Стоит ли всему этому верить?

А кому тогда стоит верить? "официальным" СМИ?

http://rukhakasia.livejournal.com/#post-rukhakasia-7388
На ГЭС съехались все начальники, туда же поспешили наши светочи из местных телеканалов. В то время как «неправильные журналисты-изгои» пробивались к ГЭС через горы (их не пускали, не взирая на удостоверения), беседовали с простыми рабочими и снимали украдкой надеясь только на журналистскую удачу, «ведущие» проезжали на территорию станции словно неотделимый атрибут сильной власти. С четкими указаниями как снимать, что снимать и как показывать официальные комментарии. Но не в этом суть. Это уже часть нашей жизни. Лжецы - часть сильной власти

http://rukhakasia.livejournal.com/8084.html
А еще интересно, с какой целью "выделены дополнительные силы ОМОНа"? Какую помощь пострадавшим они могут оказать?

> А еще интересно, с какой целью "выделены
> дополнительные силы ОМОНа"? Какую помощь
> пострадавшим они могут оказать?

Обеспечить условия для работы спасателей, отогнав "советчиков" и, как не цинично это, родствеников пострадавших, которые в своем горе часто не понимают что делают.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Даже если. Вы лично можете как-нибудь
> посодействовать спасателям? Если нет, то ор им в
> ухо ситуацию не исправит. И если спасатели не
> решатся спуститься на 4 метра, то вряд ли кто-то
> будет иметь моральное право их в этом обвинять.

Нет, тут не об оре в ухо спасателям речь. В конце концов все кончится именно тем, что их и погонят спускаться в масляную помойку на эти 4 метра, а уж смогут они там что-то сделать или нет - неизвестно.

Проблема-то в другом. Решение есть, но стоит денег. Больших денег. Потому что если сбросить уровень воды на Майнской ГЭС, там уменьшится (если не вообще прекратится) выработка электроэнергии на какое-то время. В условиях уже образовавшегося энергодефицита это приведет к остановке многих заводов. Это огромные потери и огромные неустойки. Вот и вопрос - из чьего кармана. Так что ор не в ухо спасателям, ор в ухо администрации.

Но в эффективности сомневаюсь. В 90-е это бы прокатило, а сейчас фактически вернулся стиль управления времен позднего застоя, когда в Киеве гоняли народ на праздничную демонстрацию под чернобыльской пылью.

А - именно имитировали?
Это, на самом деле, весьма серьёзное обвинение, которое надобно подкреплять чёткими и внятными аргументами - чтобы не прослыть треплом!

lightning писал(а):
-------------------------------------------------------
> А кому тогда стоит верить? "официальным" СМИ?
>
Почему бы и нет? Официальные СМИ получают информацию по официальным каналам, ту, на основании которой действуют спасатели.
Беседующие же с рабочими и снимающие украдкой нацелены на сенсационность - объективность их как не волновала, так и не волнует.
А рабочие - они далеко не всегда информированы, в т.ч. о сути происходящего. И, кстати, столь же часто не сообщают правды - ибо а) наврать журналисту - весьма прикольная развелкуха и б) именно рабочие, чаще всего, саботируют обязательные меры предосторожности, пренебрегают требованиями безопасности и упрощают свою работу, пропуская некоторые её этапы.

Перекрывает ли уровень водохранилища Майнской ГЭС нижний уровень СШГЭС?
Ибо, если НЕ перекрывает, никакие действия не дадут никакого результата выше по течению!
А, вроде бы, была инфа, что именно - не перекрывает...

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> А - именно имитировали?
> Это, на самом деле, весьма серьёзное обвинение,
> которое надобно подкреплять чёткими и внятными
> аргументами - чтобы не прослыть треплом!

Только то, что аварийный люк был деформирован, а отсек за ним заполнен забортной водой. Но - надеялись, пытались...

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Перекрывает ли уровень водохранилища Майнской ГЭС
> нижний уровень СШГЭС?

А перекрывать и не нужно. Нужно понизить уровень на 4 метра, чтобы в машиннный зал можно было хотя бы вплыть, а не погружаться. Понизить уровень на 4 метра Майнская ГЭС теоретически может.

Здесь хорошо то, что специалисты могут проверить эту возможность по конкретным цифрам в документации, а не по абстрактным рассуждениям различных лиц. Но плохо то, что это все будет происходить уже сильно потом, на этапе расследования произошедшего госкомиссией, и на фактическую возможность спасения уже не повлияет.

