ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Об АТД и численности населения городов, районов, стран

Собственно, http://pop-stat.mashke.org - это обновленная, дополненная и англифицированная версия предыдущего варианта этой затеи. Собственно, о её сути много говорить не стоит - всё, я думаю, понятно из пристального просмотра.
Кто обнаружил какие-либо ошибки, опечатки, мелкие прорехи в оформлении - пишите, исправлю.
Отдельно отмечу, что [в небольших комментариях] английский язык там вполне "русскообразный", поэтому большая просьба настоящим знатокам "настоящего" английского - присылать все комментарии на эту тему.
Ясен пень, что всем, кто имеет, чем дополнить либо заполнить содержимое сайта (а список востребованных данных ой как велик) - будет также выражена огромная благодарность;)
Также в личке либо по мылу принимаются все комментарии, пожелания, возражения, возмущения и т.д. и т.п. относительно непосредственно самого контента.
Карта быстрого "съезжания" по странице пока не работает в полном объёме. Это не страшно, это пройдет:)

Пожелавшим выразить очередную порцию ругани и флуда ответа всё равно не будет:)

Re: Об АТД и численности населения городов, районов, стран

Да, спасибо, я не всё-при-всё перерыл:)
Венгрия покатит, а Словакию хотелось бы по районам в идеале...
Остальное тут не щёлкается, потом гляну.

Пардон, с Венгрией разогнался: там с цифрами какие-то нелады. Это крайне странно. Может, вы поняли, в чём прикол? (-)

-

Re: Пардон, с Венгрией разогнался: там с цифрами какие-то нелады. Это крайне странно. Может, вы поняли, в чём прикол?
юрий ступин  29.04.2009 09:03

Не понял, в чём проблема с Венгрией. Может, в таком виде лучше?

Проблема с несовпадением чисел - посмотрите внимательнее (просуммируйте) (-)

-

Re: Об АТД и численности населения городов, районов, стран

Можно пару замечаний об удобстве пользования?
Берём, например, Ярославскую область. Она в таблице -- третья снизу. Это -- естественное её положение, по алфавиту. Но при этом заголовки столбцов (года) оказываются в такой поднебесной выси, что поднявшись к ним, уже теряешь саму область. Вернувшись же к ней, всё-равно никак не удержишь соответствие содержимого столбца и его заголовка. Может, стоило бы отказаться от такой всероссийской "мега-таблицы" и оформить данные в виде множества областных таблиц? А если уж такая мега-таблица нужна по каким-то принципиальным соображениям, тогда очень не помешает многократное дублирование строки заголовков -- на уровне каждой области.
Второе замечание -- мне кажется, было бы полезно поменять порядок следования столбцов. Практически, чаще всего людей интересуют современные характеристики того или иного АТО, и только потом (да и то не всегда) -- историческая динамика. Поэтому начинать лучше с 2009 года, потом 2008, ... и так далее вглубь истории.
Естественно, всё вышесказанное -- исключительно моё субъективное мнение, не претендующее на истину :))

И ещё некоторые сомнения по поводу представления информации, опять-таки на примере Ярославской области.
17 районов области можно условно разделить на 2 группы:
1. 3 района -- Ярославский, Рыбинский, Переславский -- города-райцентры которых не входят в состав этих районов, а являются отдельными муниципальными образованиями.
2. Остальные 14 районов, чьи райцентры входят в их состав. В их числе -- Ростовский, Угличский и Тутаевский районы. В Вашей таблице численность населения этих районов показана _без_учёта_населения_райцентров_, в то время как для всех остальных районов -- их полная численность вместе с райцентром.
Учитывая то, что каждый из этих городов показан в таблице отдельной строкой, такое представление вполне имеет право на существование, но думаю, что необходимо соответствующее примечание. Иначе неизбежны противоречия с другими источниками, где численность населения может указываться общей цифрой, без выделения райцентра (что более верно с формально-административной точки зрения).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.04.09 23:05 пользователем Александр Мерщиков.

