ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Объединение субъектов федерации
Павел Пилецкий  12.11.2003 15:24

Прочитал в новостях

+++++++++
Референдум по вопросу объединения с Пермской
областью пройдет в Коми-Пермяцком автономном округе 7
декабря. Такое решение приняли сегодня депутаты окружного
Законодательного собрания.
Накануне аналогичное решение приняли их соседи -
законодатели Пермской области. Таким образом, в обеих
территориях референдум пройдет в один и тот же день и
совпадет с выборами в Государственную Думу Федерального
Собрания РФ.
++++++++++

То есть уже в скороv времени в России может остаться только 88 субъектов федерации.

А вот интересно, в США были случаи упразднения какого-нибудь штата?

Не было
Сергей Федосов  12.11.2003 15:39

Случаи выделения были, например, Род Айленд или Западная Вирджиния. Добровольных объединений не было, а упразднения - кто упразднять-то будет?

Объединение "субъектов" - опоздало на 26 лет.
Виталий Шамаров  12.11.2003 15:59

Это было нужно делать ещё во время разработки брежневской конституции. Ещё тогда нужно было ввести единую систему административно-территориального деления по чисто экономическим критериям. А права национальностей должны распространяться на всю территорию государства.
Но лучше поздно и половинчато, чем никогда. Единственное действительно разумное политическое решение времён Путина - это как раз начало объединения "субъектов".

Re: Объединение "субъектов" - опоздало на 26 лет.
Павел Пилецкий  12.11.2003 16:14

Существование Коми-Пермяцкого автономного округа в качестве части Российской Федерации записано в конституции. Конституция была принята всенародно. А чтобы упразднить Коми-Пермяцкий автономный округ получается достаточно голосования в двух субъектах федерации. Странно это как-то..

Что же здесь странного?
Виталий Шамаров  12.11.2003 16:20

Павел Пилецкий писал(а):

> Существование Коми-Пермяцкого автономного округа в качестве
> части Российской Федерации записано в конституции. Конституция
> была принята всенародно.

Но это не означает, что её невозможно изменить вообще.

> А чтобы упразднить Коми-Пермяцкий
> автономный округ получается достаточно голосования в двух
> субъектах федерации. Странно это как-то..

Не совсем так, есть конституционный закон. Его после референдума и применят.

Re: Объединение субъектов федерации

Давно уже говорится об упразднении Курганской области и разделении её территории между Свердловской, Тюменской и Челябинской областями.

Re: Объединение "субъектов" - опоздало на 26 лет.
Vadims Falkovs  12.11.2003 17:19

Виталий Шамаров писал(а):

> Это было нужно делать ещё во время разработки брежневской
> конституции. Ещё тогда нужно было ввести единую систему
> административно-территориального деления по чисто экономическим
> критериям. А права национальностей должны
> распространяться на всю территорию государства.

1. Конечно, можно было плюнуть на ленискую национальную политику. Но пришлось бы ликвидировать 14 коммунистических партий (республики имели свои компартии) и СССР мог потерять два места в ООН (УкрССР и БелССР были членами ООН).

2. Разделение территорий с проживанием этнического населения по экономическим и/или другим мотивам - применялось в Российской Империи. Однако этническое население всё же хотело объединения в единой административной территории.

Например территория современной Латвии тогда была в Курляндской губернии, Лифляндской губернии и Витебской губернии. Однако движение за создание единой территории началось задолго до 1917 года. Так же территория современной Эстонии была и в Лифляндской губернии, и в Эстляндской губернии. И там тоже было весьма сильное движение за "единость". А каково было чиновникам или полицейским в Лифляндской губернии: приходилось понимать русский, немецкий, латышский, эстонский, шведский и идиш.
Вагоноважатые и кондукторы Риги, продавци магазинов были обязаны знать латышский, русский и немецкий языки на уровне возможности общения с пассажирами. То есть, весьма свободно и бегло разговаривать на трех языках. В советское время ни каждый преподаватель университета на такое был способен.

