Почему-то сабж обойдён вниманием, а ведь это не чуждый здесь собирающимся регион.
Кто-нибудь может поведать с мест событий?

Потому что политика, а политика впроде запрещена.
Пока топик не грохнули, выскажусь, ибо в теме.
Произошедшее с высочайшей долей вероятности является очень простой и очень грамотной провокацией, которую в Старом Свете уже очень давно никто не совершал. Оппозиция в общем о провокации заявляет, но она в любом случае в дерьме по уши.

На пальцах, ситуация следующая. Как и положено совкам и потомственным коррупционерам, действующая власть при подсчете голосов на прошедших выборах себе немало приписала лишнего (или нелишнего). При том парадокс - результаты экзит-поллов говорят о том, что она все равно бы уверенно победила. Но перестраховались и тем самым вызвали бурю негодований. Собрался крупный, радостный и мирный митинг, ядром которого оказалась молодежь. И тут произошло то, до чего раньше почему-то никто не додумывался: охрана вместе с депутатами покинула здание парламента и открыла двери. Стайка быдла тот час же кинулась громить здание, разбивая окна и ломая мебель. Все это обильно снималось на видео журналистами и потом так же обильно крутилось по всем телеканалам мира. Все действующие лица отлично зафиксированы.

Ну, погромили, и дальше что? А дальше получилось очень смешно. Демонстранты на крючке, оппозиция оправдывается, Румыния виновата, конкуренты-олигархи задержаны доблестной украинской милицией, парламент отремонтируют за счет ВУЗов, чьи студенты на видео, И ПРИ ЭТОМ МОЖНО СПОКОЙНО ПЕРЕСЧИТАТЬ ГОЛОСА, КАК ЭТОГО ТРЕБУЕТ ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ!

Я считаю, это гениально.

Зигфрид писал(а):

> Демонстранты на крючке, оппозиция
> оправдывается, Румыния виновата,
> конкуренты-олигархи задержаны доблестной
> украинской милицией

Вот тут я не понял - что, в помощь Воронину из Киева "Беркут" приехал, что ли?!

Виталий Шамаров писал(а):
> Вот тут я не понял - что, в помощь Воронину из
> Киева "Беркут" приехал, что ли?!

Да нет, сообщали же, что какой-то молдавский аналог нашего Березовского задержан на территории Украины.

Зигги, ты опять не "в теме":)

А топик не открывали, потому что была тема "Беспорядки по-европейски", и в ней никто ничего кроме меня не намеревался писать.
Ну раз никому не интересно, то и я от комментариев отказался.

Напиши, как есть.
Это действительно интересно.
Я опираюсь исключительно и только на официальные заявления

Насколько я понимаю, готовилась очередная "цветная" революция. Опять обвинения в подсчете голосов (как в Украине, например). Ну и далее по накатанному сценарию. Что-то, кажется, не срослось у организаторов революции.
Чего не понимаю, так это того, почему молдаване стали так легко "румынами" в свое время. НЯП молдоване, это, грубо говря, украинцы, которых в свое время завоевала Румыния. Генетически молдоване ближе к славянам в общей массе.

ShSe писал(а):
-------------------------------------------------------
> Насколько я понимаю, готовилась очередная
> "цветная" революция. Опять обвинения в подсчете
> голосов (как в Украине, например).

В Украине распределение по голосам было 50/50, там это было естественно. В Молдавии компартия набрала намного больше, чем конкуренты, толку с этого пересчета было бы мало.

>Ну и далее по
> накатанному сценарию. Что-то, кажется, не срослось
> у организаторов революции.
Сценарий был совсем другой, хотя бы тем, что в Украине была организация, а в Молдавии оппозиция от этих митингов открещивалась.

> НЯП
> молдоване, это, грубо говря, украинцы, которых в
> свое время завоевала Румыния. Генетически
> молдоване ближе к славянам в общей массе.

