Поподробнее - у нас есть госсектор и частный капитал. Кто не в госсекторе - получает работу и зарплату от коммерсов. Фигово из-за кризиса коммерсам - фигово наемникам.

atks писал(а):
-----------------------------------------------------
> Нет, спасибо, с госсектором работать зарёкся :)

snowman писал(а):
-------------------------------------------------------

> А лучше не чучело! С кого из чиновничков начнем?
Евреев неполиткорректно?

Однако, настроение в пивных мало меняется :-)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.02.09 18:18 пользователем Олег Измеров.

snowman писал(а):
-------------------------------------------------------

> Беда в том, что коммерсы дают работу остальным -
...а бабло оставляют себе

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> snowman писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Беда в том, что коммерсы дают работу остальным
> -
> ...а бабло оставляют себе

Олег, теперь и Вас прошу не засорять тему своей демагогией.

Мне нужны факты, по различным областям. А не Ваши экзерсисы, которые кроме как к засорению БД форума ни к чему не ведут.

Спасибо заранее.

Например, на 111 заводе рабочие прекратили голодовку. К 1 февраля зарплату получили все, включая 12 госпитализированных.

atks писал:

> Нет, спасибо, с госсектором работать зарёкся :)

Хм, ну не знаю, конкретно в моём госсекторе вполне нормальные условия. Зарплата, конечно, поменьше чем у коммерсантов в докризисные времена, но за то нормальный отпуск, нормальные выходные, зарплата вся белая, никаких сидений на работе пока шеф не уйдёт, никаких штрафов за любой чих, никакого дресс-кода и прочих т.н. "статусных" понтов, никаких обязательных корпоративов с "добровольно-принудительным" присутствием всех и вся, и прочей коммерсовской мути. Упомянутое выше медстрахование за счет предприятия, кстати, тоже имеется. Скоро уже 6 лет будет как там работаю и не капли не жалею.

Так что тут всё как повезёт, куда попадёшь, госсектор госсектору рознь. Впрочем, равно как и коммерция коммерции рознь.

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Ну, а сколько они "жили" и начхать хотели на наши
> проблемы...Как говорится "всё проходит и это
> пройдёт". Так что пусть сами себя жалеют, от меня
> эти "коммерсы" наврядли дождутся жаления....

"начхать"-то , может , и хотели. Но налоги в бюджет платили и платят именно "коммерсы", а из этого бюджета финансируется и наука, и ВУЗы. Можете никого не жалеть, конечно, как тот дровосек, не жалевший дерева, на котором восседал до поры ...

Юрий Аралов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Зарплата, конечно, поменьше
> чем у коммерсантов в докризисные времена, но за то
> нормальный отпуск, нормальные выходные, зарплата
> вся белая, никаких сидений на работе пока шеф не
> уйдёт, никаких штрафов за любой чих, никакого
> дресс-кода и прочих т.н. "статусных" понтов,
> никаких обязательных корпоративов с
> "добровольно-принудительным" присутствием всех и
> вся, и прочей коммерсовской мути. Упомянутое выше
> медстрахование за счет предприятия, кстати, тоже
> имеется. Скоро уже 6 лет будет как там работаю и
> не капли не жалею.
>

Да, кстати говоря, именно так. И зарплаты в госсекторе не меньше ( для спецов среднего звена). И все остальное честь по чести. Последние года 3-4 я внимательно приглядывался к госсектору в плане трудоустойства, и с удивлением обнаружил, что "вписаться" туда еще потруднее будет, чем в коммерцию. Мое ИМХО , что "госы" жалуются на жизнь больше по привычке ( и еще потому, что прибедняться - есть важнейший способ вытянуть побольше из бюджета), а сами на халявных нефтебюджетных хлебах давно уже превысили уровень "коммерции" по обеспеченности. Нефтяной фонтан иссякает - мне этих халявщиков ни капли не жалко. А они , в свою очередь, снова будут шипеть от зависти , глядя на "коммерсантов".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.02.09 21:39 пользователем Сергей_Ф.

Сергей_Ф писал(а):
-----------------------------------------------------
> "начхать"-то , может , и хотели. Но налоги в
> бюджет платили и платят именно "коммерсы", а из
> этого бюджета финансируется и наука, и ВУЗы.

Эх Сергей, если бы я не знал, какие у них налоги и какие у них там "бухгалтерии".С каких сумм они там "платят" и с каких должны по закону...
Вон у нас сосед-коммерсантик был, так тот даже за квартиру льготно как то платил (ну нуждающийся типа, доход маленький :))
А про бюджетную сферу можно посмотреть новую тарифную сетку оплаты труда (введённую с 1 дек), МРОТ 4330. Кстати, бюджетники платят все налоги....



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.02.09 22:09 пользователем Дибуны.

