ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<12 3 45Все>>
Страница: 3 из 5
Минуточку! Не разные ли это вещи?
Лев  13.11.2003 05:36

Например, скупка краденого - вещь, несомненно, предосудительная, и косвенно воровство поддерживающая; но - всё-таки не есть само воровство! Аналогично, "пенсия" шахидским семьям, которая на самом деле была одним из способов борьбы за влияние в арабском мире (религия-то отпадала...), при всей своей подлости, причём подлости взаимной - потворсто самоубийству тоже не есть хорошо - всё-таки не подготовка тер.акта и даже не прямое к нему подстрекательсто!

И вновь, про Президента США - он таки врал? Своему народу и всему миру - я правильно понял? Мне-то что, я вполне такое допускаю - жизнь есть жизнь, но вот посол США в России, госп.Вершбоу аж в нескольких статьях в "Известиях" утверждал, что большинство Советско и Российско-Американских конфликтов имели под собой личностный аспект - пречестнейших американских Президентов возмущала лживость Советских лидеров (а ныне - С.Хуссейна); они нам лгут - им нельзя доверять - их необходимо силой контролировать - > конфликт...

Да, это так..
Сергей Федосов  13.11.2003 06:49

Лев писал(а):

> Речь именно про Ирак - крепкая, но преступная
> центральная власть в стране была свергнута именно СШАтами,
> поэтому то именно на СШАтах лежит вся(!) полнота
> ответственности за всё, там ныне происходящее. Именно такой
> ситуации избег Президент и отец нынешнего Президента США!

Именно такой ситуации он и опасался - хаос, распад страны, войны плюс усиление Ирана, но последующие годы показали, что его решение - тоже не выход. Не сработало. Недобиток поднимал голову, а остановка войны была расценена в регионе как слабость, в частности, в Ираке бурно праздновали "победу".
Теперь вот пробуют иной метод. Тоже не лучший, но - каковы ваши предложения?

Европейские страусовы понятия мы уже знаем, как и то, к чему это привело. Так что не им нас критиковать. Тем более что громче всех критиковали те, кто сам хорошо наживался на отношениях с Хусейном и надеялся поиметь хорошие барыши в будущем. Мы не сердимся, понимаем, что очень обидно, когда плакали денежки, особенно если это большие денежки...

Re: Моральное право
Павел Пилецкий  13.11.2003 08:58

Сергей Федосов писал:

> Америка реально построила демократию у себя и эта демократия
> работает.
>
> При прямом американском участии были построены реальные
> демократии в европейской Германии и азиатских Японии и Южной
> Корее. И эти демократии работают.
Эти демократии действительно работают. Хотя Южная Корея не совсем показательны пример, то студенческие беспорядки, то забастовки, то генералы у власти. Но это всё примеры 50х годов. А что нибудь более свежее есть? В Южном Веьтнаме демократию так и не построили. Афганистан и Сомали тоже не показательные примеры. Вот в Африке десятки стран получили независимость в 60е годы. Про кого нибудь можно сказать, что они построили настоящую демократию?

> За американский образ жизни ежегодно миллионы людей голосуют
> ногами.
Хоть настоящую демократию Россия так и не построили, но иммиграция в Россию очень большая, не меньше чем в США. Что и понятно, большинство людей выбирает не демократию, а уровень жизни. Хоть он в России меньше, чем в США, но к нам и въехать проще.

Кто то теряет, кто то находит..
Павел Пилецкий  13.11.2003 09:09

Сергей Федосов писал:
> Европейские страусовы понятия мы уже знаем, как и то, к чему
> это привело. Так что не им нас критиковать. Тем более что
> громче всех критиковали те, кто сам хорошо наживался на
> отношениях с Хусейном и надеялся поиметь хорошие барыши в
> будущем. Мы не сердимся, понимаем, что очень обидно, когда
> плакали денежки, особенно если это большие денежки...
Это точно. Для нашей мотоциклетной промышленности(Ижевск и Ирбит) Ирак был важным рынком(что поделать, ИЖи в США вообще не покупают, а Уралы берут в очень малых количествах). Читал что в всязи с войной у них возникли проблемы на этом рынке..
А вот Укранина активно поддержала США в войне с Ираком и направила свои военные части в район боевых действий. Соответственно новые тепловозы для Ирака хотят купить в Украине. Соттветственно России этот заказ не светить.
Это дествительно жизнь.. Кто то теряет, кто то находит..

