Батискаф был цел, с ним была связь; лодка - погибла.
Эвакуация лодки заняла весьма много времени и, вообще говоря, не несла сколь-нибудь объективной нужды.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Проблема-то в другом. Решение есть, но стоит
> денег. Больших денег. Потому что если сбросить
> уровень воды на Майнской ГЭС, там уменьшится (если
> не вообще прекратится) выработка электроэнергии на
> какое-то время. В условиях уже образовавшегося
> энергодефицита это приведет к остановке многих
> заводов. Это огромные потери и огромные неустойки.
> Вот и вопрос - из чьего кармана. Так что ор не в
> ухо спасателям, ор в ухо администрации.

Майнская ГЭС и так немного вырабатывает - в 20 раз меньше СШ. Главная ее задача - не выработка энергии, а регуляция уровня воды. Так что ее отключение в принципе ничего не изменит.

Но я этим не хочу сказать, что надо вот так огульно по интернету копипастить заявления каких-то дилетантов.

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Батискаф был цел, с ним была связь; лодка -
> погибла.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.08.09 13:19 пользователем Andy.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> 19.08.2009, Москва 08:19:31 Представитель компании
> "РусГидро" Андрей Митрофанов сегодня доложил
> министру по чрезвычайным ситуациям Сергею Шойгу,
> что сегодня планируется опустить пять затворов
> агрегатов на Саяно-Шушенской ГЭС, после чего может
> быть возможным начало откачки воды для того, чтобы
> установить, есть ли еще люди в затопленных на
> данный момент помещениях,

А почему не опустили затворы и не начали откачаку воды раньше? Для чего ждали?

> Предполагается, что в затопленных помещениях все
> еще могут находиться люди.

lightning писал(а):
-------------------------------------------------------

> А почему не опустили затворы и не начали откачаку
> воды раньше? Для чего ждали?

Потому что затворы были сломаны в результате обвалов конструкций электростанции. Их сначала надо было починить. Вот как только механические повреждения будут на скорую руку нивилированы и звтворы смогут открыться, их незамедлительно откроют.

Откачивать воду при том, что она поступает через пробоины, совершенно бесперспективное дело. Никакие насосы не смогут ее откачивать быстрее, чем "намоет" река.

lightning писал(а):
-------------------------------------------------------

> А почему не опустили затворы и не начали откачаку
> воды раньше? Для чего ждали?
А Вы читайте внимательнее:
"На сегодня сотрудники МЧС уже расчистили большую часть завалов и в ближайшие часы установят затворы на агрегаты гидроэлектростанции."

Они этим все время и занимались - расчищали завалы для установки затворов.

0

А то у меня другие цифры
1. http://www.sshges.rushydro.ru/images/content/sshges/gallery/hpp/Sceme-01.jpg
официальная картинка - качайте пока не сняли
2. Надо уточнить, что такое Нормальный подпорный уровень - http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RPukvuwt:l!zwuito
3. И наконец получить картинко Майнской ГЭС
http://www.lhp.rushydro.ru/images/content/lhp/objectmaps/enisey/maina03.gif - качайте а то уберут
Вот те нате, МГЭС может спустить воду до 319 метров.
Видимо специалисты только себя считают умными и думают что все остальные ничего не знают про ТОСВ и разницу с БСВ?
Так что если специалисты говорят, о том что спуск Майнской не снизит уровень - они звиздят! Поэтому надо все под протокольчик и соответсна с последующей посадочкой.

0

Васисуалий писал(а):
-------------------------------------------------------

> Так что если специалисты говорят, о том что спуск
> Майнской не снизит уровень - они звиздят! Поэтому
> надо все под протокольчик и соответсна с
> последующей посадочкой.

Последущая посадочка воскрешает утопленников?

И потом, все красивые схемы не содержат поступательных и водосбросных объемов, поэтому просчитать, за сколько веков что куда можно сбросить, возможным по ним не представляется.

