Доброго времени суток,

Думаю, что недалёк тот день, когда за слово "кризис" будут давать по морде (с).
Тем не менее, интересно, как и в каких отраслях переживается кризис.

Прошу вас комментировать - очень интересно посмотреть на результаты. Укажите, пожалуйста, сферу деятельности, принадлежность к гос.компаниям, и изменения, произошедшие с лета.

Как пример приведу ситуацию у меня на работе:

Сфера: информационные технологии
Изменения с лета:
Отрицательные: перестали платить квартальные премии, сделали мед.страховку платной, возможен переод части функций компании в регионы.

Положительные: перестали брать на работу "быдлокодеров"-стажёров.

atks писал(а):

> сделали мед.страховку платной

Дело не в Россиии происходит или речь о гастарбайтерах?

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> atks писал(а):
>
> > сделали мед.страховку платной
>
> Дело не в Россиии происходит или речь о
> гастарбайтерах?


В России, и о гражданах РФии, имеется в виду добровольное мед.страхование.

atks писал(а):

> имеется в виду
> добровольное мед.страхование.

Я думал, что такой вид соцпакета после кризиса 1998 года остался лишь для специфических профессий - спортсменов, госслужащих. Сразу не понял, о чём речь, раз сфера - информационные технологии.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> atks писал(а):
>
> > имеется в виду
> > добровольное мед.страхование.
>
> Я думал, что такой вид соцпакета после кризиса
> 1998 года остался лишь для специфических профессий
> - спортсменов, госслужащих. Сразу не понял, о чём
> речь, раз сфера - информационные технологии.


Полис доп. мед. страхования во многих компаниях есть. как доп.опция к соц.пакету.

Зная о некоторых наклонностях работодателей, я пребываю в легком недоумении: почему работники заговорили о таком явлении, как увольнения без особых причин, только сейчас? Раньше, хотите сказать, все преспокойненько работали, невзирая ни на какие потрясения? Подобную ситуацию, тем не менее, можно было наблюдать и за несколько лет до наступления пресловутого кризиса. Два дня человек может работать, а потом его вызывают в кабинет к начальнику, дают 1500-2000 р. "отступных" и настоятельно просят написать расписку за полученные деньги, аргументируя свое решение тем, что он-де, не видит минусов в работе, поэтому придется расстаться. И все, до свидания, гуси! Это в лучшем случае. А в худшем...
Об отчислениях во внебюджетные фонды могу сказать с уверенностью, то в большинстве организаций, где я когда-либо работала, они действительно делались (о чем можно судить на основании данных писем из Пенсионного фонда). Но что касается оформления страхового медицинского полиса (причем основного), тут не припомню, чтобы компании стремглав бросились его оформлять. Максимум, с чем приходилось сталкиваться, - так это с его оформлением уже после прохождения исптытального срока.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.02.09 15:23 пользователем Belara.

atks писал(а):

> Думаю, что недалёк тот день, когда за слово "кризис" будут давать по морде (с).

Смех-смехом, но лично у меня это слово уже примерно такую реакцию и вызывает. Ибо надоели все эти "кризис", "антикризисное", "в условиях кризиса" и т.д. Вся эта истерия уже порядком в печенках сидит. Одни на этом кризисе свихнулись, вторые, используя новое модное словечко, делают деньги на первых, а третьи сидят и думают "Да когда же наконец первые со вторыми угомонятся да заткнутся?". Лично я отношусь к третьим.

> Тем не менее, интересно, как и в каких отраслях переживается кризис.

Место работы: один очень известный ГУП, занимающийся пассажирскими перевозками. Изменение реально только одно, впервые за все годы к концу года не подняли зарплату, хотя все прошлые годы это делалось. Всё остальное, включая разговоры про сокращения, так и остались на уровне ля-ля-тополя. Де-факто ничего не изменилось.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.02.09 15:59 пользователем Юрий Аралов.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Зная о некоторых наклонностях работодателей, я
> пребываю в легком недоумении: почему работники
> заговорили о таком явлении, как увольнения без
> особых причин, только сейчас?

Раньше не было проблем найти новую работу. От нефтедолларов сносило крышу и раздувало штатное расписание. Деньги кончились. Все сдулось.

atks писал(а):
-------------------------------------------------------
>Вся эта истерия

У Вас хорошая крыша от непогоды - ГУП.
Коммерсам на самом деле грустно. И наемным работникам, соответсвенно. Для них кризис реален.

snowman писал(а):
----------------------------------------------------
> Коммерсам на самом деле грустно. И наемным
> работникам, соответсвенно. Для них кризис реален.

