ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Свиной грипп
Roman  16.05.2009 19:34

В последнее время только ленивый не обсуждает тему свиного гриппа. Решил и я открыть эту тему на форуме. И вот, в связи с чем:

Я планирую летом поехать отдыхать на море, как я это обычно делаю в течение многих лет. Думал поехать в Испанию. Но тут несколько человек независимо друг от друга настращали меня, мол, ты что - там же свиной грипп! Уже люди отказываются по этой причине от уже оплаченных поездок в Испанию, несмотря на потерю денег. Вот мне и хотелось бы выяснить - так ли страшна ситуация со свиным гриппом на курортах Испании и других европейских стран Средиземноморья? СтОит ли туда ехать, или лучше воздержаться?

Re: Свиной грипп
svh  16.05.2009 19:54

ИМХО, что нынешний свиной, что несколько лет назад птичий гриппы - истерики, создаваемые на почти пустом месте, то ли с целью выбить денег под какие-то программы, то ли вышибить конкурентов с рынка мяса/птицы, то ли еще что.
Посудите сами: сколько там умерло за два месяца от нового вируса? Человек 100 или около того? Не сочтите циником, но в мировых масштабах это фигня. От давно известных и вроде бы хорошо изученных болезней умирает в разы больше - и ничего, никто вселенский шухер не поднимает.
Кстати, медикам давно известно, что вирус гриппа имеет свойство постоянно образовывать новые штаммы. По всей видимости, идет обычный для него процесс.
Так что определенную опасность он представляет, но, думается, не большую, чем "обычный" человеческий грипп (которым, кстати, могут болеть и свиньи).

Re: Свиной грипп
Антон Чиграй  16.05.2009 22:06

> хотелось бы выяснить - так ли страшна ситуация со
> свиным гриппом на курортах Испании и других
> европейских стран Средиземноморья?
> СтОит ли туда ехать, или лучше воздержаться?

С сегодняшнего дня официально рекомендуется воздержаться от посещения Испании:

http://www.interfax.ru/news.asp?id=80060

"Мы продолжаем настаивать, чтобы наши граждане воздержались от поездок в США, Мексику и Канаду. С сегодняшнего дня мы не рекомендуем ездить в Испанию", - сказал "Интерфаксу" в субботу руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко. По его словам, в Испании зафиксировано 100 случаев заболевания "свиным гриппом". "Сто случаев - это уже серьезно. Мы просим наших граждан отказаться от поездок в Испанию", - сказал главсанврач.

Re: Свиной грипп
Dmitry Umnov  16.05.2009 22:49

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Посудите сами: сколько там умерло за два месяца от
> нового вируса? Человек 100 или около того? Не
> сочтите циником, но в мировых масштабах это фигня.

Да, чуть больше ста. Но только потому, что переболело пока чуть больше тысячи. Напряглись-то все не из-за сотни умерших, а из-за высокого процента смертности. Соответственно если вирус распространится так же широко, как вирус обычного гриппа, то счет пойдет не на сотни, а на сотни миллионов.
Собственно все это в истории уже было - испанка, весьма похожий штамм вируса, в 1918-19 году унес более 40 миллионов при порядка 500 миллионов заболевших. При том что затронул только европу и америку, да и вообще населения в мире было вдвое меньше.

Re: затронул только европу и америку... Или, возможно, ни в Африке, ни в Азии не вели статистики... (-)
Лев  16.05.2009 23:10

0

Re: Свиной грипп
Сура  16.05.2009 23:11

Посмотрите статистику смерти и инвалидности от клещевого энцефалита. Это реальная опасность во многих совсем недалеко находящихся регионах. И что? Вы спросите у тех, кто поехал на выходные в тайгу (тайга - это рядом даже для Москвы :), они хоть привились? 99,9% скажут - нет. А как в стране с многомиллионным населением найдёт пару заболевших - всё. Меня тут про Китай спрашивают - как там дела, ведь тоже нашли? Да, нашли - два человека на миллиард, 300 миллионов. Я так и говорю: найдёте их - скажите. На самом деле в начале паники все боялись быстроты распространения. Сегодня 10 человек, завтра - 100, через неделю 500000. Вот это - эпидемия. А то, что мы наблюдаем - ни разу не эпидемия.

Сура

Re: Свиной грипп
svh  16.05.2009 23:52

Dmitry Umnov писал(а):
> Да, чуть больше ста. Но только потому, что
> переболело пока чуть больше тысячи.
Побольше.

Напряглись-то
> все не из-за сотни умерших, а из-за высокого
> процента смертности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B0_H1N1_%D0%B2_2009_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83
Получается, что даже если брать все 100 случаев, процент умерших - примерно 1,6. Если только подтвержденные случаи по данным ВОЗ - и вовсе 1,06%. Много это или мало с точки зрения медиков?

Re: Свиной грипп
Аксёнов Дмитрий  17.05.2009 00:18

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> Посмотрите статистику смерти и инвалидности от
> клещевого энцефалита. Это реальная опасность во
> многих совсем недалеко находящихся регионах. И
> что? Вы спросите у тех, кто поехал на выходные в
> тайгу (тайга - это рядом даже для Москвы :), они
> хоть привились? 99,9% скажут - нет.

Только что вернулся из Тайги. Нацеплял клещей тьфу-тьфу... пронесло. А по поводу гриппа, ну опять развели панику. Как-то, помню, приводили статистику, что в период "кризиса" в Китае за год умерло 1000 человек от атипичной пневмонии и за тот же год 2500 умерли от того что подавились палочками для еды.

Re: в Китае за год умерло 1000 человек от атипичной пневмонии и за тот же год 2500 умерли от того что подавились
Лев  17.05.2009 00:28

Проблема не в количестве и даже не в соотношении.
Проблема в опасности распространения.
Клещевой энцефалит - более, чем весьма опасен; но - только для заболевшего.
Грипп слишком легко распространяется.
Отсутствие пандемии и даже эпидемии может говорить как о преувеличенной опасности, так и о вовремя принятых мерах по их предотвращению.

Re: Свиной грипп
Vladislav E. Lavrov  17.05.2009 01:20

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Dmitry Umnov писал(а):
> > Да, чуть больше ста. Но только потому, что
> > переболело пока чуть больше тысячи.
> Побольше.

10 мая на 7-30 по Гринвичу было 4379 (49 смертей), на 16 мая на 7-00 - уже 8451 (72 смерти). Т.е. за неделю х2.

На сайте ВОЗ - целый раздел по http://www.who.int/csr/disease/swineflu/en/index.html
или на русском, но я не уверен, что там полная инфа переведена http://www.who.int/csr/disease/swineflu/ru/index.html

Степень опасности присвоена 5 (из 6).

"Свиной грипп" - серотип A подтип H1N1 - та же разновидность, что была и у Испанки (это совсем не означает, что это тот же самый вирус!).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.05.09 01:32 пользователем Vladislav E. Lavrov.

