Re: Зачем нужны мелкие деньги?
Dmitry Umnov
26.05.2009 13:13
Сура писал(а):
------------------------------------------------------- > Не нынешние, а ПРОШЛЫЕ перекосы. Водки по 4-12 > (=420 руб) тоже не будет. Исторически - 3р.62к. 4-12 - это уже 80-е годы. А дальше вообще понеслось. А насчет "не будет" - я бы не зарекался. Акцизы - простой и надежный способ пополнения бюджета. > И видеокассет (даже с поправкой на прогресс) по 40 Мне казалось по 20, впрочем утверждать не могу, видака у меня не было. А с поправкой на прогресс - почему бы и нет, с какой там цифры blu-ray стартовал? > руб (=4000 руб), и телевизоров за 700 (= 70000 руб), Опять же с поправкой на прогресс, сколько сейчас стоит ЖК-телевизор дюймов эдак 42? Вот в случае с транспортом прогресса, увы, не произошло. А порядок цен изменился. Впрочем к обсуждению собственно линейки номиналов это действительно не имеет никакого значения. Re: Зачем нужны мелкие деньги?
Dmitry Umnov
26.05.2009 13:28
Mousemaster писал(а):
------------------------------------------------------- > Dmitry Umnov писал(а): > -------------------------------------------------- > ----- > > И хорошо будут видны все нынешние перекосы. > > Например, проезд в метро - уже далеко не > пятачок. > > Нынешние или советские перекосы? Насколько я помню, в советское время в периодике часто упоминалось, что у нас слишком дешевый хлеб и молоко, иногда говорилось про электроэнергию (но все эти позиции по 100-кратной шкале особо и не подорожали), часто упоминалась дешевизна лекарств, но я совершенно не помню, чтобы кто-то упрекал в дешевизне общественного транспорта. То есть транспорт был по экономическим меркам того времени оценен нормально. > Имхо метро - настолько сложная система, что проезд > в нем не должен быть дешевым. Любая современная система очень сложна, если начать в ней разбираться. Хоть электростанция, хоть нефтеперегонный завод. А уж когда смотришь на работу современной автоматизированной сборочной линии, вообще кажется невозможным, что это сотворил человеческий разум :) Метро - это предже всего система массового обслуживания. Массовые системы всегда дешевы в пересчете на одного обслуженного. > Более того, соотношение цен на проезд в метро и > НОТ должно стимулировать использование НОТ Это еще зачем ??? При наличии выбора должно стимулироваться использование наиболее эффективной системы, в данном случае метро значительно эффективнее НОТ. Re: Зачем нужны мелкие деньги?
kalexandr
26.05.2009 14:05
Dmitry Umnov писал(а):
------------------------------------------------------- > Насколько я помню, в советское время в периодике > часто упоминалось, что у нас слишком дешевый хлеб > и молоко, иногда говорилось про электроэнергию (но > все эти позиции по 100-кратной шкале особо и не > подорожали), часто упоминалась дешевизна лекарств, > но я совершенно не помню, чтобы кто-то упрекал в > дешевизне общественного транспорта. То есть > транспорт был по экономическим меркам того времени > оценен нормально. А я вот вспоминаю, как вышел первый номер газеты "Аргументы и факты" в году эдак 1984 и там первой была статья о том, что можно купить на один рубль в Москве и на один доллар в Нью-Йорке. И вот на рубль можно было 20 поездок в метро столицы осуществить, а в Нью-Йорке на доллар только... Re: Всё как раз в государственных рамках
Bulat_
26.05.2009 14:16
Boris писал(а):
> Так они и действуют как раз в рамках, установленых > государством. Закупочная цена тупо умножается на > максимально разрешенный ГОСУДАРСТВОМ коэффициент > наценки, отсюда и вылазят цены с копейками. В > бОльшую сторону округлять нельзя, могут наказать, > в меньшую жаба душит - там минус копейка, сям > минус две, а в целом существенное снижение Вы очень примитвно представляете себе ценообразование в супермаркетах. Если бы было так, то во всех магазинах были бы одинаковые цены на один товар по 9.97. В Белоруссии нечто подобное и наблюдается. > "Правило трех купюр" : каждый ден.знак должен быть разменен > не более чем 3-мя ден.знаками более мелкого достоинства. У нас > это правило не соблюдается. И кем это правило установлено? Re: Зачем нужны мелкие деньги?
