ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<1 2 34Все>>
Страница: 2 из 4
Re: Отвечу грустно :-)

Не поможет! Захотят - въедут, и никакие ваши детские меры предосторожности не помогут. И бомбы с оружием ввезут. А захотеть могут - уж больно вы все рьяно США в Ираке поддерживаете. До США добраться потруднее (хотя и это для настоящих злоумышленников не проблема - это вот я уже пятый месяц визы ждут; уже Пентагон подключился, но родной Госдеп - это не Ирак, с Госдепом Пентагону справиться труднее:-))), а до вас то - раз плюнуть. Захотят - въедут через Россию, захотят - через Белоруссию, Польшу, Литву, Эстонию или Финляндию.

А честным людям - да, для них - проблем много:-((((

Сообщение изменено (19-11-03 18:33)

"Детские меры предосторожности"
Сергей Федосов  19.11.2003 18:46

Владимир Венедиктов писал(а):

> Не поможет! Захотят - въедут, и никакие ваши детские меры
> предосторожности не помогут. И бомбы с оружием ввезут.

> А честным людям - да, для них - проблем много:-((((

Если "не поможет", если "честным людям проблемы", если это "детские меры", если вы так правды жаждете и понимаете её подобным образом, то почему вы сами не отмените визы к себе? Граждане Латвии для России проблемы не составляют. Тем более что от российских виз страдают в первую очередь живущие в Латвии этнические русские, о которых на словах Россия печётся, а на деле - как всегда.

Re: о да, с Ираком, это наши круто обоср... инфецировались
Vadims Falkovs  19.11.2003 18:56

Владимир Венедиктов писал(а):

> Не поможет! Захотят - въедут, и никакие ваши детские меры
> предосторожности не помогут. И бомбы с оружием ввезут. А
> захотеть могут - уж больно вы все рьяно США в Ираке
> поддерживаете.

07 ноября 2003 года

Сразу после визита в Ирак министр обороны Гирт Валдис Кристовскис, председатель комиссии Сейма по обороне и внутренним делам Арнольд Лакса и капелан 1-го пехотного батальона Сухопутных сил Элмар Плявиньш в тяжелом состоянии помещены в реанимационное отделение государственного Инфектологического центра с симптомами неизвестного острого инфекционного заболевания. Симптомы напоминают желудочную инфекцию.

Все 11 человек, сопровождавшие министра в поездке в Ирак срочно отправлены на обследвание, хотя на состояние своего здоровья они не жаловались.

11 ноября.

Министр обороны Валдис Гирт Кристовскис выписан из Инфектологического центра.

19 ноября (сегодня).

Председатель комиссии Сейма по обороне и внутренним делам Арнольд Лакса сообщил, что латвийские солдаты, проходящие службу в ираке, тоже заболели дизентерией и к ним отправились медики Инфектологического центра. арнольд Лакса после возвращения из ирака сам должен был лечиться от этой инфекции.

По материалам агетства ЛЕТА.

А что по поддержки США в Ираке, то в Сейме был жуткий скандал при голосовании.
см: http://www.tr.ru/forum/read.php?f=2&i=54791&t=54756#reply_54791


>

Re: "Детские меры предосторожности"

Сергей Федосов писал(а):

> Владимир Венедиктов писал(а):
>
> > Не поможет! Захотят - въедут, и никакие ваши детские меры
> > предосторожности не помогут. И бомбы с оружием ввезут.
>
> > А честным людям - да, для них - проблем много:-((((
>
> Если "не поможет", если "честным людям проблемы", если это
> "детские меры", если вы так правды жаждете и понимаете её
> подобным образом, то почему вы сами не отмените визы к себе?
> Граждане Латвии для России проблемы не составляют. Тем более
> что от российских виз страдают в первую очередь живущие в
> Латвии этнические русские, о которых на словах Россия печётся,
> а на деле - как всегда.

Видите ли, Сергей, Россия во всех случаях (кроме Грузии) вводила визы как ответ на введение виз для граждан России. Кстати, вариант с отменой виз для граждан "благополучных" стран (Западной Европы, США), насколько известно, полуофициально рассматривался и даже в качестве эксперимента в Питере некоторое время действовала система получения визы на границе (такая система для Россиян действует в Турции, на Кипре и еще кое-где). Условие ставилось одно - мы вводим безвизовый въезд или въезд по простейшей процедуре, а вы декларируете, что в будущем (не сегодня) намерены учредить то же самое для граждан России. США одно время даже рассматривали возможность внесения России в список безвизовго въезда, но после 9.11 об этом и речи не идет. А Западная Европа послала сразу же. А в политике, и, в частности, в дипломатии, такие вот "детские" понты и принципы очень важны. Ну не может хоть и обедневшая, но великая держава пойти на унижение.