Re: Свиной грипп
Pau Barcelona  17.05.2009 21:04

Я вот тут чуть со стула не упал, когда прочитал две новости от "майл.ру"
Первая, что воздух Испании содержит наркотики, тогда как в оригинальной версии новости, прошедшей через испанские СМИ, говорится лишь про исследования воздуха в Мадриде и Барселоне. И то лишь в отдельных районах этих мегаполисов где сосредоточены дискотеки. Я думаю подобную концентрацию наркотиков в воздухе можно обнаружить и не только в Испании, проведя соответствующщие исследования.
Короче русская версия новости извратилась до неузнаваемости в погоне за "клубничкой".
Вторая новость-это рекомендация Минздрава России воздержаться от поездок в Испанию, которая уже попахивает международным скандалом, поскольку назавтра в Женеве уже назначены разборки между Испанией и Россией на эту тему. Дело вот в чём, что оказывается по самым грубым подсчётам на курорты Испании приезжают ежегодно более полумиллиона российских туристов, а в связи с этой инициативой России в этом году здесь не досчитаются многих из них, что грозит большими прямыми и косвенными финансовыми потерями. Учитывая нынешнюю ситуацию с почти пятьми миллионами безработных в стране, данная мера ударит и по возможности сезонного трудоустройства в курортных районах в том числе и по соотечественникам, которые живут здесь и многие из которых работают в турбизнесе.
Что касается реальной ситуации, то я живу в одном из таких туристических районов на побережье и про "свиной" грипп знаю не больше чем все остальные, которые время от времени слышат по радио или читают в газетах про данное заболевание.
Это что-то настолько отдалённое и нереальное, что уже никто кроме специалистов не вспоминает о нём. Позиция России тут проста как грабли: продвигать свои курорты вместо более дешёвых зарубежных.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.05.09 21:05 пользователем Pau Barcelona.

Re: Позиция России тут проста как грабли: продвигать свои курорты вместо более дешёвых зарубежных.
Лев  17.05.2009 21:32

Поалагаю, даже уверен - Вы ошибаетесь.
Это - вовсе не позиция России.
Более того, крайне маловероятна вообще сколь-нибудь вменяемая позиция России в подобном вопросе. Ибо отечественные курорты и так переполнены! И у их хозяев, во-первых, нет повода для борьбы за отдыхающих - даже в столь нехарактерной для нормального бизнеса форме. Во-вторых же, "курортное лобби" (как и приёмно-туристское) в стране практически отсутствует - и поэтому не может оказать влияние на Минздрав; ни прямо, ни косвенно.
И ещё, про разницу в... Даже и не знаю, как это назвать. Охотно верю, что испанцы и другие, порекомендуй им их Минздрав подобное, как-то скорректировали бы свои планы. Отчего и восприняли столь серьёзно реплику российского Минздрава.
Это они зря.
Туристов, вполне возможно, и впрямь, недосчитаются - у некоторых материальное положение ухудшилось; что заставит либо воздержаться от поездки вообще - либо выбрать бюджетный вариант. Но ни сам "свиной грипп", ни рекомендации Минздрава тут не при чём.

Ааааа! Мы все умрём!

Да нету никакого свиного гриппа, всё это такая же чушь, как и атипичная пневмония и птичий грипп. Сегодня свиной, завтра кошачий, послезавтра - заячий.

Re: Свиной грипп
Илья  18.05.2009 13:02

Да нет он как бы есть, конечно, но опасность многократно преувеличена и имеет две цели:

1. Фармакалогия - почему то обычный "Ремантадин" от него не помогает, зато дорогой "Тамифлю" - панацея.

2. С/х - заметили странную тенденцию - сначала "коровье бешенство" - удар по производителям говядины, потом "птичий грипп" - удар по производителям птицы, теперь "свиной" - соответственно...

Re: Свиной грипп
Vladislav E. Lavrov  18.05.2009 13:34

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. Фармакалогия - почему то обычный "Ремантадин"
> от него не помогает, зато дорогой "Тамифлю" -
> панацея.

На какие антивирусные препараты реагирует этот вирус гриппа?

Существует два класса антивирусных препаратов против гриппа: ингибиторы нейраминидазы, такие как озелтамивир [патентованное название - Тамифлю] и занамивир; и адамантаны, такие как амантадин и римантадин. Результаты тестов на вирусах, полученных от пациентов в Мексике и Соединенных Штатах Америки, показали, что нынешние новые вирусы H1N1 чувствительны к ингибиторам нейраминидазы, но резистентны к другому классу - адамантанам.



> 2. С/х - заметили странную тенденцию - сначала
> "коровье бешенство" - удар по производителям
> говядины, потом "птичий грипп" - удар по
> производителям птицы, теперь "свиной" -
> соответственно...

Безопасно ли употреблять в пищу свинину и продукты из нее?

Да. Данных о передаче гриппа А (H1N1) людям в результате употребления ими в пищу надлежащим образом обработанных и приготовленных свинины (мяса свиней) или свиных субпродуктов нет. Вирус погибает во время приготовления при температуре 70°C (160°F), в соответствии с общим руководством для приготовления свинины и других видов мяса.

Re: Свиной грипп

Употреблять больных свиней в пищу быть может и безопасно, но если вирус передается от живой свиньи к живому работнику свинофермы (не говоря уже об обычном хозяйстве и обычных жителях села, если туда этот вирус забрёл), то это становится причиной того, что придётся их забить. Поэтому и "удар по".

Re: Свиной грипп
Vladislav E. Lavrov  18.05.2009 14:36

Тимофей Беспятов писал(а):
-------------------------------------------------------
> безопасно, но если вирус передается от живой
> свиньи к живому работнику свинофермы (не говоря
> уже об обычном хозяйстве и обычных жителях села,
> если туда этот вирус забрёл), то это становится
> причиной того, что придётся их забить. Поэтому и
> "удар по".

Кого забить, работников свинофермы? Свиньи как-то особо друг к другу в гости на другие континенты не летают, да и вообще, в данном случаи они тут ни при чем:

No current information in influenza like animal disease in Mexico or the USA could support a link between human cases and possible animal cases including swine. The virus has not been isolated in animals to date. Therefore, it is not justified to name this disease swine influenza. In the past, many human influenza epidemics with animal origin have been named using geographic name, eg Spanish influenza or Asiatic influenza, thus it would be logical to call this disease “North-American influenza”.

Re: Свиной грипп
nbr11  18.05.2009 14:44

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Илья писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > 1. Фармакалогия - почему то обычный
> "Ремантадин"
> > от него не помогает, зато дорогой "Тамифлю"
> -
> > панацея.
>
> На какие антивирусные препараты реагирует этот
> вирус гриппа?
>
> Существует два класса антивирусных препаратов
> против гриппа: ингибиторы нейраминидазы, такие как
> озелтамивир [патентованное название - Тамифлю] и
> занамивир; и адамантаны, такие как амантадин и
> римантадин. Результаты тестов на вирусах,
> полученных от пациентов в Мексике и Соединенных
> Штатах Америки, показали, что нынешние новые
> вирусы H1N1 чувствительны к ингибиторам
> нейраминидазы, но резистентны к другому классу -
> адамантанам.

Угу. Фармакологический FUD.
Не два а больше - в частности есть Арбидол:
-------------------------------------------
В отличие от иммуномодулирующих и гомеопатических средств, Арбидол® является препаратом прямого противовирусного действия.

Арбидол® активен в отношении вирусов гриппа А и В, включая подтипы H1N1, H2N2, H3N2 и Н5N1.