Какие украинцы? Когда завоевала? Молдавское княжество было на территории Молдваии и части Румынии, когда Украиной там и не пахло.
Язык и культура все же намного ближе к румынским, чем к славянским.

-

Давненько я там бывал - ещё при Советской власти, в её силе. И тогда отмечалось некоторое разделение - в основном, по ...возрастному принципу!
Молодежь, особенно образованная, считала себя румынами, а страну - частью Румынии, отторгнутую в своё время. И надеялась на возможное воссоединение.
А вот деды настаивали на независимости от именно Румынии, где "молдаванин" было клеймом второсортности. И предупреждали о нежелательности повторения этого.

ShSe писал(а):
-------------------------------------------------------
> Насколько я понимаю, готовилась очередная
> "цветная" революция.

Да ну, кому это надо ? ЕС ? НАТО ?

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
> ShSe писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Насколько я понимаю, готовилась очередная
> > "цветная" революция.
>
> Да ну, кому это надо ? ЕС ? НАТО ?


Да не...Иначе бы ЕС первыми бы орали что выборы нечестны бла-бла...Молчали...Значит чисто румынские уши...

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да не...Иначе бы ЕС первыми бы орали что
> выборы нечестны бла-бла...

А они, бла-бла, эти самые, бла-бла, выборы, бла-бла, на самом деле были честными, бла-бла? :-)

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Илья писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Да не...Иначе бы ЕС первыми бы орали
> что
> > выборы нечестны бла-бла...
>
> А они, бла-бла, эти самые, бла-бла, выборы,
> бла-бла, на самом деле были честными, бла-бла? :-)


Ви таки сильно удивитесь, но, как говорят все - и наши, и европеоиды, и даже щирые украинцы - они были таки вполне честными - народ Молдавии вполне честно выбрал т.н. "коммунистов". Другое дело, что разумный человек сказал бы "А оно нам надо?". Предыдущий случай вполне честного волеизъявления народа был, как Вы, возможно, слышали, неподалеку от Ваших Палестин, а именно в Палестинах Арабских, где народ Сектора Газа в большинстве своем выбрал Хамас.

ShSe писал(а):
-------------------------------------------------------
> Насколько я понимаю, готовилась очередная "цветная" революция. Опять обвинения в подсчете
> голосов (как в Украине, например). Ну и далее по накатанному сценарию. Что-то, кажется, не срослось у организаторов революции.

Неправда, Ded очень правильно написал.

> Чего не понимаю, так это того, почему молдаване стали так легко "румынами" в свое время.

Румыны - собирательное название для балканских народов романской группы. В нынешней Румынии румынами являются, и молдаване, и валахи, и жители Трансильвании, которые говорят на 2 группах диалектов и пользующиеся единым литературным языком.

> НЯП молдоване, это, грубо говря, украинцы, которых в свое время завоевала Румыния.

Это есть шутка такая: молдаване - это украинцы, которые говорят на румынском языке :-))))
На самом деле, история была совсем другой. Просто Молдова входила в состав Киевской Руси и по наследству от нее перешла сначала Галицко-Волынскому княжеству, а затем Польше. Затем получила независимость, но быстро приняла вассалитет Османской империи. Тем не менее, сохраняла очень тесные политические, культурные и экономические связи с Украиной (как западной, т.е. Червоной Русью, так и Надднепрянской) до самого 18 века, когда Украина на всей территории потеряла остатки самоуправления. В 19 веке была разделена по Пруту, но это уже другая история.
Этнически же румынский (валашский) элемент в Молдове, по крайней мере на юге, был всегда. Более того, одно их летописных племен, считающихся славянскими - Тиверцы - тоже очень вероятно было румынским. Действительно, романизация севера будущей Молдовы имела место в 15-18 вв в связи с массовыми переселениями из соседней Трансильвании, но автохтонное население, судя по всему, тоже на тот момент еще не полностью славянизировалось и сохраняло очень сильные дакские, гальские и прочие дославянские черты. В конце концов, такой субэтнос, как гуцулы до сих пор существует. Да, после аннексии восточной Молдовы (нынешнего независимого государства) Российской империей, туда началось массовое переселение украинцев, но они в течении 1-2 поколений успешно романизировались и к Первой мировой этот процесс уже был почти завершен.

