Вчера узнал от одного знакомого, что 1 мая он и его коллеги из организации "Рязанские теплосети" дружно приняли участие в праздничном первомайском шествии. Массовость явки обеспечили кнутом (не пойдёшь - уволим) и пряником (все пришедшие получили по два отгула). Знакомый впрочем огорчён не сильно, отгулы не помешают, а праздник реально удался, т.к. шли дружно и на халяву пили водку с мальчиками из "Молодой гвардии".

В общем, маразм крепчал, но танки наши быстры, как говорится. Я то думал, что подобное только во время выборов бывает. А вот уже и первомай осовковился. :-(

Цитата (Boris )
В общем, маразм крепчал, но танки наши быстры, как говорится. Я то думал, что подобное только во время выборов бывает. А вот уже и первомай осовковился. :-(

Ну, это совсем не новость. Подобное ещё (уже) и в начале 2000-х практиковалось. А по нынешним временам, как ни противно, вообще даже не удивляет.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> шествии. Массовость явки обеспечили кнутом (не
> пойдёшь - уволим)

И кто будет тогда работать в Теплосетях? И что, они уволят даже тех работников - рабочих, технологов, специалистов, на которых держится рабочий процесс?
И самое главное - на каком основании уволят?

Mister Mo писал(а):
-------------------------------------------------------
> И кто будет тогда работать в Теплосетях? И что,
> они уволят даже тех работников - рабочих,
> технологов, специалистов, на которых держится
> рабочий процесс?

"Угроза сильней ее исполнения". Это не ново.
Идти на конфликт с начальством ("всех не перестреля... то есть, не переувольняешь, гад!"), ради того, чтобы избежать выгона на демонстрацию? Оно того стоит?

> И самое главное - на каком основании уволят?

Ну, "основание" найти не проблема.
Кроме того, ведь не СССР уже. Работодатель имеет право уволить любого работника безо всяких объяснений - или я что-то путаю?

Да, с массовым увольнением у работодателя может возникнуть проблема. Но и "массовой неявки" на демонстрацию тоже ожидать не приходится - и администрация это прекрасно понимает.
Что же касается отдельных "борцов за справедливость" - это уже их проблемы.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кроме того, ведь не СССР уже. Работодатель имеет
> право уволить любого работника безо всяких
> объяснений - или я что-то путаю?

Ну если следовать букве закона, ту уволить работника по инициативе работодателя достаточно сложно, причины перечислены в статье 33 КЗОТ РФ http://www.bibliotekar.ru/kodex-kzot/26.htm , здесь же комментарии

DФ писал(а):

> Ну если следовать букве закона, ту уволить
> работника по инициативе работодателя достаточно
> сложно, причины перечислены в статье 33 КЗОТ РФ
> http://www.bibliotekar.ru/kodex-kzot/26.htm ,
> здесь же комментарии

Если почитать вдумчиво, то можно узнать - КЗОТ уже давно не актуален, а есть Трудовой Кодекс.

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну если следовать букве закона, ту уволить
> работника по инициативе работодателя достаточно
> сложно, причины перечислены в статье 33 КЗОТ РФ
> http://www.bibliotekar.ru/kodex-kzot/26.htm ,
> здесь же комментарии

КЗОТ не КЗОТ. А без разницы на самом деле. Сотрудника можно просто замордовать, устроить ему придирки, выставить "белой вороной" перед коллективом. Например пустить слух, что майская премия урезана всем без разбора наполовину потому, что Иван Иваныч и Пётр Сергеич встали в позу и таки не пошли на демонстрацию. И тогда коллектив сам сожрёт этих принципиальных праведников без непосредственного участия самого начальства. При этом практически никто не пойдёт и не убедится в том, что премию на самом деле срезали из за кризиса и недофинансирования. Людская Злоба - дама слепая, рвёт всех без доказательств.

Что касается обсуждаемых героев, работающих в вышеуказаной организации, так все вышли, отказников не было. ;-)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.05.09 14:03 пользователем Boris.

BorMAN писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если почитать вдумчиво, то можно узнать - КЗОТ уже
> давно не актуален, а есть Трудовой Кодекс.

Статья 81 http://www.info-law.ru/kodeks/9/2641/ ТК от этого для работодателя в части увольнения не стала легче.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> КЗОТ не КЗОТ. А без разницы на самом деле.

Нет, это понятно. Если захотят уволить - уволят, другое дело, что просто так "завтра вы уже не нужны" не пройдет, а если работник упрется, то развлекаться могут долго.

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> а если работник упрется, то развлекаться могут долго.

Развлекаться можно долго. Только если даже про Москву говорят, что это большая деревня, так Рязань - деревня маленькая. Тут все про всех знают. Поразвлекавшись таким образом в судах, можно стать персоной "нон грата", которую за строптивость на работу и мелкий лавочник продавцом больше не возьмёт.

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------

> Статья 81 http://www.info-law.ru/kodeks/9/2641/ ТК
> от этого для работодателя в части увольнения не
> стала легче.

Посмотрел эту статью - никаких проблем!

Например, "сокращение штата": "В связи с ликвидацией ставки "курощип" работник Сидоров уволен с завтрашнего дня".
Ну, а ввести затем ставку "куросмол" и взять на нее работника Сидоренко - тоже никаких проблем.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Поразвлекавшись таким образом в судах,
> можно стать персоной "нон грата", которую за
> строптивость на работу и мелкий лавочник продавцом
> больше не возьмёт.

Это верно, сутяжников не любят нигде.
Информация о том, что "данный работник выиграл в суде дело против работодателя, заставив того выплатить солидную компенсацию" является по сути для него "волчьим билетом".