Ну, а сколько они "жили" и начхать хотели на наши проблемы...Как говорится "всё проходит и это пройдёт". Так что пусть сами себя жалеют, от меня эти "коммерсы" наврядли дождутся жаления....

Сфера - туризм. Полнейшая задница. Второй месяц в вынужденном отпуске = без работы.

Сура

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> atks писал(а):
>
> > имеется в виду
> > добровольное мед.страхование.
>
> Я думал, что такой вид соцпакета после кризиса
> 1998 года остался лишь для специфических профессий
> - спортсменов, госслужащих. Сразу не понял, о чём
> речь, раз сфера - информационные технологии.

Ничего подобного, у нас в ГУПе, например, есть добровольное мед.страхование. Уже второй год. Платит предприятие.

0

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так что пусть сами себя жалеют, от меня
> эти "коммерсы" наврядли дождутся жаления....

Беда в том, что коммерсы дают работу остальным - не коммунизм на дворе.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------

Печь блины и сжигать чучело.
А лучше не чучело! С кого из чиновничков начнем? :)))

У меня вообще получился парадокс: несколько лет назад как раз имела неудачу попасть под этот "мельничный пресс" и фокусами с увольнением по неопределенным причинам, несмотря на "обилие нефтедолларов". Мне от этих нефтедолларов, как показала ситуация, стало ни жарко, ни холодно. Сейчас, в-основном, моя работа связана с частными заказами, поэтому в случае допуска "косяков" увольнение вроде бы и не грозит, но и пенять придется на себя в таком случае. В виде добровольного страхования и заодно "подушки безопасности" служит обычная сберегательная книжка, на которую ежемесячно кладется определенный процент. В случае, если бы работала где-то на предприятии, не факт, что такой процент, имхо, появился. ;-]

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> snowman писал(а):
> --------------------------------------------------
> --
> > Коммерсам на самом деле грустно. И наемным
> > работникам, соответсвенно. Для них кризис
> реален.
>
> Ну, а сколько они "жили" и начхать хотели на наши
> проблемы...Как говорится "всё проходит и это
> пройдёт". Так что пусть сами себя жалеют, от меня
> эти "коммерсы" наврядли дождутся жаления....

Дибуны, я бы очень просил не тянуть в сторону "холивара" на тему "простых людей обижают буржуины-коммерсы".

Меня интересует ситуация по различным сферам.

Спасибо.

snowman писал(а):
----------------------------------------------------
> Беда в том, что коммерсы дают работу остальным -
> не коммунизм на дворе.

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> snowman писал(а):
> --------------------------------------------------
> --
> > Беда в том, что коммерсы дают работу остальным
> -
> > не коммунизм на дворе.

Ну если Вы не заняты в коммерческой фирме, то, наверное, не "коммерсы" в этом виноваты.

atks писал(а):
----------------------------------------------------
> Меня интересует ситуация по различным сферам.
В госсекторе (чисто внутри него), никакого кризиса не ощущается.
> Спасибо.
Не за что :)

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> atks писал(а):
> --------------------------------------------------
> --
> > Меня интересует ситуация по различным сферам.
> В госсекторе (чисто внутри него), никакого кризиса
> не ощущается.
Нет, спасибо, с госсектором работать зарёкся :)

Поподробнее - у нас есть госсектор и частный капитал. Кто не в госсекторе - получает работу и зарплату от коммерсов. Фигово из-за кризиса коммерсам - фигово наемникам.

atks писал(а):
-----------------------------------------------------
> Нет, спасибо, с госсектором работать зарёкся :)

snowman писал(а):
-------------------------------------------------------

> А лучше не чучело! С кого из чиновничков начнем?
Евреев неполиткорректно?

Однако, настроение в пивных мало меняется :-)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.02.09 18:18 пользователем Олег Измеров.

snowman писал(а):
-------------------------------------------------------

> Беда в том, что коммерсы дают работу остальным -
...а бабло оставляют себе

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> snowman писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Беда в том, что коммерсы дают работу остальным
> -
> ...а бабло оставляют себе

Олег, теперь и Вас прошу не засорять тему своей демагогией.