Противовирусная активность Арбидола® убедительно доказана в многочисленных исследованиях, выполненных в ведущих научных центрах России, независимых лабораториях США, Великобритании, Австралии, Франции, Китая.

По последним данным НИИ вирусологии РАМН на основе анализа генома вируса гриппа A/Н1N1, вызвавшего эпидемиологическую вспышку в южных штатах США и Мексике в апреле 2009 года, было показано отсутствие аминокислотных замен, ответственных за резистентность данного варианта вируса к Арбидолу®. Таким образом, может быть сделан предварительный вывод об эффективности Арбидола® в отношении данного варианта вируса.
----------
А если еще посмотреть на фальшивые научные журналы, созданные фармкорпорациями
(http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/may/09/bad-science-medical-journals-companies )
то верить фармкорпорациям весьма-таки сложно...

Re: Свиной грипп
Vladislav E. Lavrov  18.05.2009 15:08

nbr11 писал(а):
-------------------------------------------------------
> то верить фармкорпорациям весьма-таки сложно...

А то! Арбидол - из группы адамантанов, а стоит в 10 раз дороже римантадина. Спрос рождает предложения, фармакологическая мафия поболее наркомафии будет - лекарства потребляет практически все цивилизованное человечество, в отличии от.


Кстати, забивать работников свиноферм - не такая уж плохая идея ;-]

Вот - случай заражения человеком свиней:
http://www.oie.int/wahis/reports/en_imm_0000008065_20090505_191855.pdf

Гастарбайтер из Мексики приехав на ферму в Канаде, заразил фермера, его семью и (цитирую из переводчика) 220 свиноматок и поросят в двух сараях и 1800 производителей из четырех помещений.

Re: Свиной грипп
nbr11  18.05.2009 15:51

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> nbr11 писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > то верить фармкорпорациям весьма-таки сложно...
>
> А то! Арбидол - из группы адамантанов, а стоит в
> 10 раз дороже римантадина. Спрос рождает
> предложения, фармакологическая мафия поболее
> наркомафии будет - лекарства потребляет
> практически все цивилизованное человечество, в
> отличии от.
Арбидол никаким образом не адамантан.
http://www.chemother.ru/therapeutic/antiviral/


>
>
> Кстати, забивать работников свиноферм - не такая
> уж плохая идея ;-]
>
> Вот - случай заражения человеком свиней:
> http://www.oie.int/wahis/reports/en_imm_0000008065
> _20090505_191855.pdf
>
> Гастарбайтер из Мексики приехав на ферму в Канаде,
> заразил фермера, его семью и (цитирую из
> переводчика) 220 свиноматок и поросят в двух
> сараях и 1800 производителей из четырех помещений.

Re: Свиной грипп
Vladislav E. Lavrov  18.05.2009 15:58

nbr11 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Арбидол никаким образом не

Я Видаля с полочки взял:


Фармакологическая группа
Противовирусные

Производные амантадина

Re: Свиной грипп
nbr11  18.05.2009 16:19

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> nbr11 писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Арбидол никаким образом не
>
> Я Видаля с полочки взял:
>
>
> Фармакологическая группа
> Противовирусные
>
> Производные амантадина
Положите обратно или не туда посмотрели.

http://www.medkurs.ru/lecture3k/pharmacology/ph83/5102.html
http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/arbidol.htm

Арбидол не производное амантадина - он производное карбоновой кислоты.
И в отличие от амантадинов работает против гриппов А и Б.

Россия сегодня отозвало свои рекомендации об воздержании от поездок в Испанию.
Pau Barcelona  18.05.2009 16:46

Сегодня после переговоров в Женеве между министром здравоохранения Испании Тринидад Хименес и министром здравоохранения России Вероникой Скворцовой, Россия отозвала свою рекомендацию ограничить поездки в Испанию для своих граждан по причине опасности заражения свиным гриппом. Встреча двух министров состоялась в рамках 62 Международной Ассамблеи ВОЗ, проходящей сегодня в Женеве. Так что можете ездить спокойно, у нас всё нормально!

Re: Россия сегодня отозвало свои рекомендации об воздержании от поездок в Испанию.
Сура  18.05.2009 17:37

Pau Barcelona писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сегодня после переговоров в Женеве между министром
> здравоохранения Испании Тринидад Хименес и
> министром здравоохранения России Вероникой
> Скворцовой, Россия отозвала свою рекомендацию
> ограничить поездки в Испанию для своих граждан по
> причине опасности заражения свиным гриппом.
> Встреча двух министров состоялась в рамках 62
> Международной Ассамблеи ВОЗ, проходящей сегодня в
> Женеве. Так что можете ездить спокойно, у нас всё
> нормально!

Напомнило старый советский анекдот.
- Гиви, ты пачэму чачу нэ пьёшь, сациви нэ ешь?
- Э-э, врач запретыл, язва!
- Так и у мэня язва, я ему 25 рублей дал, он всё разрэшил!

Вот как-то так :)

Сура

Антибиотики...
Denver  02.06.2009 21:22

Доброе время суток.

Тут в прошлое воскресенье была нехилая передача про то, что называется мясными изделиями, хотя часть этих изделий вовсе не мясные (даже лаборатория отказалась изучать несколько видов тушёнки - это не мясо). Обсуждались и другие способы "заработка" производителей и переработчиков мяса. Например, мясо "шприцуют", то есть накачивают водой, замораживают и в таком виде продают (а потом в качестве хохмы показали, как мужик перед продажей свою корову солениями накормил, корова захотела сильно пить и резко прибавила в весе).

Так вот, одним из способов увеличить прибыль при "заводском" выращивании кур и свиней становятся постоянные "подкормки" антибиотиками - лишённые "внутренних проблем", звери быстрее прибавляют в весе...

Проблема только в том, что, регулярно потребляя такое мясо, человек и микробы при нём полностью теряют чувствительность к антибиотикам. И, заболев гриппом, человек может потреблять антибиотики сколько угодно, только ему это уже не поможет (особенно, если на свиноферме свиней пичкают "человечьими" антибиотиками)...
Короче, "зона поражения" свиного и птичьего гриппа - люди, неспособные заработать на нормальное мясо, выращенное без участия химических стимуляторов, то есть беднота, плебс. А так же отдельные "умники", принципиально хватающие всё самое дешёвое.

Далёких выводов делать не стоит (типа, "золотой миллиард" решил устроить "маленькую зачистку"), но они почему-то напрашиваются - максимальная прибыль извлекается только посредством какой-нибудь пакости к ближним, а сдерживающих моральных ограничителей у нынешних бизнесменов, как слёз у кота.

Спасибо за внимание.
С уважением, Денис.

Re: Свиной грипп
Ded  02.06.2009 21:33

Roman писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Я планирую летом поехать отдыхать на море, как я
> это обычно делаю в течение многих лет. Думал
> поехать в Испанию. Но тут несколько человек
> независимо друг от друга настращали меня, мол, ты
> что - там же свиной грипп! Уже люди отказываются
> по этой причине от уже оплаченных поездок в
> Испанию, несмотря на потерю денег. Вот мне и
> хотелось бы выяснить - так ли страшна ситуация со
> свиным гриппом на курортах Испании и других
> европейских стран Средиземноморья? СтОит ли туда
> ехать, или лучше воздержаться?