Re: Объединение субъектов федерации
Александр  12.11.2003 17:28

Первыми должны были объединиться Усть-Ордынский Бурятский автономный округ (УОБАО) и Иркутская область. Но протянули время и слава ушла к другим. До 90-х годов округ входил в состав области. А потом для племянника одного большого человека округ отделили от области и поставили его рулить (племяша).

Округ целиком находится внутри области. Экономики никакой. Живет за счет дотаций и очень этому рад, т.к. бюджетники получают больше (и без задержек), чем в области.

На весну намечается референдум по поводу объединения. Но простому люду всё это объединение до лампочки.

Также закидывают удочку по поводу слияния Иркутской, Читинской областей и Бурятии (столица Улан-Удэ) во что-то единое. Из Москвы это конечно одно и то же. Но, просторы! Внутри Ирк. области ходит скорый поезд Иркутск-Братск, расстояние от Иркутска до Читы по прямой на карте 600 км (как от Москвы до Ленинграда). Ну и прочие прелести расстояний и дорог. Правда, есть один плюс для чиновников - народу мало (в Ирк. области 2,8 млн. чел) и живет недолго. Средняя продолжительность жизни мужчин 55 лет (пятьдесят пять), женщин - на десять лет больше.
Про Читинскую область и говорить страшно. Это самый отсталый регион России. "Бог придумал Сочи, а черт Могочи". Это станция в Читинской области. Можно спорить, где рай на Земле - Баунти, Багамы, Фиджи всякие. Но ад, однозначно, Читинская область.

А по сути верно было!
Виталий Шамаров  12.11.2003 17:39

Vadims Falkovs писал(а):

> 1. Конечно, можно было плюнуть на ленискую национальную
> политику. Но пришлось бы ликвидировать 14 коммунистических
> партий (республики имели свои компартии) и СССР мог потерять
> два места в ООН (УкрССР и БелССР были членами ООН).

Не только можно, а очень давно нужно было признать ленинскую национальную политику ошибочной. Она разумна только в рамках "мировой революции", и следовательно, должна была быть похоронена одновременно с идеей этой самой "мировой революции".

> 2. Разделение территорий с проживанием этнического населения по
> экономическим и/или другим мотивам - применялось в Российской
> Империи. Однако этническое население всё же хотело объединения
> в единой административной территории.

Но другое этническое население хочет другого административного деления, не так ли? Всем одновременно не угодить, нужен компромисс.

> Например территория современной Латвии тогда была в Курляндской
> губернии, Лифляндской губернии и Витебской губернии. Однако
> движение за создание единой территории началось задолго до 1917
> года. Так же территория современной Эстонии была и в
> Лифляндской губернии, и в Эстляндской губернии. И там тоже было
> весьма сильное движение за "единость". А каково было чиновникам
> или полицейским в Лифляндской губернии: приходилось понимать
> русский, немецкий, латышский, эстонский, шведский и идиш.
> Вагоноважатые и кондукторы Риги, продавци магазинов были
> обязаны знать латышский, русский и немецкий языки на уровне
> возможности общения с пассажирами. То есть, весьма свободно и
> бегло разговаривать на трех языках. В советское время ни каждый
> преподаватель университета на такое был способен.

Вот Вы и сами привели пример компромисса.

Re: Ой, Вит!
Vadims Falkovs  12.11.2003 17:59

Виталий Шамаров писал(а):


> > или полицейским в Лифляндской губернии: приходилось понимать
> > русский, немецкий, латышский, эстонский, шведский и идиш.
> > Вагоноважатые и кондукторы Риги, продавци магазинов были
> > обязаны знать латышский, русский и немецкий языки на уровне
> > возможности общения с пассажирами. То есть, весьма свободно и
> > бегло разговаривать на трех языках. В советское время ни
> каждый
> > преподаватель университета на такое был способен.
>
> Вот Вы и сами привели пример компромисса.

Вит, признайтесь, Вы можете свободно общаться на родном и еще_двух_иностранных_языках? Нет? Тогда Вы под этот копромисс не попадаете. И, были бы введены хоть в России, хоть в СССР правила о знании трех языков на уровне исполнения должностных обязанностей, то Вы даже на должность дворника Вы не могли бы претендовать...