Так что тут однозначного ответа нету, кто кого и как :-)

> Генетически молдоване ближе к славянам в общей массе.

Генетически в Карпатах, как и во всяких густонаселенных горных массивах, за каждой горой свои сюрпризы

Поскольку на этом форуме слишком многие слова записаны в разряд "нецензурных", то мой комментарий упрямо многократно не отправлялся, поэтому я разместил я в другом месте, какая разница, действительно...

http://timbes5.livejournal.com/1025.html

________________________________

UPD А вот очень интересная новость... Вопрос в том (как всегда:)), насколько правдивая.
http://www.omg.md/Content.aspx?id=2580&lang=3



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.04.09 21:31 пользователем Тимофей Беспятов.

Тимка, спасибо большущее! Молодчина! Можешь писать за деньги :-)

Вдогонку http://www.seychas.com.ua/news/2009/4/15/6977.htm :-))))

Тимофей Беспятов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Поскольку на этом форуме слишком многие слова
> записаны в разряд "нецензурных", то мой
> комментарий упрямо многократно не отправлялся,
> поэтому я разместил я в другом месте, какая
> разница, действительно...
>
> http://timbes5.livejournal.com/1025.html
>

Надеюсь, Тимофей Беспятов, тебе (именно тебе, ибо о никаком уважении речь идти не может ) , когда-нибудь будет стыдно за написанное тобой. Надеюсь.

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------

> Надеюсь, Тимофей Беспятов, тебе (именно тебе, ибо
> о никаком уважении речь идти не может ) ,
> когда-нибудь будет стыдно за написанное тобой.
> Надеюсь.

Простите глупого.
Если то, что написано пристыжаемым - неправда, то ему должно стать стыдно, конечно; но хотелось бы ознакомится с самой правдой - и с источниками оной.
Если же написанное - правда, но должно стать стыдно за то, что он её разгласил, то это - совсем-совсем иное дело!

-

Мнение субъективно и может быть о чём-то,на основе информации. Если информация истинна, мнение находится в разряде категорий нравственных, и за него, действительно, МОЖЕТ быть стыдно; а может не быть. Если же информация ошибочна, категория нравственная относится к тому, что ей, ошибочной, поверили - хотя не должны были.
Ну и, ещё, если информация, всё-таки подтверждена, может заслуживать упрёка её оглашение - в том числе и оглашение мнения о ней; в целом ряде случаев.

Вот, собственно, мне и интересно - что имелось в виду в данном случае. Ибо тема именовалась именно касательно сущности произошедшего.

Сергей_Ф, не понимаю, откуда такая реакция? Автор провел аналитику, оставляя пространство для суждений каждому читающему в меру его мировоззрения. Оценка происходящего авторская, мне она не мешает иметь свою, немного отличную от нее. Что не так?

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если то, что написано пристыжаемым - неправда...
> Если же написанное - правда...

Написанное - не "правда", и не "неправда".
МНЕНИЯ как такового там тоже не видно.

Видно только САМОЛЮБОВАНИЕ.

Может быть, автор текста по ссылке сопроводит комментариями написанное им?
Спасибо.

Суть в том, что из произошедшего можно сделать вывод, что оно - либо всего лишь следствие фантастических размеров амбиций одного конкретного человека, которые надо было куда-то приткнуть и который вообще не понимал, что делает, и соответственно, не собирался нести какую-либо ответственность за это; либо же (к сторонникам всяких заговоров) тут дело не в глупости и безответственности, в грамотной работе со спецслужбами - и не спрашивайте меня, какой страны (Молдовы, Румынии, России, США, да хоть Уругвая...;)) - если это так, то "мы с вами об этом всё равно не узнаем".