Стоит.
Там всего 180 заболевших на всю страну, ситуация под контролем.

Re: Свиной грипп
A-Lex-Is  02.06.2009 21:36

Цитата (Denver)
Проблема только в том, что, регулярно потребляя такое мясо, человек и микробы при нём полностью теряют чувствительность к антибиотикам. И, заболев гриппом, человек может потреблять антибиотики сколько угодно, только ему это уже не поможет (особенно, если на свиноферме свиней пичкают "человечьими" антибиотиками)...
Человек при гриппе может употреблять антибиотики сколько угодно – толку не будет ни какого, а удар по печени и иммунной системе будет ощутимый. Грипп — вирусная инфекция и антибиотиками не лечится в принципе.
Цитата (Denver)
Короче, "зона поражения" свиного и птичьего гриппа - люди, неспособные заработать на нормальное мясо, выращенное без участия химических стимуляторов, то есть беднота, плебс. А так же отдельные "умники", принципиально хватающие всё самое дешёвое.
Что делать, война золотого миллиарда и всего остального человечества неизбежна. Население Земли слишком возросло и ресурсов на всех не хватит.

Re: Свиной грипп
Toman  02.06.2009 23:32

A-Lex-Is писал(а):
-------------------------------------------------------

> Человек при гриппе может употреблять антибиотики
> сколько угодно – толку не будет ни какого, а удар
> по печени и иммунной системе будет ощутимый. Грипп
> — вирусная инфекция и антибиотиками не лечится в
> принципе.

Антибиотиками (теоретически) лечатся последующие за гриппом бактериальные инфекции, если таковые будут. Но к птичьему, свиному гриппу это как раз в малой степени относится, т.к. их особенность в высокой опасности самой вирусной инфекции, в отличие от "обычного" гриппа, где вирусная инфекция менее опасна, чем возможные бактериальные последствия. Так что действительно, антибиотики и антибиотикоустойчивые штаммы бактерий не критичны с случае свиного гриппа.

> > Короче, "зона поражения" свиного и птичьего гриппа
> > - люди, неспособные заработать на нормальное мясо,
> > выращенное без участия химических стимуляторов, то
> > есть беднота, плебс. А так же отдельные "умники",
> > принципиально хватающие всё самое дешёвое.

Наиболее критичны, кстати, антибиотикоустойчивые штаммы в случае ожоговых и раневых инфекций - т.е. тех, при которых заражение происходит с обычной земли и т.п. обычных объектов окружающей среды. А это тем более совершенно не зависит от того, какое мясо ест человек. Использование антибиотиков при выращивании скота угрожает вовсе не только и не столько тем, кто употребляет в пищу это мясо, сколько вообще всем жителям во-первых районов выращивания скота, и во-вторых, ВСЕМ жителям районов потребления этого мяса (а в перспективе дальше нескольких месяцев-лет - распространяется потенциально на весь земной шар).

> Что делать, война золотого миллиарда и всего
> остального человечества неизбежна. Население Земли
> слишком возросло и ресурсов на всех не хватит.

Воевать в формате "золотой миллиард против всех остальных" - абсолютно бессмысленно и тупо. Потому что приведёт только к тому, что, скажем, 80% детей бывшего "золотого миллиарда" (в случае тотальной его победы) окажется в положении угнетаемого населения третьего мира, и только 20% будут аналогом "золотого миллиарда".

Re: Свиной грипп
Зигфрид  04.06.2009 19:40

Думаю, это уже многие читали, но вдруг.
Просто очень в тему
http://forum.durdom.in.ua/viewtopic.php?f=1&t=26571&p=472714

На самом деле очень прибыльное дело: запустить заразу, подождать, пока от нее начнут умирать люди, пропиарить и начать продавать лекарства за бешеные бабки.

Re: Свиной грипп
Илья  14.08.2009 11:32

Кто-нибудь подскажет из специалистов насколько скорость распространения нового гриппа и смертность от него больше чем от обычного, привычного...
Что то мне подсказывает, что пока главная разница - лишь нетипичное время распространения...

Re: Свиной грипп
A-Lex-Is  14.08.2009 11:40

Цитата (Зигфрид)

На самом деле очень прибыльное дело: запустить заразу, подождать, пока от нее начнут умирать люди, пропиарить и начать продавать лекарства за бешеные бабки.

Вот, понимаешь ли, открыли Америку. Давно уже так делают в сфере ИТ. Сначала пишем вирусы, потом антивирусы.

Re: Свиной грипп
Andy  14.08.2009 12:11

Зигфрид писал(а):
-------------------------------------------------------
> На самом деле очень прибыльное дело: запустить
> заразу, подождать, пока от нее начнут умирать
> люди, пропиарить и начать продавать лекарства за
> бешеные бабки.

Что-то мне кажется, что провести управляемую мутацию вируса эквивалентно управляемой термоядерной реакции.

Но не буду спорить, лучше проконсультируюсь со специалистами.

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кто-нибудь подскажет из специалистов насколько скорость распространения
> нового гриппа и смертность от него больше чем от обычного, привычного...

Из прежних консультаций с этими специалистами: смертность от свиного гриппа дважды выше! Во-вторых, пока не создано вакцины, а также, как впрочем и для любой пандемии, в этой стране опасно тем, что все санитарные мероприятия сведутся лишь выступлениям Онищенко.

Re: Свиной грипп
Vadims Falkovs  14.08.2009 13:27

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> Из прежних консультаций с этими специалистами:
> смертность от свиного гриппа дважды выше!

Смертность от свинного гриппа на данный момент составляет 0,4%. Это 4 на 1000 заболевших. Смертность от простого гриппа в среднем - 0,2% или 2 на 1000 заболевших.

Re: Свиной грипп
atks  14.08.2009 16:34

Andy писал(а):
> Во-вторых, пока не создано вакцины, а также, как
> впрочем и для любой пандемии, в этой стране опасно
> тем, что все санитарные мероприятия сведутся лишь
> выступлениям Онищенко.

Нет, бурная деятельность по борьбе с гриппом имитируется не только г-ном Онищенко. Особенно доставляют методы профилактики распространения инфекции. Как это было с нами:
1. На борту самолёта, летевшего в Москву из Европы нам раздали кривоотксерокопированные анкеты, содержащие в себе вопросы типа "где Вы были последние 10 дней" и "где живёте на территории РФ".
2. Перед выходом из самолёта стоял пузатый дядечка в форменной жилетке, который, аки гаишник, прибором, похожим на фен, измерял температуру каждого проходящего мимо него.

Что характерно - в анкете не было просьбы указать информацию например о том, какими поликлиниками пользуется анкетируемый, не требовалось указать номер страхового полиса и т.д., что, мягко говоря, нелогично.

В общем, как обычно, деньги освоили, отчитались, а на выходе, скорее всего, будет пшик.

Кому суждено быть повешенным, тот не утонет
Krolikov  14.08.2009 23:10

Roman писал(а):
-------------------------------------------------------
> СтОит ли туда
> ехать, или лучше воздержаться?

Честно Вам сказать - статистическая вероятность погибнуть в ДТП в Испании намного выше, чем умереть от хрюшечного гриппа.