А что до этнических русских - они могли выбирать, быть им гражданами Латвии (и в этом случае иметь безвиовый въезд в Шенген, но тогда уж не в Россию), либо лицами без гражданства (для них, насколько я знаю, въезд в Россию дешевле и не очень сложен), либо России (а для граждан России въезд в нее, естественно - ох, и дорого далось это естественно - но естественно! свободный).

Re: Устаревшая информация
Vadims Falkovs  19.11.2003 19:17

Владимир Венедиктов писал(а):

> А что до этнических русских - они могли выбирать, быть им
> гражданами Латвии (и в этом случае иметь безвиовый въезд в
> Шенген, но тогда уж не в Россию), либо лицами без гражданства
> (для них, насколько я знаю, въезд в Россию дешевле и не очень
> сложен),

БЫЛ. Россия для неграждан ввела визы
Вот визовая страничка посольства РФ в ЛР http://www.latvia.mid.ru/latvia/visainfo.html

А вообще, посмотрите весь сайт. Узнаете много нового.

> либо России (а для граждан России въезд в нее,
> естественно - ох, и дорого далось это естественно - но
> естественно! свободный).

Въезд да, а вот пребывание здесь
http://www.latvia.mid.ru/latvia/poryadok1.htmlhttp:// обратите внимание, посольство за свои услуги со своих граждан хочет получать не в рублях, а в латах. Об отношении сотрудников посольства РФ к рядовым гражданам РФ, живущим в ЛР писать не буду. Но жаловаться несчастные пенсионеры и ветераны ходят в местную прессу. Разумеется, и латвийские власти для проживания здесь иностранцев требует документы и визы на пребывание. Страница департамента гражданства и миграции ЛР на русском языке: На начало года в ЛР с постоянным видом на жительство жило 20980 граждан РФ и со временным видом на жительство - 2672 градан РФ. обратите внимание, посольство за свои услуги со своих граждан хочет получать не в рублях, а в латах. Об отношении сотрудников посольства РФ к рядовым гражданам РФ, живущим в ЛР писать не буду. Но жаловаться несчастные пенсионеры и ветераны ходят в местную прессу. Разумеется, и латвийские власти для проживания здесь иностранцев требует документы и визы на пребывание. Страница департамента гражданства и миграции ЛР на русском языке: На начало года в ЛР с постоянным видом на жительство жило 20980 граждан РФ и со временным видом на жительство - 2672 градан РФ.

"Ответ на введение"
Сергей Федосов  19.11.2003 19:18

> Видите ли, Сергей, Россия во всех случаях (кроме Грузии)
> вводила визы как ответ на введение виз для граждан России.

Именно поэтому мы никогда не поймём друг друга. Россия рассматривает визы не как инструмент, а как некий знак, символ самостийного каприза, "сделать назло" и пр. Латвия впустит меня без визы несмотря на то что граждан Латвии не впустят без визы в США. И делает она это не "унижаясь", а потому, что исходит только из своих интересов, не оглядываясь на США, которые исходят из своих интересов. Если бы Россия исходила из своих интересов, а не амбиций, вряд ли бы ей понадобилось вводить визы для гостей из прибалтийских стран - они же не причиняют ей беспокойства, в отличие, например, от Таджикистана с его перевозчиками наркотиков...

> России. США одно время даже рассматривали возможность внесения
> России в список безвизовго въезда, но после 9.11 об этом и речи
> не идет.

США никогда такой возможности не рассматривали и 9-11 здесь ни при чём.

> частности, в дипломатии, такие вот "детские" понты и принципы
> очень важны. Ну не может хоть и обедневшая, но великая держава
> пойти на унижение.

Ну вот, плжалуйста.. см. выше.

> А что до этнических русских - они могли выбирать, быть им
> гражданами Латвии (и в этом случае иметь безвиовый въезд в
> Шенген, но тогда уж не в Россию), либо лицами без гражданства
> (для них, насколько я знаю, въезд в Россию дешевле и не очень
> сложен), либо России (а для граждан России въезд в нее,
> естественно - ох, и дорого далось это естественно - но
> естественно! свободный).

Человек в здравом уме выберет первое. Надо быть идиотом, чтобы жертвовать гражданством страны, где живёшь и свободным въездом в другие свободные страны ради упрощённого въезда в страну, по которой свободно не могут передвигаться её же собственные жители и граждане.