Кстати, неожиданно быстро Габриэл Стати и Аурел Маринеску экстрадированы в Молдову.

Спасибо Тимофею за интересную аналитику. Прочитал, предполагая нечто подобное.



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 17.04.09 10:15 пользователем Pau Barcelona.

Кто не знал
http://natmorar.livejournal.com/

Уж в отличие от наших выборов у них действительно были честные.

Пару дней назад совершенно случайно, "сёрфируя" по данной теме, попал на статью сабжа (недвусмысленно намекающую на то, какие коммунисты "плохие дяди")
http://newtimes.ru/articles/detail.php?ID=541
Собственно, там удивительно немногабукафф, вся технология видна как на ладони.

Собственно, изначально меня очень смутила информация про пенсию в 8 долларов (точнее - 79 лей)... Это выглядит полнейшим абсурдом. Мне трудно судить о нынешних пенсиях. Но точно помню, что в 1998 (!) году мелкая пенсия равнялась порядка 120 лей (самая минимальная для абсолютных нищих - кажется, 70 лей). И ее действительно было катастрофически мало. Сейчас же кое-какая сносная зарплата - это порядка 2000 лей. Хотя специально не интересовался и надеюсь, меня поправят.

Да, так вот. Ради интереса проверил, о каком месте вообще якобы идёт речь в статье. Результат: села Скиноаса ни в Кэлэрашском районе, ни в Молдове вообще не существует (на дату последней переписи - октябрь 2004 - так точно). Очевидно, делалась ставка на то, что многие знают окраинный Кишинёвский район Скиноаса (часть, правда, административно называется г. Кодру), что должно было натолкнуть читателя на существование "где-то там" и села с таким названием.
Итак, цыгане, говорите? В Молдове всего 2 (два) цыганских села. Одно из них действительно находится в этом районе, но называется Урсарь и описанию в статье не соответствует. Как минимум потому, что это "село одной улицы", которой является... дорога в значительно более крупное село Кэбэешть (единственная туда, кстати, так что "почти круглый год" "машина не проедет" - ну вы поняли). А местность в этом районе - самая холмистая и лесистая в Молдове (и карта говорит, и сам рядом проезжал и видел вот этими глазами), где автор там нашла "поле" - скажу дипломатично: не знаю.

Возможно, мне кто-то докажет, что так называют часть вполне реального села или же это старое/новое название реального села, а живут там вовсе не какие-то безграмотные нищие цыгане, а напр. , которое автор перепутала по незнанию.

Все недоверчивые могут изучить вдоль и поперек таблицу №7 тут
http://www.statistica.md/pageview.php?l=ro&idc=295&id=2234
а также топографическую карту Молдовы, после чего попытаться опровергнуть мои наблюдения.

А пару маленьких фотографий (что уже сущая шалость) - так вообще неподисаны ни в плане автора, ни в плане места съёмки. Я такого могу тоннами наснимать в любом молдавском селе независимо от его расположения.

А пока имеем дело с кратким описанием классического штампа про постсоветское молдавское село, который бесстыдно впаривается сомнительным российским оппозиционным изданием накануне выборов и, рискну предполоижить, для временного взращивания некоторого числа моральной [интернет-]поддержки будущим [на тот момент] акциям автора статьи.

Заметьте, текст лежит именно в сети. Один из 2 (двух) авторства Морарь, которые несложно найти на сайте tNT. Причём второй написан уже об известных событиях.
Так что для меня так и осталось непонятным, чем вообще она занималась до апреля 2009 года. Может кто-то другие статьи покажет? ;-)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 18.04.09 01:33 пользователем Тимофей Беспятов.

в Молдавии перепроверили и пресчитали головса. Оказалось 400 мёртвых душ или один человек проголосовал несколько раз. Остальное всё также, незначительные расхождения.