Мне нужны факты, по различным областям. А не Ваши экзерсисы, которые кроме как к засорению БД форума ни к чему не ведут.

Спасибо заранее.

Например, на 111 заводе рабочие прекратили голодовку. К 1 февраля зарплату получили все, включая 12 госпитализированных.

atks писал:

> Нет, спасибо, с госсектором работать зарёкся :)

Хм, ну не знаю, конкретно в моём госсекторе вполне нормальные условия. Зарплата, конечно, поменьше чем у коммерсантов в докризисные времена, но за то нормальный отпуск, нормальные выходные, зарплата вся белая, никаких сидений на работе пока шеф не уйдёт, никаких штрафов за любой чих, никакого дресс-кода и прочих т.н. "статусных" понтов, никаких обязательных корпоративов с "добровольно-принудительным" присутствием всех и вся, и прочей коммерсовской мути. Упомянутое выше медстрахование за счет предприятия, кстати, тоже имеется. Скоро уже 6 лет будет как там работаю и не капли не жалею.

Так что тут всё как повезёт, куда попадёшь, госсектор госсектору рознь. Впрочем, равно как и коммерция коммерции рознь.

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Ну, а сколько они "жили" и начхать хотели на наши
> проблемы...Как говорится "всё проходит и это
> пройдёт". Так что пусть сами себя жалеют, от меня
> эти "коммерсы" наврядли дождутся жаления....

"начхать"-то , может , и хотели. Но налоги в бюджет платили и платят именно "коммерсы", а из этого бюджета финансируется и наука, и ВУЗы. Можете никого не жалеть, конечно, как тот дровосек, не жалевший дерева, на котором восседал до поры ...

Юрий Аралов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Зарплата, конечно, поменьше
> чем у коммерсантов в докризисные времена, но за то
> нормальный отпуск, нормальные выходные, зарплата
> вся белая, никаких сидений на работе пока шеф не
> уйдёт, никаких штрафов за любой чих, никакого
> дресс-кода и прочих т.н. "статусных" понтов,
> никаких обязательных корпоративов с
> "добровольно-принудительным" присутствием всех и
> вся, и прочей коммерсовской мути. Упомянутое выше
> медстрахование за счет предприятия, кстати, тоже
> имеется. Скоро уже 6 лет будет как там работаю и
> не капли не жалею.
>

Да, кстати говоря, именно так. И зарплаты в госсекторе не меньше ( для спецов среднего звена). И все остальное честь по чести. Последние года 3-4 я внимательно приглядывался к госсектору в плане трудоустойства, и с удивлением обнаружил, что "вписаться" туда еще потруднее будет, чем в коммерцию. Мое ИМХО , что "госы" жалуются на жизнь больше по привычке ( и еще потому, что прибедняться - есть важнейший способ вытянуть побольше из бюджета), а сами на халявных нефтебюджетных хлебах давно уже превысили уровень "коммерции" по обеспеченности. Нефтяной фонтан иссякает - мне этих халявщиков ни капли не жалко. А они , в свою очередь, снова будут шипеть от зависти , глядя на "коммерсантов".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.02.09 21:39 пользователем Сергей_Ф.

Сергей_Ф писал(а):
-----------------------------------------------------
> "начхать"-то , может , и хотели. Но налоги в
> бюджет платили и платят именно "коммерсы", а из
> этого бюджета финансируется и наука, и ВУЗы.

Эх Сергей, если бы я не знал, какие у них налоги и какие у них там "бухгалтерии".С каких сумм они там "платят" и с каких должны по закону...
Вон у нас сосед-коммерсантик был, так тот даже за квартиру льготно как то платил (ну нуждающийся типа, доход маленький :))
А про бюджетную сферу можно посмотреть новую тарифную сетку оплаты труда (введённую с 1 дек), МРОТ 4330. Кстати, бюджетники платят все налоги....



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.02.09 22:09 пользователем Дибуны.

Цитата (Юрий Аралов)
Хм, ну не знаю, конкретно в моём госсекторе вполне нормальные условия. Зарплата, конечно, поменьше чем у коммерсантов в докризисные времена, но за то нормальный отпуск, нормальные выходные, зарплата вся белая, никаких сидений на работе пока шеф не уйдёт, никаких штрафов за любой чих, никакого дресс-кода и прочих т.н. "статусных" понтов, никаких обязательных корпоративов с "добровольно-принудительным" присутствием всех и вся, и прочей коммерсовской мути. Упомянутое выше медстрахование за счет предприятия, кстати, тоже имеется. Скоро уже 6 лет будет как там работаю и не капли не жалею.