Re: "Ответ на введение"

Сергей Федосов писал(а):

> > Видите ли, Сергей, Россия во всех случаях (кроме Грузии)
> > вводила визы как ответ на введение виз для граждан России.
>
> Именно поэтому мы никогда не поймём друг друга. Россия
> рассматривает визы не как инструмент, а как некий знак, символ
> самостийного каприза, "сделать назло" и пр. Латвия впустит меня
> без визы несмотря на то что граждан Латвии не впустят без визы
> в США. И делает она это не "унижаясь", а потому, что исходит
> только из своих интересов, не оглядываясь на США, которые
> исходят из своих интересов.

Это стандартная практика. Вы можете назвать хоть одну страну, для въезда в которую гражданам США нужна виза, а для ее граждан в США - нет? Уверен, таких нет, хотя США отнюдь не являются самым безопасным местом на Земле. То же самое относится и ко всем остальным серьезным и влиятельным странам. И, если кому-то взбрендит ввести визы для их граждан, реакция будет точно такой же, какой она была у России. Да, есть небольшие страны, которые вынуждены из экономических (например, Мексика перед США) или забавно понимаемых политических интересов (вот, в частности, та же Латвия) лизать одно место "сильным мира сего", но именно их и не уважают "сильные мальчики" на этом заднем дворе, именуемом чеовеческой цивилизацией.

Если бы Россия исходила из своих
> интересов, а не амбиций, вряд ли бы ей понадобилось вводить
> визы для гостей из прибалтийских стран - они же не причиняют ей
> беспокойства, в отличие, например, от Таджикистана с его
> перевозчиками наркотиков...

Как вам сказать... Наркота и через Прибалтику шла, а еще они на раннем этапе грабительского капитализма в России сильно преуспели в т.н. "отмывке" денег и массовых хищениях цветного металла.


>
> > России. США одно время даже рассматривали возможность
> внесения
> > России в список безвизовго въезда, но после 9.11 об этом и
> речи
> > не идет.
>
> США никогда такой возможности не рассматривали и 9-11 здесь ни
> при чём.

Ну, если ВЫ не в курсе, это еще не значит что это так и есть на самом деле:-))). На сей счет было интервью то ли посла США, то ли одного из зам.госсекретаря (думаю, что я читал это в Известиях), который сказал, что в настоящее время (это было году в 99 или 2000 - после кризиса у нас, но до 9.11.2001), который сказал, что сейчас готовится дополнительный список таких стран, и Россия очень даже может в него попасть. Может быть, он откровенно врал, но это вряд ли:-)))))

Re: "Ответ на введение"
Сергей Федосов  19.11.2003 19:46

> Это стандартная практика. Вы можете назвать хоть одну страну,
> для въезда в которую гражданам США нужна виза, а для ее граждан
> в США - нет? Уверен, таких нет,

Правильно, таких нет.

> взбрендит ввести визы для их граждан, реакция будет точно такой
> же, какой она была у России. Да, есть небольшие страны, которые
> вынуждены из экономических (например, Мексика перед США) или
> забавно понимаемых политических интересов (вот, в частности, та
> же Латвия) лизать одно место "сильным мира сего", но именно их
> и не уважают "сильные мальчики" на этом заднем дворе, именуемом
> чеовеческой цивилизацией.

"Сильные мальчики на заднем дворе" именуются не человеческой цивилизацией, а уличной шпаной.

> Как вам сказать... Наркота и через Прибалтику шла, а еще они на
> раннем этапе грабительского капитализма в России сильно
> преуспели в т.н. "отмывке" денег и массовых хищениях цветного
> металла.

А вот это уже совсем другой разговор! Хотя цветные металлы - не наркотики, за пазухой много не провезёшь.

> Ну, если ВЫ не в курсе, это еще не значит что это так и есть на
> самом деле:-))). На сей счет было интервью то ли посла США, то
> ли одного из зам.госсекретаря (думаю, что я читал это в
> Известиях), который сказал, что в настоящее время (это было
> году в 99 или 2000 - после кризиса у нас, но до 9.11.2001),
> который сказал, что сейчас готовится дополнительный список
> таких стран, и Россия очень даже может в него попасть. Может
> быть, он откровенно врал, но это вряд ли:-)))))

Может и врал. Я не слышал, что он говорил. Однако процедура такова, что это невозможно - прежде всего количество визовых отказов для гостей из страны-кандидата не должно превышать 3%. До этого и разговора нет, а данный уровень для России пока недостижим. Наоборот, масса жалоб на отказы и их рост.