Повторю вопросы
Misha  13.11.2003 10:10

> > Вы серьезно уверены, что президента выбрали граждане США, а
> не
> > Haliburton Oil? Что преференции "своим" компаниям -
> нормальная
> > практика любой демократии?
> >
>
> Haliburton Oil не занималась подсчётом голосов.
Как насчет преверенций?


> > Поддерживало, фактически, кровавые репрессии, например, в
> > Пиночетовском Чили. Это для демократии - нормально?!
>
> А при чём здесь чужая страна? В Чили в те годы был выбор между
> Пиночетом и коммунистами и полным хаосом.
Чужая страна - при том, что США, как оказывается сейчас, несёт демократию порабощённым народам. Понятно, что это - пропаганда, но это еще и абсолютно лживая пропаганда. США несёт порабощенным народам только то, что выгодно самим США, и чаще всего это - смерти, нищета и тирания.

Не могу согласиться!
Misha  13.11.2003 10:21

> Ирак действительно мало при чем: речь ведь, по сути, не о нем,
> а о "поведении" Америки. Была бы это Палестина - была бы речь о
> том, как нехорошо, что американцы убивают мирных палестинских
> жителей. Нет ни Ирака, ни Палестины - можно о том, как в
> Америке ведут себя полицейские на дорогах. Или, на худой конец,
> как Америка подрывает Россию изнутри гамбургерами. Как
> некоторое время назад справедливо заметил известный участник
> данного форума - с которым я не всегда согласен, но здесь
> согласен на сто процентов - "А Америка виновата всегда, везде и
> во всем"!
Это называется "флейм" - перевод разговора на совершенно "левые" темы. Речь в данном топике идёт об оккупации Ирака, а не о гамбургерах на дорогах.

> Вон хотя бы последняя акция в Саудовской Аравии (!): здесь уже
> ни одного американца не погибло; и сейчас, и в мае целями были
Погибли американцы, правда, арабского происхождения. Кроме того, Стефан, не забывай, что Саудовская Аравия поддержала агрессию США против Ирака. Поэтому теракт стал вполне логичным противодействием. Не нужно так сильно удивляться, если враг контратакует - такое тоже бывает. Даже если это враг единственной супердержавы.

> поселения "просто" иностранцев. Вчера - еще "лучше"... в Ираке
> взрывают штаб-квартиру итальянской полиции. Оно, конечно,
Итальянцы - такие же оккупанты. Их уничтожают. Вполне корректно все с точки зрения _военной_ морали. Уничтожают, да, не в открытом бою. Но ведь и армия США уничтожала в начале войны вооружённые силы Ирака в основном бомбами и ракетами.

> понятно, что виновата и в том и в другом исключительно Америка.
> Но боюсь, что принцип "кто не с нами, тот против нас" уже
> маячит не на горизонте, а даже где-то ближе.
Вот это плохо. Все ближе ситуация, когда с США останутся только Пуэрто-Рико, Маршалловы Острова и Украина. И тогда произойдёт обвал.

> Надо ли уточнять, "с кем" в этой ситуации (светский) Ирак?
Нет.

Про Европейских страусов
Misha  13.11.2003 10:23

> Европейские страусовы понятия мы уже знаем, как и то, к чему
> это привело. Так что не им нас критиковать. Тем более что
> громче всех критиковали те, кто сам хорошо наживался на
> отношениях с Хусейном и надеялся поиметь хорошие барыши в
> будущем. Мы не сердимся, понимаем, что очень обидно, когда
> плакали денежки, особенно если это большие денежки...

Вы в США не хотите понять одного. То, что вы делаете сегодня - ведёте колониальные войны - Европа проходила еще до 1950-х годов. И очень жестоко поплатилась за каждую такую войну. США же до сих пор для себя урока из Вьетнама, Афгана, Кореи, Сомали и т.п. не вынесли.