Это не та информация, которую можно скрыть - будь то в Рязани или в Москве.
На такое стоит идти, если работать по найму больше не желаешь, а собираешься открывать свое дело.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> DФ писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Статья 81 http://www.info-law.ru/kodeks/9/2641/
> ТК
> > от этого для работодателя в части увольнения не
> > стала легче.
>
> Посмотрел эту статью - никаких проблем!
>
> Например, "сокращение штата": "В связи с
> ликвидацией ставки "курощип" работник Сидоров
> уволен с завтрашнего дня".
> Ну, а ввести затем ставку "куросмол" и взять на
> нее работника Сидоренко - тоже никаких проблем.
Как это никаких проблем? А платить компенсацию кто будет?
Формулировку "сокращение штата" используют неохотно, все-таки "без проблем" это "по собственному желанию"

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Посмотрел эту статью - никаких проблем!
>
> Например, "сокращение штата": "В связи с
> ликвидацией ставки "курощип" работник Сидоров
> уволен с завтрашнего дня".

Нет, по статье "сокращение штата" уволить можно только предупредив за два месяца и с выплатой компенсации в размере двух окладов. Поэтому ее достаточно редко используют.
А в тех местах, где сотрудники более-менее взрослые и грамотные и их не удается легко развести на написание "по собственному", используют статью "по соглашению сторон". Тут уже не обязательно ждать два месяца и с размером компенсации можно поторговаться.

Krolikov писал:
-------------------------------------------------------
> Информация о том, что "данный работник выиграл в
> суде дело против работодателя, заставив того
> выплатить солидную компенсацию" является по сути
> для него "волчьим билетом".

Ну, тогда уж можно идти бороться за справедливость дальше. В прежнем КЗоТе была статья "Запрещается необоснованный отказ в приёме на работу". Вот и давить этой статьёй на тех работодателей, что не берут работника-сутягу.

Неунывающий питерский бродяга писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну, тогда уж можно идти бороться за справедливость
> дальше. В прежнем КЗоТе была статья "Запрещается
> необоснованный отказ в приёме на работу". Вот и
> давить этой статьёй на тех работодателей, что не
> берут работника-сутягу.

Может быть, проще вместо всего этого всё же сходить на демонстрацию и выпить там водки? :-)

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> А в тех местах, где сотрудники более-менее
> взрослые и грамотные и их не удается легко
> развести на написание "по собственному",
> используют статью "по соглашению сторон". Тут уже
> не обязательно ждать два месяца и с размером
> компенсации можно поторговаться.

Ещё забыли, что многие сегодня работают по контракту, который работодатель заключает с сотрудником на полгода-год, а затем продлевает. В таком контракте как правило оговорено, что с истечением срока работодатель не обязан его продлевать или заключить новый контракт. Немедленно уволить не получится, а вот по истечении срока вообще без проблем.

Неунывающий питерский бродяга писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну, тогда уж можно идти бороться за справедливость
> дальше.

Можно. И даже борьба может увенчаться успехом. Только сидеть потом победителю на голом окладе "... и будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь". Ибо даже в федеральных структурах с 2009 года введена новая система оплаты труда, согласно которой размер вознаграждения подчинённого (стимулирующая доля з/п) зависит от решения вышестоящего начальника.

Ибо здесь Вам не тут, халява кончилась. Есть гарантированый оклад в 4,5 тысячи рублей, а далее на него пошли накручиваться премии, надбавки, стимулирующие. Всё это снимается лёгким движенем руки вышестоящего чиновника как по причине низкого коэффициента участия сотрудника в трудовом процессе, так и просто "потому что не профинансировали". Крызис ведь, он всё спишет. А профсоюзов у нас что есть, что нет, за редчайшим исключением. У частника и того проще, чёрные зарплаты в конверте никуда не делись, про них почему то перестали громко говорить в прессе. А так всё по старому, официальная минималка, а уж сколько тебе шеф в конверт положит, зависит исключительно от его симпатий и антипатий.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.05.09 07:45 пользователем Boris.

Неунывающий питерский бродяга писал(а):
>В прежнем КЗоТе была статья "Запрещается
> необоснованный отказ в приёме на работу". Вот и
> давить этой статьёй на тех работодателей, что не
> берут работника-сутягу.

Перед судебным разбирательством будут готовы и подшиты все приказы-положения-тесты для прохождения конкурса на работу. По ним соискатель не пройдет. Провожу собеседования для подбора сотрудников в отдел - частенько сертифицированные спецы режутся на вопросах, по которым у них есть сертификаты о сдаче экзаменов.

Тем более даже в мегаполисе МАсква, в своей профессии люди друг друга знают. И часто без рекомендации на хорошую должность не устроиться. Или Вы предлагаете после каждого суда идти на переподготовку по новой профессии?

> Перед судебным разбирательством будут готовы и
> подшиты все приказы-положения-тесты для
> прохождения конкурса на работу. По ним соискатель
> не пройдет.

Соискателя ведь не взяли не потому, что он тесты не прошёл (их даже не было на момент собеседования). Пусть ищет правды дальше и требует доказать обоснованности этих приказов-положений, а также то, что его конкурент оказался-таки более подходящим для данной должности.


> Провожу собеседования для подбора
> сотрудников в отдел - частенько сертифицированные
> спецы режутся на вопросах, по которым у них есть
> сертификаты о сдаче экзаменов.

Вспоминается рассказ В. Шукшина "Срезал"... Знаю я эти собеседования, потому и нет желания работать в России.

> Или Вы предлагаете после каждого суда идти на
> переподготовку по новой профессии?

Моё-то сообщение было просто иронией.