А теперь представьте себе, исходя из распространения этнических меньшинств Вам для проживания в Москве требовалось бы
уметь прочитать

и это:

قتل 14 جنديا إيطاليا وثمانية مدنيين عراقيين على الأقل وأصيب العشرات في هجوم بشاحنة مفخخة استهدف مقر قيادة الشرطة العسكرية الإيطالية في مدينة الناصرية بجنوب العراق. وقتل جنديان أميركيان في بغداد في حين قتلت قوات الاحتلال خمسة عراقيين عند مدخل الفلوجة.

и это:

מי יתן והשנה החדשה תהיה טובה מקודמתה שהייתה שנה קשה למדינת ישראל, שנה שבה החברה הישראלית שלמה מחיר כבד של אבדות בנפש ופגיעה קשה בכלכלה. לאוניברסיטה העברית, שהיא חלק בלתי נפרד מהמארג החברתי של מדינת ישראל, הייתה זו שנה קשה במיוחד, במהלך השנה נהרגו ארבעה מתלמידינו בפיגועי טרור ואולם הקשה מכל היה הפיגוע הרצחני בלב קמפוס הר הצופים שבו נהרגו תשעה מחברינו - עובדים ותלמידים ועשרות נפצעו.

и это:

以下に世界の地下鉄に関するトピックスをランダムにご紹介します。
最新の情報や本記事へのコメント等をメールください。

то Вы к подобному компромиссу относились бы несколько иначе ;-)

Не относился бы я иначе, мистер Фалковс!
Виталий Шамаров  12.11.2003 18:24

В Москве прекрасно можно прожить с одним русским языком. Но ведь существуют местности, где может и не быть национального большинства. При правильной политике люди с детства будут в достаточной мере знать языки соседей. И вообще: нужно поощрять знание языков, а не наказывать за НЕзнание.
Кстати, когда Абхазия была в составе Грузинской ССР, я ездил туда отдыхать и был в состоянии прочесть по крайней мере названия населённых пунктов, записанные грузинским алфавитом. Но сейчас за ненадобностью алфавит практически забыл, помню только несколько букв. Так что Ваш пример с арабским, еврейским и японским алфавитами неудачен. Возможно, пока неудачен - не могу исключить, что через некоторое время придётся москвичам изучать арабский алфавит.

Объединение субъектов федерации
Виктор Бойков  12.11.2003 19:44

На самом деле, вариантов поглощения ещё больше. В разных комбинациях участвуют Мурманск, Псков, Красноярск, Ярославль и т.д.
Вот подборка ссылок по теме (недавно как раз читал, разыскал в загашниках):
http://www.regnum.ru/dossier/57.html
особо рекомендую обратить внимание на http://www.regnum.ru/allnews/173950.html и родственные

Re: А я слышал...
Vadims Falkovs  12.11.2003 20:03

... что есть план объединения Калининградской области с Ленинградской областью .

С точки зрения геополитки это, конечно, был бы весьма козырный ход: не область-анклав, а просто две части одной, к тому же "столичной" области...

У нас, разумеется, восприняли бы подобное объединение в штыки, хотя, разумеется, как там внутри себя Россия делится - её личные проблемы.

Кстати, в Испании заморские Cеута и Мелилья до недавнего времени были составными частами "внутренних" областей, а не отдельными административными формированиями.

Но в Испании сейчас курс на децентрализацию. Поэтому король Хуан Карлос I даровал им статус "автономных" городов.

Россию лучше не трогать
Сергей Федосов  12.11.2003 20:41

Россия - это не Америка, создававшаяся не сверху, а снизу. В России вряд ли сработает федеральный принцип, потому как создай там некие самоуправляемые и самодостаточные "штаты", они перегрызутся, натыкают шлагбаумов, прописок и прочей дури, а в газетах начнётся истерия, кто кого объедает и чей прадедушка тут более коренной.

Так что боюсь, децентрализация там не светит. Хотя прекрасный шанс сделать это при Горбачёве был, но его упустили... А если и случится, то, наверное, не скоро...