Про Украину
Misha  13.11.2003 10:25

> Это точно. Для нашей мотоциклетной промышленности(Ижевск и
> Ирбит) Ирак был важным рынком(что поделать, ИЖи в США вообще не
> покупают, а Уралы берут в очень малых количествах). Читал что в
> всязи с войной у них возникли проблемы на этом рынке..
Что-то мне подсказывает, что для России это не будет большой проблемой.

> А вот Укранина активно поддержала США в войне с Ираком и
> направила свои военные части в район боевых действий.
> Соответственно новые тепловозы для Ирака хотят купить в
> Украине. Соттветственно России этот заказ не светить.
> Это дествительно жизнь.. Кто то теряет, кто то находит..
Действительно, кто-то теряет, кто-то находит. На деле же ни одно из красивых обещаний США не выполняется. Например, Украину заставили не продавать турбины для АЭС в Иран, пообещав многомиллионные инвестиции. Воз и ныне там, хотя прошло уже несколько лет. То же будет и с обещаниями по Ираку.

И что бы сделали в тёмном подъезде? (-)
Misha  13.11.2003 10:26

-

Извините, не могу удержаться от еще одной трагикомичной новости.
Misha  13.11.2003 10:51

"Американские войска проводят в Багдаде операцию против отдельно стоящего здания... Представитель американской армии сообщил, что "В здании проводились встречи и планирование боевых операций, оно использовалось в качестве складских помещений воинственных элементов, осуществляющих нападения на коалиционные силы и их инфраструктуру. Уничтожение этого здание сделает для противника невозможным его дальнейшее использование".

В прямом эфире Си Эн Эн представитель американской армии не смог дать ответ на вопрос находился ли кто-дибо в этом здании. Реакция ведущего выпуска новостей была вполне естественной - он подавился от еле сдерживаемого смеха. Тот же скепсис высказывал корреспондент Си Эн Эн в Багдаде.
"
Кстати, CNN я смотрел и лично видел, как ведущий чуть не расхохотался.
Тут - подтверждение новости СМИ США - для сомневающихся. http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&e=1&u=/ap/20031113/ap_on_re_mi_ea/iraq
Итак, США перешли в контрнаступление и атаковали отдельно стоящее здание, где ранее встречались партизаны. Теперь, очевидно, им негде станет встречаться... :))

Потери США в Иракской кампании
Misha  13.11.2003 11:27

Для тех, кто уверен, что они ничтожны.
Убитыми и ранеными США потеряли, поофициальным данным, с начала воееной кампании около 7900 солдат (из них более 400 - убитыми).
Источник: Los-Angeles times http://www.latimes.com/news/nationworld/iraq/la-na-wounded9nov09,1,963909.story
Между прочим, сегодня за пределами США находятся почти все ВС США (на День Ветеранов даже не нашлось достаточно солдат для проведения парадов), и страна фактически является беззащитной, если не учитывать ядерного оружия.

Все любят в нужный момент забыть, что Ирак при Хусейне был светским государством. И фундаменталистов там, мягко говоря, не любили. (-)
Misha  13.11.2003 11:36

-

Причем, что очевидно почти всем, в Ирак янкесы принесли хаос.(0)
Абросимов Николай  13.11.2003 13:47

акв

Причем я очень сильно удивлюсь, если после того что сделали США в Ираке не вырастет как минимум десяток Бен Ладенов с тем же масштабом действий.
Абросимов Николай  13.11.2003 13:52

Только у каждого.

Кидалово:-)))

Дык тут ведь как? Пройдет еще несколько месяцев, погибнет еще несколько сотен американцев, в США развернется в полную силу предвыборная кампания, и Буш, критикуемый демократами и некоторыми братьями по партии, быстренько объявит войну законченной и выведет свои войска из Ирака, оставив там полный бардак и разгром. Страдать будут ни в чем не виновный Израиль, окуржающие Ирак арабские режимы средней паршивости и в некотрой степени Европа. А Штаты опять заявят - мы, мол, уже ни причем, и будут стоять в этой благородной позе - пока не случится новое 11 сентября.