Но у госсектора тоже свои загоны. Это и повальная бюрократия везде и всюду, начиная с момента трудоустройства и кончая увольнением, и тотальная законность с регистрацией трудовой дисциплины (типа учета обедов, отгулов) и пр. ерунда. У коммерсов с этим попроще будет, имхо. Да и надо понимать, что в коммерческих структурах на той же должности заработок, как правило, выше, чем на госе.

A-Lex-Is писал:

> Но у госсектора тоже свои загоны. Это и повальная
> бюрократия везде и всюду, начиная с момента
> трудоустройства и кончая увольнением,

При устройстве никакой такой излишней бюрократизации не заметил. Ну а то что работодатель хочет видеть паспорт своего сотрудника, где он живет, что закончил и т.д., то это по-моему нормально, ничего бюрократического в этом не вижу. Увольняться пока что не доводилось, но что-то я особо не замечал трудностей с этим у тех, кто уходил при мне.

> и тотальная законность с регистрацией трудовой дисциплины
> (типа учета обедов, отгулов) и пр. ерунда.

Никаких проблем с этим нету. Надо - отпросился и пошел, исключения только если совсем завал, что бывает не так часто, и то если реально надо из-за чего-то важного уйти, то и при завале отпустят. При этом никаких учетов отгулов и прочего вообще нет, равно как и учета обедов. Начальник прекрасно знает что просто так я с работы не сбегу, равно как и знает, что если будет что-то экстренно-срочное, то я могу и дома сделать и подольше на работе посидеть, да и в обед я нередко поем да продолжаю работать не выжидая отведённого времени (исключительно по собственной инициативе, никто этого делать не заставляет). Все это прекрасно видят, понимают и с отпросами проблем вообще никогда не бывает.

Вот именно. А "коммерсанты" вообще ничем, кроме более высокой з-ты похвастаться не могут....
Но лично для меня эта более высокая з/п совершенно не компенсирует всех других недостатков....

Юрий Аралов писал(а):

Я работаю в коммерческом секторе, к тому же Ю.Аралов знает, где именно. :) Потому прокомментирую:

> конкретно в моём госсекторе вполне
> нормальные условия. Зарплата, конечно, поменьше
> чем у коммерсантов в докризисные времена,

Уровень сравнимый.

> но за то
> нормальный отпуск, нормальные выходные, зарплата
> вся белая, никаких сидений на работе пока шеф не
> уйдёт, никаких штрафов за любой чих, никакого
> дресс-кода и прочих т.н. "статусных" понтов,
> никаких обязательных корпоративов с
> "добровольно-принудительным" присутствием всех и
> вся, и прочей коммерсовской мути.

У меня всё аналогично.

> Упомянутое выше
> медстрахование за счет предприятия, кстати, тоже
> имеется.

Вот этого нет. Страховой полис в поликлинике получал. Бесплатно.
Есть доплата на питание. Год назад её хватало на обеды в столовой на троллейбусной конечной. Сейчас не хватает, но ведь продукты вздорожали до кризиса и независимо от кризиса.

> Так что тут всё как повезёт, куда попадёшь,
> госсектор госсектору рознь. Впрочем, равно как и
> коммерция коммерции рознь.

Полностью согласен.

Юрий Аралов писал(а):
-------------------------------------------------------

> Место работы: один очень известный ГУП,
> занимающийся пассажирскими перевозками. Изменение
> реально только одно, впервые за все годы к концу
> года не подняли зарплату, хотя все прошлые годы
> это делалось. Всё остальное, включая разговоры про
> сокращения, так и остались на уровне ля-ля-тополя.
> Де-факто ничего не изменилось.

Оборонно-промышленный ГУП: 1 в 1. Ну попросили начальников составить списки сотрудников старше 65 лет. Но если уволить - кто работать будет? Так что воз и ныне там.
А то, что зарплаты в номинальном выражении остались на том же уровне, что и год назад (хотя все предыдущие годы с НГ поднимали) откровенно бесит: насколько цены за это время взлетели (соответственно, насколько зарплаты упали в реальном выражении)?
Особенно после этой дурацкой девальвации, которая якобы на благо сделана (кого интересно? Руководства предприятий, которое снимает сливки в валюте, а зарплаты сотрудникам платит в рублях?)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 18.02.09 00:07 пользователем Отчаянный.