Цитата (Юрий Аралов)
Хм, ну не знаю, конкретно в моём госсекторе вполне нормальные условия. Зарплата, конечно, поменьше чем у коммерсантов в докризисные времена, но за то нормальный отпуск, нормальные выходные, зарплата вся белая, никаких сидений на работе пока шеф не уйдёт, никаких штрафов за любой чих, никакого дресс-кода и прочих т.н. "статусных" понтов, никаких обязательных корпоративов с "добровольно-принудительным" присутствием всех и вся, и прочей коммерсовской мути. Упомянутое выше медстрахование за счет предприятия, кстати, тоже имеется. Скоро уже 6 лет будет как там работаю и не капли не жалею.

Но у госсектора тоже свои загоны. Это и повальная бюрократия везде и всюду, начиная с момента трудоустройства и кончая увольнением, и тотальная законность с регистрацией трудовой дисциплины (типа учета обедов, отгулов) и пр. ерунда. У коммерсов с этим попроще будет, имхо. Да и надо понимать, что в коммерческих структурах на той же должности заработок, как правило, выше, чем на госе.

A-Lex-Is писал:

> Но у госсектора тоже свои загоны. Это и повальная
> бюрократия везде и всюду, начиная с момента
> трудоустройства и кончая увольнением,

При устройстве никакой такой излишней бюрократизации не заметил. Ну а то что работодатель хочет видеть паспорт своего сотрудника, где он живет, что закончил и т.д., то это по-моему нормально, ничего бюрократического в этом не вижу. Увольняться пока что не доводилось, но что-то я особо не замечал трудностей с этим у тех, кто уходил при мне.

> и тотальная законность с регистрацией трудовой дисциплины
> (типа учета обедов, отгулов) и пр. ерунда.

Никаких проблем с этим нету. Надо - отпросился и пошел, исключения только если совсем завал, что бывает не так часто, и то если реально надо из-за чего-то важного уйти, то и при завале отпустят. При этом никаких учетов отгулов и прочего вообще нет, равно как и учета обедов. Начальник прекрасно знает что просто так я с работы не сбегу, равно как и знает, что если будет что-то экстренно-срочное, то я могу и дома сделать и подольше на работе посидеть, да и в обед я нередко поем да продолжаю работать не выжидая отведённого времени (исключительно по собственной инициативе, никто этого делать не заставляет). Все это прекрасно видят, понимают и с отпросами проблем вообще никогда не бывает.

Вот именно. А "коммерсанты" вообще ничем, кроме более высокой з-ты похвастаться не могут....
Но лично для меня эта более высокая з/п совершенно не компенсирует всех других недостатков....

Юрий Аралов писал(а):

Я работаю в коммерческом секторе, к тому же Ю.Аралов знает, где именно. :) Потому прокомментирую:

> конкретно в моём госсекторе вполне
> нормальные условия. Зарплата, конечно, поменьше
> чем у коммерсантов в докризисные времена,

Уровень сравнимый.

> но за то
> нормальный отпуск, нормальные выходные, зарплата
> вся белая, никаких сидений на работе пока шеф не
> уйдёт, никаких штрафов за любой чих, никакого
> дресс-кода и прочих т.н. "статусных" понтов,
> никаких обязательных корпоративов с
> "добровольно-принудительным" присутствием всех и
> вся, и прочей коммерсовской мути.

У меня всё аналогично.

> Упомянутое выше
> медстрахование за счет предприятия, кстати, тоже
> имеется.

Вот этого нет. Страховой полис в поликлинике получал. Бесплатно.
Есть доплата на питание. Год назад её хватало на обеды в столовой на троллейбусной конечной. Сейчас не хватает, но ведь продукты вздорожали до кризиса и независимо от кризиса.

> Так что тут всё как повезёт, куда попадёшь,
> госсектор госсектору рознь. Впрочем, равно как и
> коммерция коммерции рознь.

Полностью согласен.

Юрий Аралов писал(а):
-------------------------------------------------------

> Место работы: один очень известный ГУП,
> занимающийся пассажирскими перевозками. Изменение
> реально только одно, впервые за все годы к концу
> года не подняли зарплату, хотя все прошлые годы
> это делалось. Всё остальное, включая разговоры про
> сокращения, так и остались на уровне ля-ля-тополя.
> Де-факто ничего не изменилось.

Оборонно-промышленный ГУП: 1 в 1. Ну попросили начальников составить списки сотрудников старше 65 лет. Но если уволить - кто работать будет? Так что воз и ныне там.
А то, что зарплаты в номинальном выражении остались на том же уровне, что и год назад (хотя все предыдущие годы с НГ поднимали) откровенно бесит: насколько цены за это время взлетели (соответственно, насколько зарплаты упали в реальном выражении)?
Особенно после этой дурацкой девальвации, которая якобы на благо сделана (кого интересно? Руководства предприятий, которое снимает сливки в валюте, а зарплаты сотрудникам платит в рублях?)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 18.02.09 00:07 пользователем Отчаянный.