Bulat_
26.05.2009 14:19
kalexandr писал(а):
> Есть и даже очень есть. Приходит заказчик, > расплачивается налом обычно купюрой в 1000 руб и > приходится несколько раз на дню бегом к соседям > размен делать. Причина, 100рублевых купюр трудно > набрать. А в посвседневности такая же ситуация в > магазинах, НОТ. Что мешает иметь в вассе необходимое количество 100-рублевок и прочих номиналов? У грамотного кассира сдача всегда есть. Тем более странно это слышать про 100 рублей - едва ли не самую ходовую купюру. Re: Зачем нужны мелкие деньги?
Bulat_
26.05.2009 14:29
Сура писал(а):
------------------------------------------------------- > удовлетворены все, в том числе и те, кто > ностальгирует по СССР, и те, кто ностальгирует по > Российской Империи, и экономисты и бухгалтеры и > многие-многие другие. Средняя зарплата по стране = > 100 - 150 руб, хлеб - 10-20 коп., "высокая" > зарплата специалистов 500 - 750 руб., "средняя" > машина - 6000 руб. Всё станет привычным и близким. Одна из причин, по которой в 97 году сделали деноминацию не 1:10000, а 1:1000 - чтобы все не стало привычным и близким. Старые цены все тогда еще хорошо помнили. Ибо тогда значительнео падение благосостояния народа стало бы явно заметным. Для 1997 года миллион рублей был очень неплохой зарплатой, люди и по 300-400 тыс. получали. И представьте. вернулсибь цены, похожие на старые, а зарплаты оказались по 30-40 руб вместо 200-300! Метро - НОТ
Denver
26.05.2009 14:31
Доброе время суток.
Dmitry Umnov писал(а): ------------------------------------------------------- > Mousemaster писал(а): > -------------------------------------------------- > > Более того, соотношение цен на проезд в метро и > > НОТ должно стимулировать использование НОТ > > Это еще зачем ??? > При наличии выбора должно стимулироваться > использование наиболее эффективной системы, в > данном случае метро значительно эффективнее НОТ. Очевидно, что дальний транспорт - дальним пассажирам, которым без него (метра) никак, например, в другой конец Москвы, тем же, кто может обойтись без заныривания в московские подземелья (как обходились раньше пассажиры трамвая на Ленинградке и на Проспекте Мира, как обходятся пассажиры автобусов, следующих по хордам между станциями соседних линий метро) посредством НОТ... Единственно, для торжества оной логики и существенной разгрузки московского метро (которое начало задыхаться ещё в начале 1990х) придётся наводить порядок и наверху, принимать суровые меры к нарушителям ПДД, ставить раком и прочим образом мотивировать МГТ, более плотно "здороваться" с Москвовской железной дорогой (то, что они сделали Москву одной большой зоной с одной ценой - хорошо; но по одному билету проехать через всю Москву порой проблематично, даже честно купив билет), принимать прочие непопулярные меры по борьбе с оборзевшими автолюбителями, по развенчиванию культа автомобиля, (самое сложное) реорганизовывать дорожную сеть, изуродованную в последние годы, снова возвращать на прежние места трамваи, троллейбусы и автобусы... Короче, при наличии некоторой воли можно установить такой порядок, при котором НОТ сможет удовлетворить потребности населения в местных и в хордовых межрайонных перевозках, чем существенно разгрузит метро от местных пассажиров. соответственно, автомобиль останется средством для поездок за город куда-нибудь на дачу или же в качестве дорогой роскоши (понятно, что строить и строить всё новые парковки в центре Москвы - дорогое удовольствие). Естественно, метро и ЖД будут выполнять роль ускоренного транзитного транспорта, чему будет способствовать тариф, полуторный или удвоенный по отношению к НОТ. Возможно, к таким "репрессиям" прибегать и не придётся - достаточно сделать бесплатными пересадки при поездках "поверху" в течении некоторого времени (например, чтобы можно было ехать сколько угодно по одному маршруту или с одной пересадкой "проскочить" через периферийный район). Но это так, мечты. Спасибо за внимание. С уважением, Денис. Re: Зачем нужны мелкие деньги?