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сергей_Ф писал(а):
> --------------------------------------------------
> ---
> > "начхать"-то , может , и хотели. Но налоги в
> > бюджет платили и платят именно "коммерсы", а из
> > этого бюджета финансируется и наука, и ВУЗы.
>
> Эх Сергей, если бы я не знал, какие у них налоги и
> какие у них там "бухгалтерии".С каких сумм они там
> "платят" и с каких должны по закону...

Разумеется, каждый пытается платить как можно меньше. Отсюда возникают "Схемы"-с . Но ведь , тем не менее, платят. Они. Больше ведь некому. А если платить с тех сумм, с каких должны по закону, то смысл что-либо предпринимать , как правило, исчезает.

> Вон у нас сосед-коммерсантик был, так тот даже за
> квартиру льготно как то платил (ну нуждающийся
> типа, доход маленький :))

Угу. Трудовая валяется дома - считается безработный. Чьи проблемы ? ИМХО, проблемы того, кто сделал выгодным пребывание успешного коммерсанта в разряде "обиженных жизнью", т.е. в подполье.

> А про бюджетную сферу можно посмотреть новую
> тарифную сетку оплаты труда (введённую с 1 дек),
> МРОТ 4330. Кстати, бюджетники платят все
> налоги....

Насчет "бюджетники платят все налоги" - это старинная песня, сколь старая, столь же и лукавая. Я ее в первый раз в милиции послушал :) .
Бюджетник платит "подоходный" налог со своей зарплаты, да. И его бюджетное предприятие платит все "зарплатные" налоги и отчисления.
А вот налог на прибыль и НДС, в отличие от коммерции - не платит. А абсолютная разница по этим статьям - в 2-3 порядка. И если посмотреть на разбивку платежей по фондам и бюджету, то получится, что бюджетники отчисляют в основном в соцстрах ( он же пенсионный, т.е. самим себе ) , а коммерсанты - в бюджет, ( но при этом , хозяева, сволочи, стараются экономить на соцстрахе и пенсионке)

Закрываются магазины.

Т.е. коммерсанты вместо инвестиций производство вложились в переделку жилых помещений в нежилые, застолбили места под торговые точки, не особо думая об эффективности, авось потом этот магазинчик всегда можно продать, теперь, когда ясно, что просто сыграть на столблении теплых мест не удастся, закрывают торговые точки и скидывают персонал на попечение государства вместе с прочими проблемами.

Куча пустых помещений на довольно оживленных улицах.

Сейчас знакомый сообщил, фирма закрывается с 1 марта всех увольняют. Доволен :), наконец то можно не в костюме с галстуком ходить :))

> > Меня интересует ситуация по различным сферам.

> В госсекторе (чисто внутри него), никакого кризиса
> не ощущается.

Итак, если отфильтровать традиционную грызню, то в сухом остатке имеем факт, что до госсектора кризис пока практически не добрался. Это совершенно понятно и объяснимо, поскольку кризис, как ядерное оружие, имеет несколько поражающих факторов, разнесенных как по времени, так и по основным объектам воздействия.

Первый поражающий фактор - резкая недоступность кредитного ресурса. Наиболее сильно ударило по строительной и автомобильной отрасли, а также по тем предприятиям из прочих отраслей, которые в своей бизнес-модели ориентировались на кредитную схему. Основной удар - октябрь-ноябрь прошлого года. Госсектор в это время вообще ничего не ощущал, поскольку до января вообще жил еще по прошлогоднему, то есть докризисному бюджету.

Второй поражающий фактор - резкое падение цены на нефть, из продажи которой, как известно, в основном и складывается государстенный бюджет. Вот это уже ударит в первую очередь по бюджетникам. Сейчас как раз происходит перетряска/согласование бюджетов на текущий год и совершенно очевидно, что по большинству статей они будут в разы беднее. Еще пара месяцев, пока вопрос "как жить дальше" докатится по иерархии до низовых подразделений, и вот где-нибудь в апреле к вопросу "как кризис отразился на госсекторе" можно будет вернуться.
При этом именно этот поражающий фактор коммерческого сектора практически не коснулся (ну кроме тех, кто присосался к госфинансированию).