Вас это соображение не останавливает?

Re: Кому суждено быть повешенным, тот не утонет
Roman  14.08.2009 23:40

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Roman писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > СтОит ли туда
> > ехать, или лучше воздержаться?
>
> Честно Вам сказать - статистическая вероятность
> погибнуть в ДТП в Испании намного выше, чем
> умереть от хрюшечного гриппа.
>
> Вас это соображение не останавливает?

Знаете - а я таки поехал в Испанию на две недели. Отдыхал в довольно популярном среди русских, немцев и французов городе Льорет де Мар. К слову - я там уже отдыхал 8 лет назад - как раз в то самое время, когда произошли теракты 11 сентября. И вот, поехал снова, надеясь на то, что в этот раз ничего такого не произойдёт. Свиным гриппом, слава Богу, не заболел. Правда, один день я там почувствовал себя довольно таки плохо - видимо, был тепловой удар (хотя я стараюсь мало бывать на солнце, и самое позднее в 12 часов дня всегда уходил с пляжа в отель, а вечером шёл на пляж после 17.30). Но вот через неделю после того, как я вернулся назад, читаю в интернете о том, что одна российская туристка, которая отдыхала в том же самом городе, что и я, таки умерла от свиного гриппа.

Re: Свиной грипп
Илья  03.11.2009 13:32

Товарищи с Украины отпишитесь что у вас там происходит?

- Политики и фармацевты действительно лепят из мухи слоана, или ситуация действительно стремная и если второе, то действет ли это "сабж" собственно или какая - нибудь другая инфекция типа тифа или легочной чумы?

Re: Свиной грипп и/или информационное воздействие?
Aeros  03.11.2009 14:21

Это не грипп, а нагнетание истерии, массового психоза! Как "снежный" информационный "ком"!
И если б, как говорится, даже его не было, его нужно было бы изобрести...
От известных видов гриппа и др.заболеваний, передающихся воздушно-капельным (и не только) путём болеет и помирает гораздо больше людей.
А от новых видов (какой следующий - бычий, обезьяний, бараний?) выигрывают транснациональные корпорации и лаборатории, которые заинтересованы в увеличении заказов/продаж медикаментов, в получении нехилых средств от государств и фондов на разработку вакцин, а также политиканы типа Ю.Тимашенко, которые получают политические "очки" от выступлений в духе обращения "родины-матери" к "сыновьям и дочерям Украины" + средства из-за рубежа...

Это из той же оперы, что и глобальное надувательство про глобальное потепеление, когда на сипозиумах по этой "великой проблеме" сплошь и рядом одни социологи, правозащитники, политологи и философы, а вот авторитетным климатологам и реальным экологам слово даже не дают или вовсе не приглашают.
Но деньги ООН и др.организации со всевозможными фондами отваливают немалые... на химеру...

А то что массово заражается скотина чем-то ужасным в Шотландии или Бельгии, так это самые настоящие коммерческие войны...

P.S. На улицах центра Москвы теперь чуть ли ни каждый 10-й в марлевой повязке. Заражённые через зомбоящик люди уверены, что свинной грипп почти везде и марля их спасёт! Хотя забывают, что через слизистую глаз могут вполне получить и другую заразу, от которой тоже можно погибнуть при слабом иммунитете/сердце.
А потом это могут списать на поросячью болезнь...



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 03.11.09 14:40 пользователем Aeros.

Re: Свиной грипп и/или информационное воздействие?
Сергей_Ф  03.11.2009 15:08

В тему, с другого форума :)


Цитата
Пациент в Зимбабве: Доктор, у меня отваливаются уши.
Врач в Зимбабве: Да это какая-то фигня! А что вы делали?
Пациент: Щипал гусей.
Доктор: Так у вас гусиная фигня!
Пациент: Спасибо, доктор! (умирает)
Доктор (записывает в журнал): Пациент умер от гусиной фигни.
Пресс-служба минздрава Зимбабве: За прошедшую неделю в Зимбабве умерло две с половиной тысячи человек от голода, пять тысяч четыреста от отравления протухшими бананами и один человек от гусиной фигни.
Журналист (записывает): Гусиная фигня вошла в список трех главных причин смертности в Зимбабве.
Новостное агентство: В Зимбабве участились случаи заболевания неизлечимой гусиной фигней.
Телеканал: Неизвестное ранее заболевание гусиной фигней выкашивает население Зимбабве. Министерство здравоохранения Зимбабве призывает не паниковать.
Научное светило А: Да, гусиная фигня не известна науке и в этом ее главная угроза.
Авиакомпания Конго Эйр: Мы прекращаем все полеты в Зимбабве до разрешения эпидемии гусиной фигни.
Научное светило Б: Власти скрывают! На самом деле гусиная фигня уже проникла в Европу - в Амстердаме видели чихающего негра с гусем под мышкой.
Пресса (публикует фотографии гусей): Гагакающие убийцы рядом!
Политик: Для борьбы охватившей мир эпидемией гусиной фигни крайне необходимо истребить всех гусей.
Милиция (козыряет): Будет сделано.
Владельцы гусиных ферм: Да вы что, офигели? (Красиво дерутся с милицией под щелканье вспышек прессы)
Пресса: Заговор владельцев гусиных ферм угрожает национальной безопасности!
Министр здравоохранения Монголии: Для спасения страны от эпидемии гусиной
фигни, которая вплотную подобралась к нашим границам, нам крайне необходимо выделить сто миллионов долларов на переоснащение лаборатории по борьбе с утиной фигней.
Премьер-министр Монголии: Да вы офигели!
Президент Монголии: Премьер-министр слишком погрязла в финансовых махинациях, договорах с Китаем о поставках хлеба и нагло игнорирует реальную угрозу населению свободолюбивой Монголии!
Бывший премьер-министр Монголии: Наша партия срочно требует спасти население от вируса гусиной фигни. Ну или по крайней мере население восточной Монголии.
Кандидат в президенты Монголии: Единственный способ спасти страну - прекратить отношения с загнивающим западом, откуда пошла гусиная фигня, а вместо этого уплотнить сотрудничество с Китаем и войти в его состав на правах автономии. Китай нас спасет!
Избиратели Монголии: Да вы офигели!...

Re: Свиной грипп и/или информационное воздействие?
Илья  03.11.2009 20:38

Цитата (Aeros)

P.S. На улицах центра Москвы теперь чуть ли ни каждый 10-й в марлевой повязке. Заражённые через зомбоящик люди уверены, что свинной грипп почти везде и марля их спасёт! Хотя забывают, что через слизистую глаз могут вполне получить и другую заразу, от которой тоже можно погибнуть при слабом иммунитете/сердце.
А потом это могут списать на поросячью болезнь...

Ну фиг знает с маской как раз не все так просто. Вон в Японии во время эпидемии гриппа и ОРВИ каждый год народ в транспорте одевает маски и ничего - по моему это только на пользу.
В Москве в 70-е во во время эпидемии тоже одевали маски.