Как видно - снизит. Или у кого-то есть другие данные с официальных сайтов РусГидро? Или можете трактовать приведенные данные в другом ракурсе?
Сколько надо времени - просто арифметика, последствия сброса - гидрогеологи расскажут.
Объемы поступлений за весь период станции есть в открытом доступе, объем сброса тоже - считается на раз-два. (Смотри отчеты акционерам по филиалу СШГЭС, отчетах ГО, статьях экологов - по годам с учетом осадков и таяния снегов) поэтому ваше "веков" списываю на недостаток информации или лень в ее получении.
А так есть результат - 4 метра за полчаса - максимальный сброс - можете опровергнуть?

Васисуалий писал(а):
-------------------------------------------------------

> А так есть результат - 4 метра за полчаса -
> максимальный сброс - можете опровергнуть?

Нет, я - не гидротехнолог. Но я помню, что в 1981 году осенью произошел даже не аварийный, а плановый сброс воды из весьма небольшого водохранилища Рижской ГЭС. В Риге уплыл мост со всеми людьми и машинами, находившимися на нём.

0

Майнская ГЭС изначально запроектирована для увеличения отметки нижнего бьефа СШГС. Так. что можете не сомневатьсься, если открыть все ее затворы на водосбросе, то уровень нижнего бьефа СШГС несомненно понизится при закрытых затворах СШГС. Другое дело, что подземные помещения ГЭС есть гораздо глубже -4 метров от машзала. Я по служебной надобности был на одной ГЭС, правда меньшей мощности и спускался на лифте ниже машинного зала. Там между прочим очень много подземных этажей и служебных помещений, включая даже каптерки для рабочих. Это в прямом смысле людской муравейник. Так, что снижение уровня на 4 метра увеличит шансы на спасение очень малому количеству людей. Остальных, которые находятся гораздо ниже, можно спасти только при откачке воды, если они еще живы. Температура воды всего 8 градусов.

Честно говоря, если там кто-то и был...то, к сожалению, шансов немного...слишком холодно.

Действительно - лодку вам в конце-концов подняли? Ну так и воду когда-нибудь откачают. Тем более, что "Русгидра", владелец станции, уже анонсировала планы восстановительных работ и ввода станции в эксплуатацию.

Меж тем, по сообщению агенства Итерфакс, Шойгу признал возможность спуска Майнской ГЭС, но, по его словам, это потребует слишком много времени.

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Действительно - лодку вам в конце-концов подняли?
> Ну так и воду когда-нибудь откачают.

Откачать-то быстрее, чем спускать целую ГЭС. Журналисты думают, что это ванна с пробкой, вот только пробку вытащить и тут же сухо. Да, как же. Эти четыре метра будут выливаться до морковкина заговенья.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Откачать-то быстрее, чем спускать целую ГЭС.

Тем не менее пошли четвертые сутки, а вода еще не откачена.

Выяснилась еще одна подробность: в реку вылилось большое количество трансформаторного масла, уже сгубившее 400т "домашней" рыбы в садках и не поддающейся учету количество дикой. "Русгидра" тем временем заявляет, что вода в реке для питья пригодна. Но марку масла пока не сообщила.

По материалам http://www.gazeta.ru/social/2009/08/19/3238158.shtml

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------

> Тем не менее пошли четвертые сутки, а вода еще не
> откачена.
Чтобы ее откачивать, надо подготовить установку затворов, что и делали.
Думаете, четыре метра водохранилища вам быстрее уйдут?

http://top.rbc.ru/incidents/20/08/2009/323238.shtml
"Накануне вечером была начата откачка воды из машинного зала станции. К настоящему моменту уровень воды понизился почти на 5 метров. Предполагается, что при полном задействовании всех мощностей на осушение машинного зала уйдет до полутора суток."

Все, уже не четыре, а пять метров выкачали, и за полторы суток воды не будет. Проблема в том, что шансы на спасение кого-то при любом варианте были ничтожны.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.08.09 09:36 пользователем Олег Измеров.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Предполагается, что при полном задействовании всех
> мощностей

Кстати, РБК не сообщает, когда насосы будут запущены на полную мощность?

> Проблема в том, что шансы на спасение кого-то при любом варианте были
> ничтожны.

Вроде еще позавчера руководство заявляло, что спасенных больше не будет? :(



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.08.09 09:47 пользователем Andy.