Ну а третий поражающий фактор - резкое обнищание населения в результате воздействия первых двух - ждет нас к лету. Он ударит по всякой мелкой рознице и услугам, которые пока уверенно твердят "ну есть-пить люди-то все равно не перестанут". Вот и поглядим.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.02.09 09:44 пользователем Dmitry Umnov.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Т.е. коммерсанты вместо инвестиций производство
> вложились в переделку жилых помещений в нежилые,

Олег, а лично Вы пробовали затевать в нашей стране производство? Без привлечения адмресурса и не под госпрограммы? Судя по посту - нет.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
>Доволен :), наконец то можно не в костюме с галстуком ходить :))

Да-а, это главный вопрос при устройстве на работу. :)))))
Кстати, в галстуках обычно рассекает планктон, люди рангом повыше обходятся без них, если только галстук не нужен по протоколу.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Второй поражающий фактор - резкое падение цены на
> нефть, из продажи которой, как известно, в
> основном и складывается государстенный бюджет. Вот
> это уже ударит в первую очередь по бюджетникам.
> Сейчас как раз происходит перетряска/согласование
> бюджетов на текущий год и совершенно очевидно, что
> по большинству статей они будут в разы беднее. Еще
> пара месяцев, пока вопрос "как жить дальше"
> докатится по иерархии до низовых подразделений, и
> вот где-нибудь в апреле к вопросу "как кризис
> отразился на госсекторе" можно будет вернуться.
> При этом именно этот поражающий фактор
> коммерческого сектора практически не коснулся (ну
> кроме тех, кто присосался к госфинансированию).

Сокращение бюджетов идет во всю. Часто по простому сценарию - срезать на 15-30%. Некоторые статьи, особенно завязанные на финансирование из местных бюджетов закрывают полностью.
Приятель, военный, написал недавно, что компенацию за поднаем жилья в части не платят с декабря (начисляют, но на выплату денег не перечислено). Январское содержание выплачивали частями.
Однокласница на днях жаловалась, что с апреля продленку у них в школе закрывают - соответсвующие ставки сокращены (по факту там были на совмещении учителя начальных классов). При чем с января прекратили частичную дотацию на питание (осталось только для многодетных и малоимущих, через комиссию при собесе).

> Но у госсектора тоже свои загоны. Это и повальная
> бюрократия везде и всюду, начиная с момента
> трудоустройства и кончая увольнением, и тотальная
> законность с регистрацией трудовой дисциплины
> (типа учета обедов, отгулов) и пр. ерунда.

Ну вот конкретно в той коммерции, где довелось работать, бюрократии было гораздо больше, чем у самых отъявленных госбюрократов, а за двухминутное опоздание брали штрафы. За курение в неположенном месте можно было и вовсе расстаться с сотней баксов (что для меня, некурящего, было большим плюсом, т.к. означало непрокуренные сортиры и лестницы). Зато работой, не относящейся к своему отделу, заниматься приходилось только один раз за 4 года, когда по указанию гендиректора для выполнения некой объёмной работы по очереди были подняты почти все сотрудники всех отделов. Плюс куча других мелких, но повседневных, удобств в организации работы. Например, была должность внутреннего курьера, который по определённому расписанию обходил все помещения всех зданий и грузовых дворов, и собирал документы, которые надо отнести в другие отделы или отправить по почте. Потому что рабочее время этого недоучившегося студента стоит в разы дешевле, чем время профильных специалистов. Уточню - это не делопроизводитель, это только курьер, который приносит документы либо напрямую адресату, либо, если это установлено регламентом для конкретного вида документов, сидящему в канцелярии делопроизводителю.

> У коммерсов с этим попроще будет, имхо.

Чем больше и распределённее компания, тем больше её система руководства похожа на госструктуру. Это в мелкой компании, где все кроме главбуха в одном зале сидят, можно работать на личных отношениях. А если есть десятки и сотни филиалов в разных городах и странах, формализация и чёткое регламентирование процессов жизненно необходимы, т.к. происходит управление не человеком, а должностью и подразделением. Отлаженная система в таком случае позволяет не заметить даже смену директора филиала, хоть это конечно и некоторая идеализация, плохо достижимая в реальности.

snowman писал(а):
-------------------------------------------------------

> Олег, а лично Вы пробовали затевать в нашей стране
> производство? Без привлечения адмресурса и не под
> госпрограммы?
Вы хотите предложить мне средства для создания промышленного предприятия? Если нет - свободны.