Re: Свиной грипп
titanic  03.11.2009 20:45

Разовые маски вирусные частицы не задерживают в принципе...толк от них только в том, чтоб сопли уже болеющих не летели на окружающих. 8-))
А вообще - главное не поддаваться панике. Грипп приходит каждый год. 8-))

Re: Свиной грипп
Впередсмотрящий  03.11.2009 21:38

Вообще масса людей сейчас в масках, сегодня в метро даже считать попытался, но со счёта быстро сбился :)
Я что то панике правда не поддаюсь, а может и зря :)

Re: Свиной грипп и/или информационное воздействие?
Alexio  03.11.2009 22:45

Цитата (Илья)
Ну фиг знает с маской как раз не все так просто. Вон в Японии во время эпидемии гриппа и ОРВИ каждый год народ в транспорте одевает маски и ничего - по моему это только на пользу.
Да, это на пользу. На пользу производителям этих самых масок. Если помножить копеечную цену маски на миллионное количество этих масок, то всё равно неплохой доход получается.

Re: Свиной грипп и/или информационное воздействие?
Илья  03.11.2009 23:36

Ну трудно заподозрить чтобы в СССР в 70-е когда люди во время пандемии надели маски думали об интересах производителя этих масок...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.11.09 23:37 пользователем Илья.

Re: Свиной грипп
Сура  04.11.2009 15:18

Цитата (Дибуны)
Вообще масса людей сейчас в масках, сегодня в метро даже считать попытался, но со счёта быстро сбился :)
Я что то панике правда не поддаюсь, а может и зря :)

В масках надо ходить ЗДОРОВЫМ людям. Больным надо дома лежать,.. что я вот сейчас и делаю. Нормальный грипп, не хуже других. Врачей не вызывал, в статистику не попадал. Римантадин и постельный режим рулят.

Сура

Re: Свиной грипп
Впередсмотрящий  04.11.2009 15:23

Цитата (Сура)
В масках надо ходить ЗДОРОВЫМ людям. Больным надо дома лежать,.. что я вот сейчас и делаю. Нормальный грипп, не хуже других. Врачей не вызывал, в статистику не попадал. Римантадин и постельный режим рулят.
Ну, выздоравливайте. В маске то я как-то ходить стесняюсь что ли...Может и так пронесёт, а может и нет :) Русская рулетка :-)

Re: Свиной грипп
Ded  04.11.2009 15:32

Цитата (Сура)
В масках надо ходить ЗДОРОВЫМ людям.

Как раз больше она нужна больным, чтобы капли их слюны не попали на здоровых.
А здоровым поможет, но не особо - вирус она не задерживает.

Re: Свиной грипп
Сура  04.11.2009 15:32

Цитата (Дибуны)
Цитата (Сура)
В масках надо ходить ЗДОРОВЫМ людям. Больным надо дома лежать,.. что я вот сейчас и делаю. Нормальный грипп, не хуже других. Врачей не вызывал, в статистику не попадал. Римантадин и постельный режим рулят.
Ну, выздоравливайте. В маске то я как-то ходить стесняюсь что ли...Может и так пронесёт, а может и нет :) Русская рулетка :-)

Спасибо. А чего стесняться-то? Я, вон помнится, когда в Москве летом торфянники горели в 2002-м летом единственный на работу в маске пришёл, и ничего - законодатель мод, так сказать :) Некоторые вон всю жизнь в маске ходят :)

Сура

Re: Свиной грипп
Впередсмотрящий  04.11.2009 15:35

Ну может в следующую эпидемию и попробую :) Если ещё обставить, как шутку, ну нарисовать на маске какую-нибудь рожицу :), может тогда и проще будет решиться :)

А в противогазе - слабО ? :) (0)
Сергей_Ф  04.11.2009 15:38

Цитата (Дибуны)
Ну может в следующую эпидемию и попробую :) Если ещё обставить, как шутку, ну нарисовать на маске какую-нибудь рожицу :), может тогда и проще будет решиться :)

Помню, как то в школу так, для прикола сходили :) А теперь, наверное, слабО всё же :) (-)
Впередсмотрящий  04.11.2009 15:41

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.11.09 15:41 пользователем Дибуны.

Re: Свиной грипп
Сергей_Ф  04.11.2009 15:42

Цитата (Ded)
А здоровым поможет, но не особо - вирус она не задерживает.

А просветите-ка насчет вируса : НЯЗ, он не имеет ни ног , ни крыльев ? Т.е., оказавшись на внешнем слое ваты или марли, внутрь попасть может только одним способом - размножаясь (да и то вряд ли, для размножения ему среда нужна специфичная)? А тут мы масочку и снимем, пока не добрался.

Re: Свиной грипп
Ded  04.11.2009 15:59

Цитата (Сергей_Ф)
НЯЗ, он не имеет ни ног , ни крыльев

Были бы ноги и крылья, они бы его задерживали. А без них его диаметр - 100 нм, он проходит сквозь маску.

Re: Свиной грипп
Vladislav E. Lavrov  04.11.2009 16:06

Цитата (Сергей_Ф)
А просветите-ка насчет вируса : НЯЗ, он не имеет ни ног , ни крыльев ? Т.е., оказавшись на внешнем слое ваты или марли, внутрь попасть может только одним способом - размножаясь (да и то вряд ли, для размножения ему среда нужна специфичная)? А тут мы масочку и снимем, пока не добрался.

Вирусы - т.н. облигатные паразиты, размножаться они умеют только в чужих клетках (точнее сами клетки начинают производить вирусы).
Вирус гриппа передается воздушно-капельным путем в слюне, слизи и мокроте, выделяемых из и проникает через слизистые оболочки.
Нет никакой разницы, где ставить фильтр - на выходе или входе, главное что бы он был эффективным.

Re: Свиной грипп
titanic  04.11.2009 21:08

Противовирусный фильтр, в принципе, конечно, возможен. Но вряд ли его можно будет одеть на себя, отправляясь на работу. Как минимум, это изолирующий противогаз, и то он 100% гарантии, что вы не заразитесь, не даст. 8-)) Ну а разовые маски точно не спасут. Единственно, повторюсь, что мокрота во все стороны лететь у больных не будет - для этого маска сгодится. 8-))

Re: Свиной грипп
Vladislav E. Lavrov  04.11.2009 21:53

Цитата (titanic)
Единственно, повторюсь, что мокрота во все стороны лететь у больных не будет - для этого маска сгодится. 8-))
Мокрота/слюна/слизь через повязку у больных не будет лететь от них и через повязку у здоровых не будет влетать к ним.
Вирус гриппа находиться в каплях этих влажных выделений человека и просто так сам по воздуху не летает и не ползает от одного человека к другому.
Нет никакой разницы, где ставить фильтр - на выходе или входе, главное что бы он был эффективным. Практическая эффективность есть у четырехслойной марлевой повязки или у других специальных материалов.

Re: Свиной грипп
Toman  05.11.2009 17:12

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Мокрота/слюна/слизь через повязку у больных не будет лететь от них и через повязку у здоровых не будет влетать к ним.
Вирус гриппа находиться в каплях этих влажных выделений человека и просто так сам по воздуху не летает и не ползает от одного человека к другому.