Re: О визах
Vadims Falkovs  19.11.2003 19:46

Давайте посмотрим

1) Страны, граждане которых могут въехать в Латвию без виз (не по порядку - была таблица)

Андорра
Австрия

Мальта
Монако

Бельгия
Нидерланды

Болгария
Норвегия

Великобритания
Польша

Венгрия
Португалия

Греция
Румыния

Гонконг
Словакия

Германия
Словения

Дания
Уругвай

Израиль
Финляндия

Ирландия
Франция

Исландия
Хорватия

Испания
Чехия

Италия
Швейцария

Кипр
Швеция

Коста Рика
Эстония

Корея
Япония

Литва
Лихтенштейн

Люксембург

2)

Страны, для граждан которых Латвия в одностороннем порядке установила безвизовый режим.

Австралия
Канада
Новая Зеландия
США
Ватикан

3) Страны, в которые без виз могут въехать граждане Латвии

Албания
Андорра
Австрия
Бельгия
Болгария
Венгрия
Дания
Доминика
Германия
Греция
Гондурас
Гонконг
Ирландия
Исландия
Испания
Италия
Израиль

Кипр
Колумбия
Коста-Рика
Литва
Лихтенштейн
Люксембург
Малайзия
Мальдивы
Мальта
Монако
Нидерланды
Никарагуа
Норвегия
Перу
Польша
Португалия
Румыния
Самоа
Сейшельские ос-ва.
Сент-Люсия
Сен-Вмсент и Гренадины
Сербия
Сингапур
Словакия
Словения
Соединенное Королевство
Тунис
Уругвай
Чехия
Швейцария
Швеция
Эквадор
Эстония
Фиджи
Франция
Финляндия
Хорватия
Черногория
Япония
Южная Корея

4) Страны, в которые без виз могут въехать НЕГРАЖДАНЕ Латвии

Дания
Доминика
Литва
Самоа
Сент-Люсия
Эстония

Как видите, России и стран СНГ в этом списке нет.

Re: О визах

Во-во:-))) Особенно радуют Албания с Румынией - и, как в том анекдоте, эти люди боятся наших безобидных (по сравнению с вышеуказанными - однозначно:-))) кавказцев.

Да бросьте Вы, Вадим, чего уж тут делать хорошую мину при плохой игре - захотели латвийские власти бывшей "метрополии" нагадить - и нагадили - и это при том, что не была бы на то добрая воля тогдашнего российского руководства, никакой бы независимости Латвия, Литва и Эстония, а за ними - и все остальные 11, не получили бы, ну, а Штатам сразу бросились одно место лизать.

Российские благодетели сделали одолжение
Сергей Федосов  19.11.2003 20:14

> Да бросьте Вы, Вадим, чего уж тут делать хорошую мину при
> плохой игре - захотели латвийские власти бывшей "метрополии"
> нагадить - и нагадили

Ну вот, наконец своими именами всё и назвали, правду-матку и без прикрас... :)

> - и это при том, что не была бы на то
> добрая воля тогдашнего российского руководства, никакой бы
> независимости Латвия, Литва и Эстония, а за ними - и все остальные
> 11 , не получили бы,

После того как Россия провозгласила свою независимость 12 июня 1990 г. (позже Прибалтики, но раньше той же Украины, Молдавии и многих других), любые попрёки с российской стороны по поводу независимости "остальных 11" являются актом недоброй воли, шовинизма и обыкновенной глупости.

> ну, а Штатам сразу бросились одно место лизать.

Самое главное и непростительно обидное - что Старшему Брату не лижут.

Re: Российские благодетели сделали одолжение

Сергей Федосов писал(а):

> > Да бросьте Вы, Вадим, чего уж тут делать хорошую мину при
> > плохой игре - захотели латвийские власти бывшей "метрополии"
> > нагадить - и нагадили
>
> Ну вот, наконец своими именами всё и назвали, правду-матку и
> без прикрас... :)

А что, положа руку на сердце, Вы так не считаете, и у них (замечу - не сегодня, после всех войн, террактов, криминала и т.д., а сразу после объявления независимости) были другие основания? Именно повадки мелкого пакостника:-(((

>
> > - и это при том, что не была бы на то
> > добрая воля тогдашнего российского руководства, никакой бы
> > независимости Латвия, Литва и Эстония, а за ними - и все
> остальные
> > 11 , не получили бы,
>
> После того как Россия провозгласила свою независимость 12 июня
> 1990 г. (позже Прибалтики, но раньше той же Украины, Молдавии и
> многих других), любые попрёки с российской стороны по поводу
> независимости "остальных 11" являются актом недоброй воли,
> шовинизма и обыкновенной глупости.