> Олег Измеров писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> >Доволен :), наконец то можно не в костюме с
> галстуком ходить :))
Не надо врать, это не я писал, а Дибуны.

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------

> Например, была должность
> внутреннего курьера, который по определённому
> расписанию обходил все помещения всех зданий и
> грузовых дворов, и собирал документы, которые надо
> отнести в другие отделы или отправить по почте.
> Потому что рабочее время этого недоучившегося
> студента стоит в разы дешевле, чем время
> профильных специалистов.
Это называется кольцевая почта и это было распространено на советских предприятиях.

Кстати, наличие такой почты и подобных мелочей как раз и делает более эффективной информатизацию документооборота, чем в тех фирмах, где господствует "неформальный" стиль организации работ типа "прошел лично с документом на подпись", потому что документы, носимые напрямую через головы, согласуются изначально на бумажном носителе и их надо задним числом вводить в систему (предусматривая в ней кучу обработок процедур в обход регламента), часто переправлять задним числом и пересогласовывать, потому что подписали с ошибкой, не говоря уже о том, что плодятся избыточные документы в бумажном виде.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы хотите предложить мне средства для создания
> промышленного предприятия? Если нет - свободны.

Нет, хочу сказать, что раз не занимались бизнесом, причем без поддержки гос-ва, то хаять коммерсов не очень корректно.

> Не надо врать, это не я писал, а Дибуны.

Сглючил при цитировании. :)

> Кстати, наличие такой почты и подобных мелочей как
> раз и делает более эффективной информатизацию
> документооборота, чем в тех фирмах, где
> господствует "неформальный" стиль организации
> работ типа "прошел лично с документом на подпись",

Когда этот документ сразу попадает к исполнителю и у него начинают возникать вопросы по поводу конкретики, причеем такие, которые по телефону решаются плохо, стиль организации работ "пришел лично с документом" более эффективен. Или когда в этот документ начинают правки какие-то вносить (хотя в случае электронного документооборота этот процесс как-то по-другому выглядеть должен).

Так что всё еще сильно подвязано на специфику оборачивающихся документов и то, что с ними будут делать дальше.

snowman писал(а):
-------------------------------------------------------

> Нет, хочу сказать, что раз не занимались бизнесом,
> причем без поддержки гос-ва, то хаять коммерсов не
> очень корректно.

Коммерсы бывают разные.
И значительную часть из них не только хаять, а посадить корректно.
Ту, которая прихватывала госпредприятия при приватизации, разворовывала их и закрывала, например.

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------

> Когда этот документ сразу попадает к исполнителю и
> у него начинают возникать вопросы по поводу
> конкретики, причеем такие, которые по телефону
> решаются плохо, стиль организации работ "пришел
> лично с документом" более эффективен.

Есть два варианта ситуации.
Первая - если документ рутинный и надо было его просто грамотно составить. В этом случае нужен просто набор типовых форм и требования к добросовестности исполнителей. Кстати, типовые формы тоже можно объединить в информационно-консультативную систему.
Вторая - если возникает спорный вопрос по существу. Что это значит? Это значит, что вопрос не подготовлен. Поэтому до создания документа должно быть проведено согласование его содержания в рамках формальных или неформальных механизмов (тут, кстати, как раз и можно задействовать мессенджеры и интранет-форумы), а затем остается только совершить формальные процедуры подготовки и выпуска документа при минимуме возвратов и замечаний.

0

0

Вижу ситуацию в двух знакомых организациях-коммерсах, причем обе работают в наиболее пострадавших от кризиса сферах.

Первая - занимается ценными бумагами и доход от торговли ими вкладывала в различные объекты _нежилой_ недвижимости, после сентября персонал сократили на 50%, переехали в новый, более дешевый офис (до этого арендовали офис в новом современном БЦентре), постоянная нехватка денежных средств: доходит до того, что сотрудников не пускают на работу из-за задержек арендных платежей, до сих пор не выплачены долги по зарплате за 2008 год, отменены все премии и бонусы, будущее в тумане...

Вторая - строительная компания среднего уровня, проблемы аналогичны - сокращения, задержки з/п - совсем недавно выплатили ноябрьскую з/п.

Вообще отношение у людей к кризису очень интересное - сперва они говорят что его нет, а потом через месяц пишут в аське о том, что их сократили...