ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<123 4 5Все>>
Страница: 4 из 5
Я бы -наоборот
Сергей Грузов  03.09.2009 22:02

>Сходню и Химки давно пора включить в состав Москвы...

Я бы -наоборот.Города Северный, Восточный и Зеленоград включил в состав Московской области.

Re: 2 вопроса по географии городов России
Аксёнов Дмитрий  04.09.2009 10:26

В состав Москвы логичнее было бы включить всю московскую агломерацию. Другое дело, что этим хозяйством управлять будет тяжелее. Зато, хоть такие показатели как население, инфраструктура и т.п. будут более объективными.

Re: 2 вопроса по географии городов России
kalexandr  04.09.2009 10:50

По моему мы некомпетентность наших управленцев пытаемся постоянно затмить то приоритетом отраслевого управления, то приоритетом территориального. А суть проблемы управления в нашей стране лишь в наличие полной некомпетентности управленцев сверху донизу. На уровне страны шли шараханья то от министерств к совнархозам и наоборот. А в результате как по басне Крылова получилось: "а вы друзья как не садитесь все в управленцы не годитесь".
Проблем управления городского хозяйства столицы как сложнейшей системы очень много и чисто территориальное расширение вряд ли их решит. Ведь примеров несогласованности действий разных департаментов я думаю вы в столице можете кучу привести. Тут другой подход нужен.

Re: 2 вопроса по географии городов России
Сура  04.09.2009 11:55

kalexandr писал(а):
-------------------------------------------------------
> привести. Тут другой подход нужен.

Ну хотя бы статистическая база будет объективной. А то ведь прогнозируют пассажиропоток какой-нибудь, а он раз и в 3 раза больше оказывается. Например, те, кто проектировал Новое Кожухово, явно не смотрели на статистику маятниковой миграции из Подмосковья. Или смотрели, но предпочли не заметить. "Специально обученные люди" (с) одним словом :)

Сура



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.09.09 11:55 пользователем Сура.

Re: и Люберцы были Москвой в 1960-63
olegp  02.10.2009 12:18

Цитата (Сергей Федосов)
Перово, Люблино, Кунцево, Тушино, Бабушкин. Все они были включены в состав Москвы в 1960-м году.
В 1984-м году в состав Москвы был включён город Солнцево.
и Люберцы были Москвой в 1960-63

Re: 2 вопроса по географии городов России
turtile  03.10.2009 05:28

Цитата (PP)
А вот какой город последним потересл статус города? Моя версия - Нововятск, присоеденнённый к Кирову в 1989 годы. Кто позже?

Похоже что Приморск(Кал.). город до 2005
Горнозаводск, Красногорск, Ключи(Камч.), Чехов(Сах.) вроде бы города до 2004

Re: и Люберцы были Москвой в 1960-63
Дмитрий 89  04.03.2010 00:11

Цитата (olegp)
Цитата (Сергей Федосов)
Перово, Люблино, Кунцево, Тушино, Бабушкин. Все они были включены в состав Москвы в 1960-м году.
В 1984-м году в состав Москвы был включён город Солнцево.
и Люберцы были Москвой в 1960-63

Люберцы не были Москвой, но они входили в "Лесопарковый защитный пояс". Там была установлена единая с Москвой нумерация автобусных маршрутов, местная почта подчинялась Московскому главпочтамту и жители этого пояса могли беспрепятственно работать в Москве. Потом от этой идеи отказались и довольно быстро. На память остались телефонные номера в 095 (сейчас - в 495) коде.

Re: За МКАД в состав Москвы включили только Солнцево. (+)
Энди  17.11.2010 01:58

К давнему спору про город Кусково: http://www.retromap.ru/gallery/displayimage.php?album=1&pid=801#no_top_display_media



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.11.10 02:00 пользователем Энди.

Re: За МКАД в состав Москвы включили только Солнцево. (+)
Vladislav E. Lavrov  17.11.2010 02:21

Цитата (Энди)
К давнему спору про город Кусково
Отлично! Теперь бы еще документально найти, сколько дней/месяцев/лет он пробыл в статусе города.