Грубить, наверное, не надо, ладно? И не совсем так - объявляли - и на Украине, и в Мольдове, и на Кавказе, просто союзные власти их объявления имели в виду:-))) Ну, а когда эта пьянь Ельцин захотел от Горбачева избавиться, он этот финт ушами проделал - с путчем и с Беловежской пущей.

>
> > ну, а Штатам сразу бросились одно место лизать.
>
> Самое главное и непростительно обидное - что Старшему Брату не
> лижут.

А США они на сегодня и есть Старший Брат, вот ему и лижут, привычка, знаете ли.... Ослабеют вдруг США (ну, вдруг) или станут ненужны - а ведь станут, когда в ЕС примут - за то же место, которое сейчас лижут, и куснут, помяните мое слово:-))))

Мелкие пакостники
Сергей Федосов  19.11.2003 20:45

> А что, положа руку на сердце, Вы так не считаете, и у них
> (замечу - не сегодня, после всех войн, террактов, криминала и
> т.д., а сразу после объявления независимости) были другие
> основания?

Были. Они с самого начала взяли курс на независимость и построения национального государства.

> Именно повадки мелкого пакостника:-(((

Ну да. И улицы прибраны "назло надменному соседу", и цветочки развели для того же... А Венедиктов небось у себя двери на замок запирает как мелкий пакостник :)

> >
> > После того как Россия провозгласила свою независимость 12
> июня
> > 1990 г. (позже Прибалтики, но раньше той же Украины, Молдавии
> и
> > многих других), любые попрёки с российской стороны по поводу
> > независимости "остальных 11" являются актом недоброй воли,
> > шовинизма и обыкновенной глупости.
>
> Грубить, наверное, не надо, ладно?

Не надо. СМ. ниже.

> И не совсем так - объявляли
> - и на Украине, и в Мольдове, и на Кавказе, просто союзные
> власти их объявления имели в виду:-)))

Так в чём разница России от Союза? Вот Вы и проговорились :))

Украина, Молдавия и Азербайджан объявили независимость в августе 91-го - на год и два с половиной месяца позже России.
Армения - в августе 90-го - спустя два месяца после России.
Грузия - в апреле 91-го, десять месяцев спустя после России.

> Ельцин захотел от Горбачева избавиться, он этот финт ушами
> проделал - с путчем и с Беловежской пущей.

А чем Горбачёв осенью 91-го правил? Всё уже спокойно скончалось и так.

> А США они на сегодня и есть Старший Брат, вот ему и лижут,
> привычка, знаете ли.... Ослабеют вдруг США (ну, вдруг) или
> станут ненужны - а ведь станут, когда в ЕС примут - за то же
> место, которое сейчас лижут, и куснут, помяните мое слово:-))))

Это комментировать не буду - и бесполезно, и безнадёжно.

Re: Мелкие пакостники

Сергей Федосов писал(а):

> > А что, положа руку на сердце, Вы так не считаете, и у них
> > (замечу - не сегодня, после всех войн, террактов, криминала и
> > т.д., а сразу после объявления независимости) были другие
> > основания?
>
> Были. Они с самого начала взяли курс на независимость и
> построения национального государства.

А при чем здесь национальное государство? Государство - государством, а визы - визами. Вы, уважаемый, сами себе противоречите - парой постингов выше говорили, что нужны России люди откуда-то, пусть отменяет визы в одностороннем порядке, а тут почему-то возрождение национального государства (замечу - не ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО, а именно НАЦИОНАЛЬНОГО, сиречь НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОГО; особенно хороша Латвия, в которой чуть ли не 50% населения - не латыши:-)) немедленно потребовало введения виз, и резали, ведь уроды, по живому, по людям:-((((

>
> > Именно повадки мелкого пакостника:-(((
>
> Ну да. И улицы прибраны "назло надменному соседу", и цветочки
> развели для того же... А Венедиктов небось у себя двери на
> замок запирает как мелкий пакостник :)

Ой-ой-ой:-)) Не так уж у них там было чисто - в Питере при советах всегда было почище:-))), только гонору у них там местечкового было много:-))
>
> > >
> > > После того как Россия провозгласила свою независимость 12
> > июня
> > > 1990 г. (позже Прибалтики, но раньше той же Украины,
> Молдавии
> > и
> > > многих других), любые попрёки с российской стороны по
> поводу
> > > независимости "остальных 11" являются актом недоброй воли,
> > > шовинизма и обыкновенной глупости.
> >
> > Грубить, наверное, не надо, ладно?
>
> Не надо. СМ. ниже.
>
> > И не совсем так - объявляли
> > - и на Украине, и в Мольдове, и на Кавказе, просто союзные
> > власти их объявления имели в виду:-)))
>
> Так в чём разница России от Союза? Вот Вы и проговорились :))