Re: Об АТД и численности населения городов, районов, стран

На самом деле, пока не завершена реформа АТД по всей России, существуют как бы два варианта АТД - "старый", которым по-старинке пользуюсь не только я, но и ГКС, не вдаваясь в пещерный идиотизм "муниципальных образований сельских поселений "Таких-То"" (всё же последняя перепись провоилась ещё по нему, "советскому");
и тот, который сейчас повводили во многих регионах и который отображается в ОКАТО и соотв. официально считается "правильнЕе";)

На эту тему уже, кажется, было немало споров на этом форуме.

Вобщем, я не вдавался в изучение различий между этими вариантами в конкретных регионах (там, где они явно есть), но подозреваю, что действительно не все привычные ранее города областного подчинения стали "городскими поселениями", приравненными к районам. Видимо, такое случилось и в Ярославской области.
Т.е. если офиц. статистика разделяет (пока) напр. Углич и Угличский район - то и я разделяю.

Вобщем, федеративное устройство играет свои злые шутки))

Вдвойне хреново, что нормальной, удобной, всегда актуальной электронной базы ОКАТО по сути нет. (Поэтому я и опираюсь не на оную, а на то, как считает нужным подавать районное деление ваша офиц. статистика.)
В одном месте (забыл адрес) таки есть попытка оной, но там отсутствует возможность развёртывания списка н.п. более чем на 1 сельсовет и списка районов больше чем на 1 регион, а главное - там даже не предусмотрена никакая возможность сохранить открытое в удобном для читателя формате (кроме как руками копи-пэйстить и потом обрабатывать этими же руками). Да-да! покликайте каждый сельсовет России, да скопипэйстьте это - и будет вам до самой пенсии интересное занятие!
[Небольшое отступление, т.к. перечни всех н.п. меня тоже интересуют, как видно]

П.С. Я пока не уделял большое внимание удобству восприятия. Меня в первую очередь интересует собрать, и собрать пока так, как мне "временно удобно".

Ранее были таблицы по каждому региону (как вам и угодно), однако из-за этого ведь возникает огромная трудность в обновлении информации - даже при автоматическом перекодировании экселевской таблицы в хмтл-код (а я это делаю даже не автоматически, хотя и "автоматизированно") и вставке чего-либо 80 раз подряд в разные страницы вы возненавидете всё на свете, да к тому же ещё умножьте это на 2 (Украина, Польша, Чехия, Словкия, которые тоже тогда уж надо делить на области аналогично).
А составлением же "умных" баз данных я и не интересовался - всё же не до этого:)
Подавать же информацию задом наперёд мне представляется очень мягко говоря нелогичным (собственно, с точки зрения восприятия). Мне кажется, это всё равно, что издать отрывной календарь, где страницы будут [сверху] пронумерованы как 31 декабря, 30 декабря, 29 декабря... Хотя вешать часы с обратно крутящейся стрелкой сейчас и вправду модно:)

Re: Проблема с несовпадением чисел - посмотрите внимательнее (просуммируйте)
юрий ступин  30.04.2009 08:57

Да, сумма этнических групп очень сильно не дотягивает до общей численности населения. Просто там нет столбцов "прочие национальности" и "не указавшие нац. принадлежность". По всей видимости, в Венгрии удельный вес тех и других довольно значителен, никаких других объяснений не придумывается.

В продолжение:
Хорватия-2001:
в целом: http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02.html
по жупаниям (областям):
http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup01.html
http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup02.html
http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup03.html
http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup04.html
http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup05.html
http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup06.html
http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup07.html
http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup08.html
http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup09.html
http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup10.html
http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup11.html
http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup12.html
http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup13.html
http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup14.html
http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup15.html
http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup16.html
http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup17.html
http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup18.html
http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup19.html
http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup20.html
http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup22.html

По Словакии районных данных найти не удалось - соотв. раздел платный :(

Re: Об АТД и численности населения городов, районов, стран
юрий ступин  30.04.2009 09:00

Тимофей Беспятов писал(а):
-------------------------------------------------------
> и тот, который сейчас повводили во многих регионах
> и который отображается в ОКАТО и соотв. официально
> считается "правильнЕе";)

Только не в ОКАТО, а в ОКТМО. В ОКАТО как раз отражается старая, "домуниципальная" сетка АТД. И "правильнее" версия ОКТМО не считается - принято использовать два понятия - административно-территориальное деление (ОКАТО) и территориальная организация органов местного самоуправления (ОКТМО). Это примерно как Ненецкий автономный округ считается субъектом федерации, но при этом одновременно входит в состав Архангельской области.