Ползать не ползает... А вот насчёт летать - в том-то и проблема, что пока он, вирус, в капле, он, конечно, оттуда не вылетит. А вот когда жидкость высыхает - то очень многие вирусы начинают летать, и очень хорошо. Как правило, чем меньше частица у вируса, тем лучше летает. Скажем, у нас на работе есть такой "зверь", гроза лаборатории, и не только нашей, но и наших коллег - бактериофаг по кличке KMV, похожий на Т7. Вот с ним когда работают (хотя, впрочем, и других фагов это тоже касается, но этот особенно зловредно-летучий), то все наконечники, которыми его переносили, надо немедленно топить в стакане с водой (лучше, конечно, со стиральным порошком, чтобы вирус), и ни в коем случае не оставлять сохнуть на столе. Достаточно дать высохнуть наконечнику - и с него по всей лаборатории разлетается "зверь" без всякой помощи капель. Потом несколько дней может быть невозможно посеять чашку без того, чтобы там им всё не заразилось из воздуха в крапинку. Крупные же фаги, размером более полутора сотен нанометров, менее летучи. Что, однако, не значит, что можно маньячить и позволять себе высыхать на столе или в мусорном ведре кускам ваты или там марлевым-ватным пробкам, извазюканным ими - с наконечника, может, они и не полетять, а с куска ваты по её высыхании всю лабораторию обдудонить вполне реально.

В разных местах, в т.ч. в ЖЖ, между прочим, врачи тоже пишут про подобный момент по поводу гриппа и масок (обычных ОРВИ тоже касается), чуть ли не матом. Ну, что можно надеть и здоровым, но только внимательно следить, и как только в метро чихнули в морду, через минуту маску снять и выкинуть, надев свежую, а иначе лучше вообще не связываться. Потому как если на маску действительно прилетели капли с вирусом и задержались на ней, то как только эти капли высохнут - а это пара минут, если не меньше того - вирусы с маски полетят уже по-сухому, а в таком виде маска их не задерживает. И более того, они же говорят, что таким макаром с маски гораздо больше шансов заразиться прямо в лёгкие и поиметь вирусную пневмонию, гораздо более опасную для жизни, чем вирусная инфекция, начавшаяся с верхних дыхательных путей. (Например, м.б., потому, что лететь начинает примущественно не в случайный момент, а именно в момент самого интенсивного и глубокого дыхания). Не знаю, насколько можно верить этому, ибо не думаю, что за этим какая-то уже надёжная статистика, но в общем всё очень неоднозначно, и маска вполне может оказаться даже хуже, чем ничего...

Re: Свиной грипп
Vladislav E. Lavrov  05.11.2009 17:21

Цитата (Toman)
А вот когда жидкость высыхает - то очень многие вирусы начинают летать, и
Вирусы гриппа при высыхании дохнут-с.

Цитата
и маска вполне может оказаться даже хуже, чем ничего...
Расскажите это людям с иммунодефицитом (после химиотерапии, пересадки органов еtc), которые обречены ходить годами или даже всю оставшуюся жизнь в маске.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.11.09 17:24 пользователем Vladislav E. Lavrov.

Re: Свиной грипп
KPM  05.11.2009 20:15

По поводу поиска свиного гриппа: только вчера вернулся из Лондона самолетом а/к Трансаэро. Никого не выпускали, пока некая тетка без повязки с прибором, похожим на пистолет обошла весь салон и как бы проверила этим прибором температуры (видимо). Ну разве это поможет узнать больного. Тем более, что среди пассажиров было полно кашляющих и чихающих.

Re: Свиной грипп
titanic  05.11.2009 22:10

А и не дохнут они после высыхания. А вполне себе живут несколько часов. Ежели бы они дохли, высыхая, то и эпидемии бы не было.

Re: Свиной грипп
Pau Barcelona  07.11.2009 01:04

Цитата (Roman)
В последнее время только ленивый не обсуждает тему свиного гриппа. Решил и я открыть эту тему на форуме. И вот, в связи с чем:

Я планирую летом поехать отдыхать на море, как я это обычно делаю в течение многих лет. Думал поехать в Испанию. Но тут несколько человек независимо друг от друга настращали меня, мол, ты что - там же свиной грипп! Уже люди отказываются по этой причине от уже оплаченных поездок в Испанию, несмотря на потерю денег. Вот мне и хотелось бы выяснить - так ли страшна ситуация со свиным гриппом на курортах Испании и других европейских стран Средиземноморья? СтОит ли туда ехать, или лучше воздержаться?

Вернусь к этой цитате, начавшей собственно тему. Глядя на панику в России и на Украине (по-крайней мере сужу по интернету и по снимкам на СТТС), хочу отметить, что у нас до масок никогда не доходило и народ уже не кидается в панику, так как это делают у вас,да и не кидался никогда. Хотя справедливости ради надо отметить, что и температура за истекший период у нас не опускалась до гриппозных отметок. Хотя сейчас минимумы уже опускаются по ночам ниже +10, поживём-увидим. Впрочем, мне кажется, что так называемый "свиной грипп"-это всего лишь вымысел фармацевтов. Сужу по прогнозам, которые не сбылись. В Испании за истекшие полгода пол-страны не вымерло же и не болели как обещали и стращали...

Скорее всего анекдот, конечно, в противном случае слишком уж крутовато :)
Впередсмотрящий  07.11.2009 15:46

"Сегодня в больницу скорой помощи в Киев был доставлен гражданин Д.Диагноз, закрытая черепно-мозговая травма, гематома в области правогоглаза, множественные ушибы и ссадины на теле и лицевой части. Переломлевой кисти.Комментарии главного врача больницы.- Больной Д. был доставлен к нам пассажирами автобуса который следовал по маршруту ст. м. Лесная - р-ок Троещина. С диагнозом грипп. На данный момент состояние больного стабильно-тяжелое. Из не обычных для данного заболевания симптомов надо отметить множественные телесные повреждения и проступающую у больного надпись красного цвета-"маску одевать надо козёл если чихаешь!" в районе позвоночника, вобласти лопаток.Не смотря на отсутствие у больного явных симптомов гриппа, по требованиюпассажиров маршрутки доставивших его, болной помещён в инфекционноеотделение больницы. Основным доводом в принятии такого решения послужиливысказывания пассажира Г. " а пусть с... ка почувствует то что мычувствовали!"Из слов самого больного Д.- Я зайшов до маршутки та запитав, як проiхати на ринок, бо я не мiсцевий, з Тернополя приiхав.... Далi здаeться я чихнув.... потiм темрява... Нiчого не пам"ятаю.... прийшов до тями лише тут, у лiкарн. Дуже дякую Киянам що доправили мене до лiкарн, не кинули помирати на вулицi...."



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.11.09 15:47 пользователем Дибуны.

Re: Свиной грипп
Виталий Шамаров  07.11.2009 15:49

Цитата
народ уже не кидается в панику, так как это делают у вас
Очень хорошо сказали на радиостанции "Сити ФМ", что свиной грипп - коммерческий проект. Это в России, а на Украине так и вовсе политический. А где коммерция и политика в стороне, никакой паники нет и быть не может.

Re: Свиной грипп
Vladislav E. Lavrov  07.11.2009 16:56

Цитата (titanic)
Ежели бы они дохли, высыхая, то и эпидемии бы не было.

Почитайте про этиологию разных типов вирусов и эпидемиологию разных вирусных заболеваний.