Конечно:-))) В моем понимании Россия - это государство в границах Российской Империи. Польша и Финляндия в нее тоже входили, но, кстати, в отличие от всяких там Лифляндий да Ковна с Вильной - как протектораты. А все остальное, включая и нищих прибалтов (да и какие там, к черту, прибалты - городское население было русско - немецко - еврейским, а коренное меньшинство сидело по своим хуторам), была Россия, и, если бы не уроды-большевички со своим правом наций на самоопределение, ею бы оставались и не вякали:-)))

>
> Украина, Молдавия и Азербайджан объявили независимость в
> августе 91-го - на год и два с половиной месяца позже России.
> Армения - в августе 90-го - спустя два месяца после России.
> Грузия - в апреле 91-го, десять месяцев спустя после России.
>
> > Ельцин захотел от Горбачева избавиться, он этот финт ушами
> > проделал - с путчем и с Беловежской пущей.
>
> А чем Горбачёв осенью 91-го правил? Всё уже спокойно скончалось
> и так.

Не надо передергивать. Горбачев кое-чем и тогда правил, но вот захотелось им растащить страну на кусочки, вот и растащили.

>
> > А США они на сегодня и есть Старший Брат, вот ему и лижут,
> > привычка, знаете ли.... Ослабеют вдруг США (ну, вдруг) или
> > станут ненужны - а ведь станут, когда в ЕС примут - за то же
> > место, которое сейчас лижут, и куснут, помяните мое
> слово:-))))
>
> Это комментировать не буду - и бесполезно, и безнадёжно.

А и не надо - всем, кроме США, это и сегодня ясно:-))))

Re: благодетели
Vadims Falkovs  19.11.2003 21:06

Владимир Венедиктов писал(а):

> А что, положа руку на сердце, Вы так не считаете, и у них
> (замечу - не сегодня, после всех войн, террактов, криминала и
> т.д., а сразу после объявления независимости) были другие
> основания? Именно повадки мелкого пакостника:-(((

Позвольте, но не надо немного переворачивать. Не сразу после, а несколько лет спустя. "Сразу после" контролировать было некому и визы выдавать было негде. Но военные действия тогда уже шли полным ходом почти во всех странах бывшего СССР, появились тысячи беженцев и всё рушилось. А гражданства, как такового, у тех стран - не было, у всех на руках был внутренний паспорт СССР.

И тогда визовый режим ввели сразу для всех, и для России, и для США. Визы сначала выдавались в аэропорту и в морском порту. Постепенно визовый режим изменялся и вышел на сегодняшний уровень. Постепенно отменялся визовый режим для граждан отдельных европейских стран, а граждане США еще долго должны были брать визы. Но их (граждан США) было крайне мало. Да и каким американцам, кроме "бывших", Латвия тогда (да и сейчас по большей части) могла быть интересна? Визы для граждан США отменили не так давно.

Re: благодетели

Vadims Falkovs писал(а):

> Владимир Венедиктов писал(а):
>
> > А что, положа руку на сердце, Вы так не считаете, и у них
> > (замечу - не сегодня, после всех войн, террактов, криминала и
> > т.д., а сразу после объявления независимости) были другие
> > основания? Именно повадки мелкого пакостника:-(((
>
> Позвольте, но не надо немного переворачивать. Не сразу после, а
> несколько лет спустя. "Сразу после" контролировать было некому
> и визы выдавать было негде. Но военные действия тогда уже шли
> полным ходом почти во всех странах бывшего СССР, появились
> тысячи беженцев и всё рушилось. А гражданства, как такового, у
> тех стран - не было, у всех на руках был внутренний паспорт
> СССР.
>
> И тогда визовый режим ввели сразу для всех, и для России, и для
> США. Визы сначала выдавались в аэропорту и в морском порту.
> Постепенно визовый режим изменялся и вышел на сегодняшний
> уровень. Постепенно отменялся визовый режим для граждан
> отдельных европейских стран, а граждане США еще долго должны
> были брать визы. Но их (граждан США) было крайне мало. Да и
> каким американцам, кроме "бывших", Латвия тогда (да и сейчас по
> большей части) могла быть интересна? Визы для граждан США
> отменили не так давно.