Я именно про это и писал - если уровень водохранилища Майнской ГЭС НЕ ПЕРЕКРЫВАЕТ уровень затопления машинного зала СШГЭС, ни понижение его, ни даже полный слив никак не повлияет на ситуацию выше по течению - т.е. в машинном зале СШГЭС.
О чём и сообщали специалисты - именно с цифрами в руках!

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но - надеялись, пытались...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.08.09 12:13 пользователем Andy.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090819081931.shtml

РусГидро": Планируется сегодня опустить пять затворов агрегатов на аварийной Саяно-Шушенской ГЭС.

19.08.2009, Москва 08:19:31 Представитель компании "РусГидро" Андрей Митрофанов сегодня доложил министру по чрезвычайным ситуациям Сергею Шойгу, что сегодня планируется опустить пять затворов агрегатов на Саяно-Шушенской ГЭС, после чего может быть возможным начало откачки воды для того, чтобы установить, есть ли еще люди в затопленных на данный момент помещениях, сообщает радиостанция "Эхо Москвы". На сегодня сотрудники МЧС уже расчистили большую часть завалов и в ближайшие часы установят затворы на агрегаты гидроэлектростанции.

Предполагается, что в затопленных помещениях все еще могут находиться люди. По последним данным, как сообщил С.Шойгу, без вести пропавшими считаются не 64, а 62 человека. По его словам, за минувшие сутки один мужчина, который считался пропавшим без вести, вернулся домой - как оказалось, он был на рыбалке. Про еще одного найденного человека министр уточнять не стал. Количество погибших и пострадавших, по словам Шойгу, остается неизменным - жертвами аварии стали 12 работников ГЭС, 15 пострадали.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> РусГидро": Планируется сегодня опустить пять
> затворов агрегатов на аварийной Саяно-Шушенской
> ГЭС.

Только вот вчера уже было заявлено, что никаких надежд на спасение - нет:
http://gazeta.ru/news/lastnews/2009/08/18/n_1394734.shtml

Сегодня начали откачивать воду. Чтобы успокоить интернет?

Откачивать воду имеет смысл только после преграждения пути вновь прибывающей воде; т.е. после опускания затворов.
Как починили (на скорую руку) затворы - так и начали откачивать.

Батискаф был цел, с ним была связь; лодка - погибла.
Эвакуация лодки заняла весьма много времени и, вообще говоря, не несла сколь-нибудь объективной нужды.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Проблема-то в другом. Решение есть, но стоит
> денег. Больших денег. Потому что если сбросить
> уровень воды на Майнской ГЭС, там уменьшится (если
> не вообще прекратится) выработка электроэнергии на
> какое-то время. В условиях уже образовавшегося
> энергодефицита это приведет к остановке многих
> заводов. Это огромные потери и огромные неустойки.
> Вот и вопрос - из чьего кармана. Так что ор не в
> ухо спасателям, ор в ухо администрации.

Майнская ГЭС и так немного вырабатывает - в 20 раз меньше СШ. Главная ее задача - не выработка энергии, а регуляция уровня воды. Так что ее отключение в принципе ничего не изменит.

Но я этим не хочу сказать, что надо вот так огульно по интернету копипастить заявления каких-то дилетантов.

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Батискаф был цел, с ним была связь; лодка -
> погибла.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.08.09 13:19 пользователем Andy.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> 19.08.2009, Москва 08:19:31 Представитель компании
> "РусГидро" Андрей Митрофанов сегодня доложил
> министру по чрезвычайным ситуациям Сергею Шойгу,
> что сегодня планируется опустить пять затворов
> агрегатов на Саяно-Шушенской ГЭС, после чего может
> быть возможным начало откачки воды для того, чтобы
> установить, есть ли еще люди в затопленных на
> данный момент помещениях,

А почему не опустили затворы и не начали откачаку воды раньше? Для чего ждали?

> Предполагается, что в затопленных помещениях все
> еще могут находиться люди.

lightning писал(а):
-------------------------------------------------------

> А почему не опустили затворы и не начали откачаку
> воды раньше? Для чего ждали?

Потому что затворы были сломаны в результате обвалов конструкций электростанции. Их сначала надо было починить. Вот как только механические повреждения будут на скорую руку нивилированы и звтворы смогут открыться, их незамедлительно откроют.