Re: Проблема с несовпадением чисел - посмотрите внимательнее (просуммируйте)

юрий ступин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да, сумма этнических групп очень сильно не
> дотягивает до общей численности населения. Просто
> там нет столбцов "прочие национальности" и "не
> указавшие нац. принадлежность". По всей видимости,
> в Венгрии удельный вес тех и других довольно
> значителен, никаких других объяснений не
> придумывается.

Нет, вы не поняли:) Там по некоторым уездам сумма по национальностям БОЛЬШЕ, чем общая численность населения. Откуда взялось это - непонятно.

> По Словакии районных данных найти не удалось -
> соотв. раздел платный :(

Зато мне удалось, причём бесплатно:)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 30.04.09 11:06 пользователем Тимофей Беспятов.

Re: Проблема с несовпадением чисел - посмотрите внимательнее (просуммируйте)
юрий ступин  30.04.2009 11:36

Тимофей Беспятов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нет, вы не поняли:) Там по некоторым уездам сумма
> по национальностям БОЛЬШЕ, чем общая численность
> населения. Откуда взялось это - непонятно.

Теперь увидел :) Не знаю, что и сказать. Вообще, для официальных публикаций итогов переписей столь явные косяки вроде нехарактерны. Видать, какое-то методолгоическое извращение (может, разрешали к нескольким национальностям одному индивидууму причислять? :-))) ). Нет, действительно ничего умнее не придумывается...

> Зато мне удалось, причём бесплатно:)

Да, стормозил... Эти деятели, оказывается, тоже текущий учёт нацсостава ведут...

Re: Об АТД и численности населения городов, районов, стран

юрий ступин писал(а):

> Только не в ОКАТО, а в ОКТМО. В ОКАТО как раз отражается старая
> "домуниципальная" сетка АТД. И "правильнее" версия ОКТМО не считается
> - принято использовать два понятия -
> административно-территориальное деление (ОКАТО) и
> территориальная организация органов местного самоуправления (ОКТМО).
---------------
С некоторым удивлением обнаружил, что Росстат не очень-то заботится о поддержании ОКТМО в актуальном состоянии. По крайней мере, этот документ (оф-сайт http://www.gks.ru/metod/classifiers.html (том 3, стр.185)) до сих пор классифицирует Рыбинск как "городское поселение Рыбинского муниципального района", в то время как он уже 3 с половиной года имеет статус "городского округа" -- того же уровня, что и города Ярославль и Переславль. Референдум о выходе города из состава района был в 09.2005, и результат его давно реализован в виде формирования в обоих муниципальных образованиях самостоятельных органов управления. Росстат как-то ухитрился это "не заметить"...

Re: Об АТД и численности населения городов, районов, стран
юрий ступин  30.04.2009 12:50

Александр Мерщиков писал(а):
-------------------------------------------------------
> С некоторым удивлением обнаружил, что Росстат не
> очень-то заботится о поддержании ОКТМО в
> актуальном состоянии.

По идее, заботиться об этом должен не Росстат, а сами муниципалы, и если в сетку МО внесены изменения, они обязаны об этом официально уведомить ФСГС. Хотя, конечно, с трудом верится, что в данном случае этого сделано не было.

Re: Об АТД и численности населения городов, районов, стран
Aeros  05.05.2009 18:33

юрий ступин
Посмотрел данные по Югославской Македонии...Да уж...
Либо там греков и болгар совсем не осталось, видимо, все подчистую уехали в Грецию с Болгарией? Либо их записывают в качестве "останати" (т.е. остальные).

И опять двадцать-пять...
Самоприсвоенное название в XX веке Н.Э. "Република Македониjа"...

Опять "македонцы" - значит только славяноязычные жители Вардарской Македонии, а греко-македоняне в игноре получается, значит...



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 05.05.09 18:39 пользователем Aeros.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2020.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.015 seconds ]