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сергей_Ф писал(а):
> --------------------------------------------------
> ---
> > "начхать"-то , может , и хотели. Но налоги в
> > бюджет платили и платят именно "коммерсы", а из
> > этого бюджета финансируется и наука, и ВУЗы.
>
> Эх Сергей, если бы я не знал, какие у них налоги и
> какие у них там "бухгалтерии".С каких сумм они там
> "платят" и с каких должны по закону...

Разумеется, каждый пытается платить как можно меньше. Отсюда возникают "Схемы"-с . Но ведь , тем не менее, платят. Они. Больше ведь некому. А если платить с тех сумм, с каких должны по закону, то смысл что-либо предпринимать , как правило, исчезает.

> Вон у нас сосед-коммерсантик был, так тот даже за
> квартиру льготно как то платил (ну нуждающийся
> типа, доход маленький :))

Угу. Трудовая валяется дома - считается безработный. Чьи проблемы ? ИМХО, проблемы того, кто сделал выгодным пребывание успешного коммерсанта в разряде "обиженных жизнью", т.е. в подполье.

> А про бюджетную сферу можно посмотреть новую
> тарифную сетку оплаты труда (введённую с 1 дек),
> МРОТ 4330. Кстати, бюджетники платят все
> налоги....

Насчет "бюджетники платят все налоги" - это старинная песня, сколь старая, столь же и лукавая. Я ее в первый раз в милиции послушал :) .
Бюджетник платит "подоходный" налог со своей зарплаты, да. И его бюджетное предприятие платит все "зарплатные" налоги и отчисления.
А вот налог на прибыль и НДС, в отличие от коммерции - не платит. А абсолютная разница по этим статьям - в 2-3 порядка. И если посмотреть на разбивку платежей по фондам и бюджету, то получится, что бюджетники отчисляют в основном в соцстрах ( он же пенсионный, т.е. самим себе ) , а коммерсанты - в бюджет, ( но при этом , хозяева, сволочи, стараются экономить на соцстрахе и пенсионке)

Закрываются магазины.

Т.е. коммерсанты вместо инвестиций производство вложились в переделку жилых помещений в нежилые, застолбили места под торговые точки, не особо думая об эффективности, авось потом этот магазинчик всегда можно продать, теперь, когда ясно, что просто сыграть на столблении теплых мест не удастся, закрывают торговые точки и скидывают персонал на попечение государства вместе с прочими проблемами.

Куча пустых помещений на довольно оживленных улицах.

Сейчас знакомый сообщил, фирма закрывается с 1 марта всех увольняют. Доволен :), наконец то можно не в костюме с галстуком ходить :))

> > Меня интересует ситуация по различным сферам.

> В госсекторе (чисто внутри него), никакого кризиса
> не ощущается.

Итак, если отфильтровать традиционную грызню, то в сухом остатке имеем факт, что до госсектора кризис пока практически не добрался. Это совершенно понятно и объяснимо, поскольку кризис, как ядерное оружие, имеет несколько поражающих факторов, разнесенных как по времени, так и по основным объектам воздействия.

Первый поражающий фактор - резкая недоступность кредитного ресурса. Наиболее сильно ударило по строительной и автомобильной отрасли, а также по тем предприятиям из прочих отраслей, которые в своей бизнес-модели ориентировались на кредитную схему. Основной удар - октябрь-ноябрь прошлого года. Госсектор в это время вообще ничего не ощущал, поскольку до января вообще жил еще по прошлогоднему, то есть докризисному бюджету.

Второй поражающий фактор - резкое падение цены на нефть, из продажи которой, как известно, в основном и складывается государстенный бюджет. Вот это уже ударит в первую очередь по бюджетникам. Сейчас как раз происходит перетряска/согласование бюджетов на текущий год и совершенно очевидно, что по большинству статей они будут в разы беднее. Еще пара месяцев, пока вопрос "как жить дальше" докатится по иерархии до низовых подразделений, и вот где-нибудь в апреле к вопросу "как кризис отразился на госсекторе" можно будет вернуться.
При этом именно этот поражающий фактор коммерческого сектора практически не коснулся (ну кроме тех, кто присосался к госфинансированию).

Ну а третий поражающий фактор - резкое обнищание населения в результате воздействия первых двух - ждет нас к лету. Он ударит по всякой мелкой рознице и услугам, которые пока уверенно твердят "ну есть-пить люди-то все равно не перестанут". Вот и поглядим.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.02.09 09:44 пользователем Dmitry Umnov.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Т.е. коммерсанты вместо инвестиций производство
> вложились в переделку жилых помещений в нежилые,

Олег, а лично Вы пробовали затевать в нашей стране производство? Без привлечения адмресурса и не под госпрограммы? Судя по посту - нет.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
>Доволен :), наконец то можно не в костюме с галстуком ходить :))

Да-а, это главный вопрос при устройстве на работу. :)))))
Кстати, в галстуках обычно рассекает планктон, люди рангом повыше обходятся без них, если только галстук не нужен по протоколу.