Ну, хорошо, хотя и тут есть передержки (уже очень давно подтверждением российского гражданства является вкладыш в паспорт), но и даже это не важно. Боялись - вводили бы безвизовый въезд по загранпаспортам, до недавнего времени этот режим действовал для россиян в Польше, Чехии, Словакии, Болгарии (и продолжает действовать в Румынии), и отказались они от него (притом ВЕСЬМА неохотно - экономические потери очень немалые) под давлением Брюсселя (а там тоже есть свои пакостники, да покрупнее рижских да таллинских будут) и в ожидании скорого вступления в ЕС. Нет, надо было именно выставить барьер и ... напакостить. Мне то что, меня лично с Прибалтикой ничего не связывает, кроме приятных поездок в Таллин да Нарву (ну, и в Риге при СССР был разок на экскурсии), но ведь скольким людям нагадили!!!

При том
Сергей Федосов  19.11.2003 21:31


> > Были. Они с самого начала взяли курс на независимость и
> > построения национального государства.
>
> А при чем здесь национальное государство? Государство -
> государством, а визы - визами.

Стране не нужны били новые чужаки-мигранты, своих, уже живших там, хватало. Всё логично.

> Вы, уважаемый, сами себе
> противоречите - парой постингов выше говорили, что нужны России
> люди откуда-то, пусть отменяет визы в одностороннем порядке, а
> тут почему-то возрождение национального государства

Никакого противоречия - я говорил о России. Ей люди действительно нужны, а Латвии, наверное, пока нет. И потом, какое отношение имеют люди живущие в стране к приезжающим в неё на время?

> Конечно:-))) В моем понимании Россия - это государство в
> границах Российской Империи. Польша и Финляндия в нее тоже
> входили, но, кстати, в отличие от всяких там Лифляндий да Ковна
> с Вильной - как протектораты. А все остальное, включая и нищих
> прибалтов (да и какие там, к черту, прибалты - городское
> население было русско - немецко - еврейским, а коренное
> меньшинство сидело по своим хуторам), была Россия, и, если бы
> не уроды-большевички со своим правом наций на самоопределение,
> ею бы оставались и не вякали:-)))

Читая эти откровения и понимания, соседи должны охотнее платить налоги, укреплять границы с агрессивным соседом и вооружаться до зубов. :))

Re: меньше эмоций
Vadims Falkovs  19.11.2003 21:33

Владимир Венедиктов писал(а):

> не ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО, а именно НАЦИОНАЛЬНОГО, сиречь
> НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОГО;

Это из серии: "Девушка, Вы выходите?" "Люди, он меня проституткой обозвал!"

> Ой-ой-ой:-)) Не так уж у них там было чисто - в Питере при
> советах всегда было почище:-))),

Неправда. Я бывал в Лениграде. У нас семечки на каждом углу не лузгали и вокруг себя не сплевывали.

> > Так в чём разница России от Союза? Вот Вы и проговорились :))
>
> Конечно:-))) В моем понимании Россия - это государство в
> границах Российской Империи. Польша и Финляндия в нее тоже
> входили, но, кстати, в отличие от всяких там Лифляндий да Ковна
> с Вильной - как протектораты. А все остальное, включая и нищих
> прибалтов (да и какие там, к черту, прибалты - городское
> население было русско - немецко - еврейским, а коренное
> меньшинство сидело по своим хуторам), была Россия, и, если бы
> не уроды-большевички со своим правом наций на самоопределение,
> ею бы оставались и не вякали:-)))

А почему бы нам татаро-монгольское иго и подвассальную Золотой Орде Россию не вспомнить? Давайте по тому времени о своем праве наций на самоопределение не вякать. Все просто: столица Великого Татарского Эмирата - Казань, а Москва заштатный городишко с посадскими людьми без права.

О городах и их населении того времени Вы тоже имеете мало представления. Сейчас цифрами загружать не буду. Сколько не приводил, всё равно никто внимания на них не обращает...

Об "уродах-большевиках": дорогой г-н Венедиктов, революции от хорошей жизни не происходят! И грохнулась Империя, как и СССР. И значительная часть населения тогда Прибалтики поспособствовала этому. Не припомните ли, кстати, каким имением владела Ваша пробабушка до 1917-го года? Скорее всего - никаким, а жила с 16 часовым рабочим днем (если в городе, если в деревне, то и вообще ужасно). И бесплатное высшее образование Вы только благодаря этим самым коммунистам получили.

Не надо лезть в истоию, она, при ближайшем рассмотрении весьма дурно пахнет.