ЗЫ Критикам США и некоторых участников этой дискуссии:-)) Вам не надоело? Ну, вот есть на нашем форуме персонаж - украинский националист (имен называть не буду, все и так знают:-)). Пока обсуждение идет на транспортные и на нейтральные темы - милейший и умнейший человек, но стоит задеть щирую Украину и ейную незалыжность - все, пошла писать губерния:-))). Ну, так есть и другие сходные персонажи, в том числе и на американской почве. Ну и пусть себе - толку то спорить - считает себе человек США раем на земле (согласно Высоцкому - "Оглянулся вокруг - ой, не райское что-то - лишь огромный этап тысяч в пять на коленях стоял!!!" :-((() - и пусть себе считает:-))))

Нет, не повторяете
Сергей Федосов  13.11.2003 14:35

У Вас не вопросы, а утверждения, соответствующие собственным убеждениям.
Например, что США выгодны тирания, смерть и нищета. Вы в это верите, продолжайте дальше верить.

Как они мыслят
Сергей Федосов  13.11.2003 14:38

Называть американцев "янки" - всё равно что русских вятичами или поморами. Кроме того, в армии большую часть служащих составляют выходцы из южных штатов, где никаких "янки" нет и в помине.

Колониальные войны
Сергей Федосов  13.11.2003 14:56


> Вы в США не хотите понять одного. То, что вы делаете сегодня -
> ведёте колониальные войны - Европа проходила еще до 1950-х
> годов. И очень жестоко поплатилась за каждую такую войну. США
> же до сих пор для себя урока из Вьетнама, Афгана, Кореи, Сомали
> и т.п. не вынесли.

Миша, это второй круг спора ни о чём. Я уже говорил, что есть более дешёвые способы купить нефть (а больше у Ирака ничего и нет) или бананы. Потому колониальная систем и распалась - колонии стали невыгодны самим метрополиям. А не потому, как вбивала в башку партпропагандисская трескотня, что туземцы якобы собрались и руководимые возникшим самосознанием и передовым учением, прогнали ненавистных колонизаторов. Кстати, как прогнали, так занялись своим любимым делом - пожиранием друг друга. И голод с нищетой пришли, самый классический пример - Зимбабве, не вылезающая из голода, тогда как в бытность Родезией там было налаженное хозяйство, никакого голода и экспорт продовольствия.

Насчёт Вьетнама не русским поучать, т.к. они сами активно поддерживали Северный Вьетнам, который на Южный и напал. Воистину старая проститутка стала самой большой моралисткой...

А зачем вообще форум?
Сергей Федосов  13.11.2003 15:00

Пусть каждый себе сидит со своим собственным мнением (или самомнением) в кулачке..

Re: А зачем вообще форум?

Сергей Федосов писал(а):

> Пусть каждый себе сидит со своим собственным мнением (или
> самомнением) в кулачке..

Ну почему же... Во-первых, как я уже сказал, есть масса взаимоинтересных и неполитиированных тем, в том числе и транспортных, и околотранспортных, и совсем посторонних (например, недавний лингвистический спор). Есть и неожиданные разногласия, которые вдруг всплывают и порождают любопытную дискуссию. А тут... Любому человеку, сколько-то времени подвизающемуся здесь, Ваша, Сергей, позиция (которой в несколько смягченной форме придерживаются и некоторые другие русско(украино и т.д.)американцы, но отнюдь не все:-)) - ясна и очевидна. Ее давно сформулировал русский народ в пословице (впрочем, по некоторым данным, это изречение А.С.Пушкина, подхваченное народом:-)) - "в чужой *:%;№ соломинку ты видишь, ну а в своей - бревна не углядишь!":-)) Впрочем, о соломинках тут речь не идет, а скорее о поленьях и бревнах разного калибра. Ну и что тут спорить? Удобно вам с этим (ну ладно, пусть не бревном, а здоровым поленом) так жить - и слава богу, а вот нам наши бревна мешали и мешают, а в последние недели что-то бревнышко расти начало:-(((((

Страницы: <<12 3 45Все>>
Страница: 3 из 5
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.003 seconds ]