Виталий Шамаров
26.05.2009 14:42
Bulat_ писал(а):
> Что мешает иметь в вассе необходимое количество > 100-рублевок и прочих номиналов? У грамотного > кассира сдача всегда есть. Не всегда! Всегда есть в банках, а вот в кассах магазинов в начале рабочего дня количество денег ограничено. И уж тем более ограничено в мелкорозничной торговле вроде табачных киосков, а также в общественом транспорте. И проблема сдачи с 10000 рублей не надумана. Re: Зачем нужны мелкие деньги?
Dmitry Umnov
26.05.2009 14:49
Сейчас наблюдается локальная нехватка десяток, особенно этим страдают всякие мелкотоварные точки вроде хлебных палаток и пригородных касс. И они массово сдают железной мелочью - в результате кошельком уже убить можно. Re: Зачем нужны мелкие деньги?
Mousemaster
26.05.2009 15:10
Виталий Шамаров писал(а):
------------------------------------------------------- > И проблема сдачи с > 10000 рублей не надумана. Проблема сдачи с 10000 рублей надумана, ибо такой банкноты не существует. Проблема сдачи с 5000 есть, но не у всех. Ни Альфа-банк, ни Газпромбанк не кладут эти бумажки в банкоматы, поэтому у клиентов этих банков проблем нет. Re: Зачем нужны мелкие деньги?
Виталий Шамаров
26.05.2009 15:16
Mousemaster писал(а):
> Проблема сдачи с 10000 рублей надумана, ибо такой > банкноты не существует. Опечатка, ибо тема про Россию. А так 10000 рублей вполне существуют. В Белоруссии. > Проблема сдачи с 5000 есть, но не у всех. Ни > Альфа-банк, ни Газпромбанк не кладут эти бумажки в > банкоматы, поэтому у клиентов этих банков проблем > нет. Не все альфовские банкоматы принимают банкноты в 5000 рублей. А вот на получение я такую сумму не запрашивал ни разу. Re: Зачем нужны мелкие деньги?
serg71
26.05.2009 15:38
Dmitry Umnov писал(а):
------------------------------------------------------- > Сейчас наблюдается локальная нехватка десяток, > особенно этим страдают всякие мелкотоварные точки > вроде хлебных палаток и пригородных касс. И они > массово сдают железной мелочью - в результате > кошельком уже убить можно. А расчитываться мелочью не пробовали? Или лень и понты мешают? Как у моей жены, которая за буханку хлеба (15.2) отдает вседа две десятки и примерно так за все. А когда карман уже сисльно оттягивает высыпает это все у меня на столе, а я потом в том же магазине в выходные благополучно расчитываюсь этим "злолотым песком". Re: Зачем нужны мелкие деньги?
KPM
26.05.2009 17:07
По поводу "правила трех купюр" и удобства размена. В большинстве стран мира она выполняется (и для банкнот, и для монет). Кроме большинства стран с большой инфляцией, что и понятно.
Банкноты Украина: 1,2,5,10,20,50,100,200,500 Польша 10,20,50,100,200 Чехия 20,50,100,200,500,1000,2000,5000 Дания 50,100,200,500,100 Швеция 20,50,100, двухсот крон нет,500, 1000 Норвегия 50, 100, 200, 500, 1000 Исландия 500,1000,2000,5000 Великобритания 5,10,20,50 (в Шотландии есть ещё 100 фунтов) и т.д. Re: Зачем нужны мелкие деньги?
KPM
26.05.2009 17:13
Dmitry Umnov писал(а):
------------------------------------------------------- > Сейчас наблюдается локальная нехватка десяток, > особенно этим страдают всякие мелкотоварные точки > вроде хлебных палаток и пригородных касс. И они > массово сдают железной мелочью - в результате > кошельком уже убить можно. И, кстати почти 100% банкоматов не дают банкнот меьче 100 рублей (или мельче 50 рублей) - т.е. нельзя взять желаемую сумму денег. И еще, допустим 45 руб. остается на карточке - после этого сложнее посчитать новые поступления денег. Или наоборот, дают сдачу 150 рублей десятками. Или с 1000 рублей пятнадцатью банкнотами по 50 рублей. И т.п. Re: Зачем нужны мелкие деньги?