Кругом враги
Сергей Федосов  19.11.2003 21:37

А вот интересно, являются ли мелкими пакостницами Великобритания, Швейцария, Франция, Испания и пр? Ведь туда я без паспорта тоже не попаду, сколько бы ни размахивал перед носами пограничников сертификатом о натурализации, подтверждающих моё американское гражданство.

Как пить дать - пакостники!

Re: меньше эмоций

Vadims Falkovs писал(а):

> Владимир Венедиктов писал(а):
>
> > не ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО, а именно НАЦИОНАЛЬНОГО, сиречь
> > НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОГО;
>
> Это из серии: "Девушка, Вы выходите?" "Люди, он меня
> проституткой обозвал!"

Ну, уж что получилось, то и получилось - а получилось именно националистическое (хотели бы построить демократическое, поступили бы как Литва, дали бы всем желающим жителям гражданство, и, естественно, как положено в ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ государстве, признали бы и язык существенного (если не ошибаюсь, чуть ли не 40%?) этнического меньшинства.
>
> > Ой-ой-ой:-)) Не так уж у них там было чисто - в Питере при
> > советах всегда было почище:-))),
>
> Неправда. Я бывал в Лениграде. У нас семечки на каждом углу не
> лузгали и вокруг себя не сплевывали.

Это вы что-то путаете:-))) - с Одессой, вероятно. И я бывал и в Риге (как сейчас помню, в 1976 году), и несколько раз в Эстонии (она к нам поближе) - почище тогдашней Москвы, но ничуть не чище тогдашнего Ленинграда:-))) - сейчас то да, подзагадили:-(((

>
> > > Так в чём разница России от Союза? Вот Вы и проговорились
> :))
> >
> > Конечно:-))) В моем понимании Россия - это государство в
> > границах Российской Империи. Польша и Финляндия в нее тоже
> > входили, но, кстати, в отличие от всяких там Лифляндий да
> Ковна
> > с Вильной - как протектораты. А все остальное, включая и
> нищих
> > прибалтов (да и какие там, к черту, прибалты - городское
> > население было русско - немецко - еврейским, а коренное
> > меньшинство сидело по своим хуторам), была Россия, и, если бы
> > не уроды-большевички со своим правом наций на
> самоопределение,
> > ею бы оставались и не вякали:-)))
>
> А почему бы нам татаро-монгольское иго и подвассальную Золотой
> Орде Россию не вспомнить? Давайте по тому времени о своем праве
> наций на самоопределение не вякать. Все просто: столица
> Великого Татарского Эмирата - Казань, а Москва заштатный
> городишко с посадскими людьми без права.

А вот не надо! Современная система государств и суверенитетов оформилась именно в 18-19 веках, так что про Орду (да и не было никакого ига, а была борьба ряда русско-татарских и других феодальных образований, но это тема отдельного разговора) приплетать не стоит.

>
> О городах и их населении того времени Вы тоже имеете мало
> представления. Сейчас цифрами загружать не буду. Сколько не
> приводил, всё равно никто внимания на них не обращает...

Почему же, читывали, знаем, и население т.н. коренных" наций было в меньшинстве (статистику у нас все и всегда править умели). Тут особенно примечательна даже не столько Латвия, а Литва. Известно, что в регионах Вильно - Ковно абсолютное (даже не относительное!) большинство составляли ... евреи, и первый сионисткий план был основать еврейское государство именно там. Ну, с евреями за латышей и литовцев (при их немалом, впрочем, пособничестве) немцы разобрались, а немцев и поляков потом вытеснили или выгнали, вот и оказались "коренные нации" (кстати, кто там латгальцев изводил да в латыши записывал - не напомните ли?:-))) в большинстве.
>
> Об "уродах-большевиках": дорогой г-н Венедиктов, революции от
> хорошей жизни не происходят! И грохнулась Империя, как и СССР.
> И значительная часть населения тогда Прибалтики
> поспособствовала этому. Не припомните ли, кстати, каким имением
> владела Ваша пробабушка до 1917-го года? Скорее всего -
> никаким, а жила с 16 часовым рабочим днем (если в городе, если
> в деревне, то и вообще ужасно). И бесплатное высшее образование
> Вы только благодаря этим самым коммунистам получили.
>
> Не надо лезть в истоию, она, при ближайшем рассмотрении весьма
> дурно пахнет.

"Александр Македонский, конечно, великий человек, но зачем же стулья ломать" (С) А.П.Чехов - это я к тому, что режим менять надо было - царский режим, конечно же, прогнил насквозь, а вот единую (единую, единую, не спорьте) страну - ломать было совершенно незачем.

Страницы: <<1 2 34Все>>
Страница: 2 из 4
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.002 seconds ]