Re: Свиной грипп
Toman  08.11.2009 16:03

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Почитайте про этиологию разных типов вирусов и эпидемиологию разных вирусных заболеваний.

Что такое "этиология типов вирусов"? Как вообще понять данное словосочетание? Кто так выражается?

Добавлю, что да - некоторые вирусы действительно имеют такие нестабильные частицы, что они разваливаются при повышении соли (в частности, при высыхании из физиологических жидкостей или из искуственных солевых растворов), из-за чего, в частности, их очень трудно как очистить, так и увидеть на электронном микроскопе - обычно разваливаются при нанесении.
Вместо того, чтобы говорить про "почитайте", назвали бы конкретную цифру: при какой соли разваливается вирус гриппа, и из этой цифры бы всё сразу было ясно. Я не спец именно по вирусу гриппа, так что не знаю конкретных параметров (хотя, впрочем, в МГУ наши соседи и товарищи с ним работали, в т.ч. моя одногруппница, и регулярно фоткали на микроскопе те "измывательства", которые над ним проделывали - но подробностей нанесения я не знаю), так что не могу утверждать насчёт действительной меры устойчивости вируса гриппа к высыханию. Впрочем, при случае когда-нибудь могу, пожалуй, и спросить про нанесение - ибо, надо полагать, работаем сейчас с теми же микроскопистами, которые фоткали и те образцы (и, возможно, фоткают и сейчас)...

Re: Свиной грипп
Vladislav E. Lavrov  08.11.2009 23:00

Цитата (Toman)
Что такое "этиология типов вирусов"? Как вообще понять данное словосочетание? Кто так выражается?
Этиология - условия и причины возникновения. Причина возникновения заболевания грипп - заражение вирусом гриппа при условии передачи воздушно-капельным путем. Этиология гриппа будет отличаться от этиологии какого-нибудь вирусного иммунодефицита разным типом вирусов.

Цитата
Вместо того, чтобы говорить про "почитайте", назвали бы
Спасибонехочу. На этом развлекательном форуме при наличии свободного времени я займусь более интеллектуальным времяпрепровождением, нежели тупым копипастаньем из общедоступных источников.

Re: Свиной грипп

Сегодня рассказали, вчера в трамвае на Ломоносовском видели пассажирку в масочке и медицинских перчатках.

Re: Свиной грипп
titanic  10.11.2009 21:48

Ну это не новость, в Минске, например, хватает людей в масках, хотя сегодня и вчера уже меньше. 8-)) А вот в перчатках...ну это уже дикость совсем какая-то...8-)))

Re: Свиной грипп
Впередсмотрящий  10.11.2009 21:49

Цитата (Евгений из Якутска)
Сегодня рассказали, вчера в трамвае на Ломоносовском видели пассажирку в масочке и медицинских перчатках.
Вы про какой город? Если про Москву, то здесь это массово, считать уж точно бесполезно....

Re: Свиной грипп
Andy  11.11.2009 01:52

http://gazeta.ru/news/lenta/2009/11/10/n_1423172.shtml

На самом деле не все так грустно. Значительная часть заболевших заразилась за рубежом и м.б. причислена к западным жертвам, ну и, разумеется, число уже переболевших свиным гриппом значительно выше указанной цифры - просто потому, что легкой форме заболевания в поликлинике ставят диагноз "банальный ОРВИ", почему народ и не ходит в эти поликлиники и переносит птичий грипп на ногах!

Но в любом случае, товарищи, не забываем про простейшие правила гигиены: почаще плеваться, сморкаться, мыть руки после посещения общественного туалета, держим голову в холоде (а сердце - горячим :), да и про всякие "соплевичи" тоже забываем - лишь бы это был не эфедрон или героин!

А козьего гриппу не желаете?
svh  11.12.2009 15:56


По-моему пока весь скотный двор не переберут, фармацептические "насосы" не угомонятся.
Форумянин  12.12.2009 01:12

Цитата (svh)
Re: А козьего гриппу не желаете?

А козьего гриппу не желаете? - Это кому-то хочется, чтобы перестали покупать козий сыр и козье молоко, ну и баранину впридачу (-)
Roman  12.12.2009 01:43

0

По-моему пока весь скотный двор не переберут... - А скотным двором вряд ли ограничатся - потом придумают какой-нибудь рыбий грипп, насекомий, слонопотамовый и т.д. (-)
Roman  12.12.2009 01:49

0

Re: По-моему пока весь скотный двор не переберут... - А скотным двором вряд ли ограничатся - потом придумают какой-нибудь рыбий грипп, насекомий, слонопотамовый и т.д.
titanic  13.12.2009 20:52

Очередное нагнетание паники. От кризиса отвлекают, наверно...

Re: Свиной грипп
Roman  04.06.2010 04:46

Не прошло и полгода, как уже все практически забыли про свиной грипп - и вот в сети появился такой вот фильм:
http://video.mail.ru/mail/ort1212/115/153.html
Оказывается, дело не только в том, что фармацевтические компании стремятся нажиться за счёт как можно большего количества людей, принимающих их вакцину. Тут всё намного сложнее... Что это - просто очередная страшилка, или...? Или действительно правда? Кто что думает по этому поводу?

Re: Свиной грипп
Ded  04.06.2010 10:14

Цитата (Roman)
Не прошло и полгода, как уже все практически забыли про свиной грипп - и вот в сети появился такой вот фильм:
http://video.mail.ru/mail/ort1212/115/153.html
Оказывается, дело не только в том, что фармацевтические компании стремятся нажиться за счёт как можно большего количества людей, принимающих их вакцину. Тут всё намного сложнее...


Вы хоть напишите вкратце, о чем там.

Re: Свиной грипп
Roman  05.06.2010 01:36

Цитата (Ded)
Цитата (Roman)
Не прошло и полгода, как уже все практически забыли про свиной грипп - и вот в сети появился такой вот фильм:
http://video.mail.ru/mail/ort1212/115/153.html
Оказывается, дело не только в том, что фармацевтические компании стремятся нажиться за счёт как можно большего количества людей, принимающих их вакцину. Тут всё намного сложнее...


Вы хоть напишите вкратце, о чем там.
А что, у Вас фильм не показывается?
Ну, если вкратце - вакцина против свиного гриппа, оказывается, очень опасна. Её, типа, специально разработали для того, чтобы вызвать пандемию у человечества. СМИ по чьему-то там заказу специально создали панику, чтобы заставить как можно больше народу вакцинироваться, и, соответственно, чтобы как можно больше народу заболело и по возможности умерло. И кроме того, есть два вида вакцины - для "высшего общества" (политиков, олигархов и т.д.) и для простых смертных - так вот в вакцине для простых смертных есть какие-то наночастицы, которые позволяют контролировать всю истроию болезни и все склонности и особенности того, кто её упортебил. В общем, как-то так.

Re: Свиной грипп
Ded  05.06.2010 03:19

Цитата (Roman)
А что, у Вас фильм не показывается?
Показывается, но не всю же подряд ерунду смотреть.

Цитата
Ну, если вкратце - вакцина против свиного гриппа, оказывается, очень опасна.
Про опасность вакцин наверняка уже фильмов с тысячу наснимали. Чем бредовее фильм - тем его активнее смотрят и обсуждают.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.005 seconds ]