Вадим Зыкин
26.05.2009 20:00
Dmitry Umnov писал(а):
------------------------------------------------------- > Сура писал(а): > -------------------------------------------------- > ----- > > Не нынешние, а ПРОШЛЫЕ перекосы. Водки по 4-12 > > (=420 руб) тоже не будет. > > Исторически - 3р.62к. > 4-12 - это уже 80-е годы. А дальше вообще > понеслось. Вообще-то "исторически" было 2,75 и 1,40 (пол-литра и четвертинка), 12 и 9 коп. - стоимость бутылки. Первое брежневское повышение привело к 3,50 и 4,00, последующие - к 5 и 10... Re: Зачем нужны мелкие деньги?
Bulat_
26.05.2009 20:07
KPM писал(а):
> И, кстати почти 100% банкоматов не дают банкнот > меьче 100 рублей (или мельче 50 рублей) - т.е. > нельзя взять желаемую сумму денег. И еще, допустим > 45 руб. остается на карточке - после этого сложнее > посчитать новые поступления денег. Ну и заченм снимать всю получку до копейки? Боитесь, что банк лопнет и ваши 45 руб пропадут? Re: Зачем нужны мелкие деньги?
Виталий Шамаров
26.05.2009 20:38
Вадим Зыкин писал(а):
> Вообще-то "исторически" было 2,75 и 1,40 > (пол-литра и четвертинка), 12 и 9 коп. - стоимость > бутылки. Цена с бутылкой 0,5 литра: "Московская" - 2,87, "Столичная" - 3,12. > Первое брежневское повышение привело к > 3,50 и 4,00, последующие - к 5 и 10... 5 - точнее, 5,10 плюс 20 коп. бутылка - последнее повышение при Брежневе. При Андропове даже появилась водка за 4,50 (4,70). Так и прозвана была "андроповкой". 10 рублей уже указно-перестроечное повышение. Причём я думаю, что ну очень поспособствовавшее инфляции. В 1991 году сдерживать её уже не смогли. С того времени и пошло-поехало несоответствие номиналов монет и банкнотов их реальной покупательной способности. Re: Зачем нужны мелкие деньги?
Boris
26.05.2009 21:13
Сура писал(а):
------------------------------------------------------- > ... сейчас 5000 тысяч тоже неходовая Забавно, а может и было бы очень здорово так сделать. Без иронии, искренне поддерживаю. Хотя вот ровно три часа назад я по дороге домой снял с банкомата 5 000 одной купюрой и расплатился ей за коммунальные услуги, электричество, телефон (4 970 за два месяца нагорело). К сожалению в Рязани ещё нет сервиса, позволяющего платить прямо с того же банкомата за эти вещи, за исключением сотовых операторов и некоторых Инет провайдеров. Делать сегодня деноминацию думаю затея неблагодарная. Слишком инфляция быстрая, опять нули прирастут. Помнится после последней деноминации и копейка некоторое время считалась денгой, а сегодня на сдачу порой и 50 копеек демонстративно оставляют на кассовой тарелке (нафик надо, только карман протирать), не говоря уж о 10, 5, 1 копейки (горстями валяются у окошек того же СберБанка, где я сегодня платил за квартиру). Re: Всё как раз в государственных рамках
Boris
26.05.2009 21:21
Mousemaster писал(а):
------------------------------------------------------- > Интересно, пробовали ли они учесть затраты > рабочего времени кассиров на отсчитывание этих > копеек? Не знаю, но дежурная фраза "мужчина, найдите пожалуйста 2 рубля 53 копейки" меня уже задолбала. В "7-й Континент", "Барс" и некоторых других мегамаркетах предпочитаю платить с карточки VISA. Жаль, что у нас "визу" не везде принимают, даже как ни странно в "METRO" не принимают, хотя вроде крупная международная европейская сеть с "головой" в Германии. Re: Зачем нужны мелкие деньги?
Mousemaster
26.05.2009 21:22
KPM писал(а):
------------------------------------------------------- > Великобритания 5,10,20,50 (в Шотландии есть ещё > 100 фунтов) Хотите сказать, что 100-фунтовая банкнота является законным платежным средством в Шотландии, но не в Англии и не в Уэльсе?
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]