Откачивать воду при том, что она поступает через пробоины, совершенно бесперспективное дело. Никакие насосы не смогут ее откачивать быстрее, чем "намоет" река.

lightning писал(а):
-------------------------------------------------------

> А почему не опустили затворы и не начали откачаку
> воды раньше? Для чего ждали?
А Вы читайте внимательнее:
"На сегодня сотрудники МЧС уже расчистили большую часть завалов и в ближайшие часы установят затворы на агрегаты гидроэлектростанции."

Они этим все время и занимались - расчищали завалы для установки затворов.

0

А то у меня другие цифры
1. http://www.sshges.rushydro.ru/images/content/sshges/gallery/hpp/Sceme-01.jpg
официальная картинка - качайте пока не сняли
2. Надо уточнить, что такое Нормальный подпорный уровень - http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RPukvuwt:l!zwuito
3. И наконец получить картинко Майнской ГЭС
http://www.lhp.rushydro.ru/images/content/lhp/objectmaps/enisey/maina03.gif - качайте а то уберут
Вот те нате, МГЭС может спустить воду до 319 метров.
Видимо специалисты только себя считают умными и думают что все остальные ничего не знают про ТОСВ и разницу с БСВ?
Так что если специалисты говорят, о том что спуск Майнской не снизит уровень - они звиздят! Поэтому надо все под протокольчик и соответсна с последующей посадочкой.

0

Васисуалий писал(а):
-------------------------------------------------------

> Так что если специалисты говорят, о том что спуск
> Майнской не снизит уровень - они звиздят! Поэтому
> надо все под протокольчик и соответсна с
> последующей посадочкой.

Последущая посадочка воскрешает утопленников?

И потом, все красивые схемы не содержат поступательных и водосбросных объемов, поэтому просчитать, за сколько веков что куда можно сбросить, возможным по ним не представляется.

Как видно - снизит. Или у кого-то есть другие данные с официальных сайтов РусГидро? Или можете трактовать приведенные данные в другом ракурсе?
Сколько надо времени - просто арифметика, последствия сброса - гидрогеологи расскажут.
Объемы поступлений за весь период станции есть в открытом доступе, объем сброса тоже - считается на раз-два. (Смотри отчеты акционерам по филиалу СШГЭС, отчетах ГО, статьях экологов - по годам с учетом осадков и таяния снегов) поэтому ваше "веков" списываю на недостаток информации или лень в ее получении.
А так есть результат - 4 метра за полчаса - максимальный сброс - можете опровергнуть?

Васисуалий писал(а):
-------------------------------------------------------

> А так есть результат - 4 метра за полчаса -
> максимальный сброс - можете опровергнуть?

Нет, я - не гидротехнолог. Но я помню, что в 1981 году осенью произошел даже не аварийный, а плановый сброс воды из весьма небольшого водохранилища Рижской ГЭС. В Риге уплыл мост со всеми людьми и машинами, находившимися на нём.

0

Майнская ГЭС изначально запроектирована для увеличения отметки нижнего бьефа СШГС. Так. что можете не сомневатьсься, если открыть все ее затворы на водосбросе, то уровень нижнего бьефа СШГС несомненно понизится при закрытых затворах СШГС. Другое дело, что подземные помещения ГЭС есть гораздо глубже -4 метров от машзала. Я по служебной надобности был на одной ГЭС, правда меньшей мощности и спускался на лифте ниже машинного зала. Там между прочим очень много подземных этажей и служебных помещений, включая даже каптерки для рабочих. Это в прямом смысле людской муравейник. Так, что снижение уровня на 4 метра увеличит шансы на спасение очень малому количеству людей. Остальных, которые находятся гораздо ниже, можно спасти только при откачке воды, если они еще живы. Температура воды всего 8 градусов.

Честно говоря, если там кто-то и был...то, к сожалению, шансов немного...слишком холодно.

Действительно - лодку вам в конце-концов подняли? Ну так и воду когда-нибудь откачают. Тем более, что "Русгидра", владелец станции, уже анонсировала планы восстановительных работ и ввода станции в эксплуатацию.

Меж тем, по сообщению агенства Итерфакс, Шойгу признал возможность спуска Майнской ГЭС, но, по его словам, это потребует слишком много времени.

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Действительно - лодку вам в конце-концов подняли?
> Ну так и воду когда-нибудь откачают.

Откачать-то быстрее, чем спускать целую ГЭС. Журналисты думают, что это ванна с пробкой, вот только пробку вытащить и тут же сухо. Да, как же. Эти четыре метра будут выливаться до морковкина заговенья.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Откачать-то быстрее, чем спускать целую ГЭС.