А неплохо бы того... Москву и область
Михаил_Ку  12.11.2003 23:48

Между прочим, неплохо ИМХО было бы объединить Москву и область - иначе город стиснут феодальной границей МКАД и не может свободно развиваться - с широкими вылетными магистралями, с хордовыми связями и с расселением по типу Штатов - для тех, кто этого хочет и может себе позволить - уйдя из города, они снизят накал урбанизма внутри МКАД (а уже сейчас при споставимых площадях Питера и Москвы в Москве чуть не вдвое больше народу).
ЗЫ В "покинутый Детройт" Москва не превратится - место не то!

Ни в коем случае - колбасы на всех не хватит! :)
Сергей Федосов  13.11.2003 00:40

Михаил_Ку писал(а):

> Между прочим, неплохо ИМХО было бы объединить Москву и область
> - иначе город стиснут феодальной границей МКАД и не может
> свободно развиваться - с широкими вылетными магистралями, с
> хордовыми связями и с расселением по типу Штатов - для тех, кто
> этого хочет и может себе позволить - уйдя из города, они снизят
> накал урбанизма внутри МКАД (а уже сейчас при споставимых
> площадях Питера и Москвы в Москве чуть не вдвое больше народу).

Никто и ничто не мешает свободно развиваться Химкам, Красногорску, Люберцам. У Красногорска под боком куча рабсилы - Митино рядом отгрохали, ничто не мешает хорды тянуть до Шереметьево или Внуково...

Просто в России огромное значение до сих пор имеет Московская Прописка.

Большой Вашингтон прекрасно развивается, хотя там три административные единицы, и метро везде проведено, и проездные везде действуют, несмотря на разные законы соседних штатов.

> ЗЫ В "покинутый Детройт" Москва не превратится - место не то!

Правильно, не превратится, потому как Москва - типично имперская столица. Соглашайся-не соглашайся - её застройка это демонстрирует, а также гигантская разница в доходах, бизнесе и развитии.
Ну и ещё - убеждение жителей, что без объединения с областью ездить по Химкам с московским проездным невозможно в принципе.

Лучше центр Московской области перенести в другой город (0)
Сергей Федосов  13.11.2003 00:45

.

Re: Что же здесь странного?
Павел Пилецкий  13.11.2003 08:07

Виталий Шамаров писал:
> Не совсем так, есть конституционный закон. Его после
> референдума и применят.
Была всенаролно принятая Конституция, в которой записано что в Россия является федеративной республикой из 89 субъектов федерации, каждый из которых подчиняется центру. Сначала создали какие-то федеральный округа, которых нет в конституции.
Причём Самара впервые в своей истории стала подчиняться Нижнему Новгороду. До этого она входила в состав разных губерний, от Казанской до Астраханской, но к Нижнему Новгороду никогда не имела отношения.
Тепрь хотят начать ликвидировать субъекты федерации. В Конституции Коми-Пермяцкий автономный округ есть, так что после его ликвидации Конституцию придётся переиздавать с новой редакцией статьи. То есть для изменения Конституции(любой статьи?) всенародного референдума не требуется. Непонятно, зачем тогда было её всенародно принимать?

Конечно понятно, что по сути Россия унитарное государство, а не федеративное. Но такое наплевательское отношение к Конституции непонятно.

А если отойти от Конституции и перейти к практите, то в свое время Самара(ещё не Куйбышев) была центром Средневолжского края. В её состав входили современный субъекты федерации от Мордовии до Оренбургской области. А делилась она не на районы, а на крупные округа. Потом все порезали на кусочки, а всечас хотят собрать опять(правда центр будет не в Самаре, а в Нижнем Новгороде). На кусочки порезали не просто так, а из за проблем с управлением. Как хотят бороться с этими проблемами сейчас, непонятно.

Японцы в Хельсинки:-))

Ну, японцев-то в Москве пока не столь много, сколько китайцев (а последние и газету свою издают, и дацзыбао свои на стенках развешивают - кто не верит, сходите на Ленинградский вокзал - там огромное объявление на стене по-китайски:-))

А насчет кондукторов - был я в Хельсинки, так там именно что все кондуктора и т.п. обязаны знать финский и шведский. Я с моими русским и английским:-)) смог объясниться на шведско-английском волапюке. И ничего, работают:-))))

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.002 seconds ]