Тем не менее пошли четвертые сутки, а вода еще не откачена.

Выяснилась еще одна подробность: в реку вылилось большое количество трансформаторного масла, уже сгубившее 400т "домашней" рыбы в садках и не поддающейся учету количество дикой. "Русгидра" тем временем заявляет, что вода в реке для питья пригодна. Но марку масла пока не сообщила.

По материалам http://www.gazeta.ru/social/2009/08/19/3238158.shtml

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------

> Тем не менее пошли четвертые сутки, а вода еще не
> откачена.
Чтобы ее откачивать, надо подготовить установку затворов, что и делали.
Думаете, четыре метра водохранилища вам быстрее уйдут?

http://top.rbc.ru/incidents/20/08/2009/323238.shtml
"Накануне вечером была начата откачка воды из машинного зала станции. К настоящему моменту уровень воды понизился почти на 5 метров. Предполагается, что при полном задействовании всех мощностей на осушение машинного зала уйдет до полутора суток."

Все, уже не четыре, а пять метров выкачали, и за полторы суток воды не будет. Проблема в том, что шансы на спасение кого-то при любом варианте были ничтожны.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.08.09 09:36 пользователем Олег Измеров.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Предполагается, что при полном задействовании всех
> мощностей

Кстати, РБК не сообщает, когда насосы будут запущены на полную мощность?

> Проблема в том, что шансы на спасение кого-то при любом варианте были
> ничтожны.

Вроде еще позавчера руководство заявляло, что спасенных больше не будет? :(



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.08.09 09:47 пользователем Andy.

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------

> Кстати, РБК не сообщает, когда насосы будут
> запущены на полную мощность?
Если быть точными, насосы большой мощности везут.

> Вроде еще позавчера руководство заявляло, что
> спасенных больше не будет? :(
Ну, кроме вероятных случаев, бывают и невероятные. Редко, но бывают.
Тут уже и начальник Сибирского регионального центра МЧС из-за крайнего переутомления попал в реанимацию...

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> 9 лет назад тонула лодка. И тоже кто-то не решился. Или не захотел решиться?

Лодка и ГЭС - принципиально разные объекты. Не технически, а тем, что лодка ядрёная, стратегическая и вообще объект шибко военный и секретный, а ГЭС хотя и стратегический, но гражданский. Вопрос в другом, почему после аварии на ГЭС не стали просить помощи у более развитых держав? Роботы ж есть подводные у многих стран и посовременнее наших (тех, что с "Миров") будут. Дистанционные оптоволоконные камеры, которые можно в щель далеко просунуть. По крайней мере присекли бы на корню или наоборот подтвердили слухи о оставшихся в воздушных карманах людях. А то спасатели опасаются лезть в масло. Их легко понять, они тоже жить хотят, но на дворе 21-й век давно, а техническая оснастка операции по спасению допотопная.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вопрос в другом, почему после аварии
> на ГЭС не стали просить помощи у более развитых
> держав? Роботы ж есть подводные у многих стран и
> посовременнее наших (тех, что с "Миров") будут.
> Дистанционные оптоволоконные камеры, которые можно
> в щель далеко просунуть.

Извиняюсь - Вы видели современных "роботов" для выполнения подводных работ?
Даже хотя наблюдательные автономные аппараты?
И как вы хотите их использовать в зоне завала строительных конструкций?

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090820104538.shtml

"В Хакасии возбуждено уголовное дело в отношении главного редактора интернет-журнала "Новый фокус" Михаила Афанасьева. Как сообщили в прокуратуре Хакасии, мужчина подозревается в совершении преступления, предусмотренного ч.3 ст.129 УК РФ (клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого преступления).

По данным следствия, 18 августа 2009г. М.Афанасьев, обладая достоверной и официальной информацией о том, что на Саяно-Шушенской ГЭС идут непрерывные работы по ликвидации последствий аварии и принимаются необходимые меры по поиску без вести пропавших людей, распространил в интернет-журнале "Новый фокус" заведомо ложные сведения, порочащие честь, достоинство и подрывающие деловую репутацию руководства республики и ГЭС. В настоящее время по уголовному делу ведется следствие. Прокуратурой республики организована проверка иной информации об аварии на ГЭС, распространенной в СМИ на территории Республики Хакасия."

Теперь смотрим, что в первом постинге темы:

"Журналисты
Эрик Чернышев
Григорий Назаренко
Михаил Афанасьев "

Можно закрывать тему.