Re: За МКАД в состав Москвы включили только Солнцево. (+)
geographer  17.11.2010 10:42

Кусково было в статусе города с 17 августа 1925 года по 5 июня 1938 года, т.е. 12 лет 9 месяцев и 20 дней. Постановление Президиума ВЦИК об упразднении города: СУ-1938-11-157. Постановление о присвоении статуса города - тоже в СУ, но полных выходных данных нет.

Re: За МКАД в состав Москвы включили только Солнцево. (+)
Аксёнов Дмитрий  17.11.2010 11:05

Что-то ерунда какая-то... Не мог быть Кусково городом, это был чисто дачный посёлок, что-то типа современных "Красково", "Клязьминский" и т.п.

Re: 2 вопроса по географии городов России
Энди  25.07.2011 13:48

Чтобы не открывать новую тему, подниму близкую по смыслу старую. А есть ещё в России бывшие города, у которых есть шансы вернуть городской статус? Последним "вернувшим" вроде как стал Арск в 2008 году (смотрю по Википедии).



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 25.07.11 13:49 пользователем Энди.

Re: 2 вопроса по географии городов России

Тамань утратила городской статус в 1947 году и официально вернула его в 2007 году (ради этого даже изобрели юбилей в тот год - две с чем-то полукруглым тысячи лет, хотя даже не знаю, как вычислили дату основания Гермонассы, на которой она стоит). Другой вопрос, что как станицей по виду и по сути была на 1947 год, так по сей день и осталась.

Re: 2 вопроса по географии городов России
Энди  25.07.2011 15:03

Цитата (Владислав Мартианов)
Тамань утратила городской статус в 1947 году и официально вернула его в 2007 году (ради этого даже изобрели юбилей в тот год - две с чем-то полукруглым тысячи лет, хотя даже не знаю, как вычислили дату основания Гермонассы, на которой она стоит). Другой вопрос, что как станицей по виду и по сути была на 1947 год, так по сей день и осталась.

Неправда это. http://www.admtaman.ru/index.php - сайт администрации Таманского сельского поселения. Какой может быть город в сельском поселении?

Re: 2 вопроса по географии городов России

Я так специально не интересовался, но сам лично помню, когда в 2007 году был в Тамани, большой шум на тему "Мы - снова город". Хотя, возможно, это была выдача желаемого за действительное. Или, например, где-то вопрос недосогласовали.

Re: 2 вопроса по географии городов России
Toman  27.07.2011 01:45

Цитата (Энди)
сайт администрации Таманского сельского поселения. Какой может быть город в сельском поселении?

Легко может быть, в принципе. Так, скажем, для справки. В июне я по случаю оказался в краеведческом музее в Фирово, райцентре Тверской области. И там оказалась карта, на которой были обозначены границы территориальных единиц, составляющих Фировский район (аналог "волостей" в некоторых других областях (или в другой период времени?) или сельсоветов при советах). Список сей выглядит примерно следующим образом:
-Фировское городское поселение
-Фировское сельское поселение
-Великооктябрьское городское поселение
-Великооктябрьское сельское поселение
-Рождественское сельское поселение
Т.е. грубо говоря, площадь района поделена на три примерно сопоставимые части (хотя, скорее там по населению изначально делилось, но площади тоже сопоставимые), кроме городов, которые отдельно.
При этом "городское поселение", включающее в себя соответствующие города с ближайшими соседними территориями, территориально охватывается одноимённым "сельским поселением".

Re: 2 вопроса по географии городов России
Шифровщик  27.07.2011 16:27

Не может быть такого. Федеральный закон Российской Федерации от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"
сельское поселение - один или несколько объединенных общей территорией сельских населенных пунктов (сел, станиц, деревень, хуторов, кишлаков, аулов и других сельских населенных пунктов), в которых местное самоуправление осуществляется населением непосредственно и (или) через выборные и иные органы местного самоуправления;

городское поселение - город или поселок с прилегающей территорией (в составе городского поселения также могут находиться сельские населенные пункты, не являющиеся сельскими поселениями в соответствии с настоящим Федеральным законом и законами субъектов Российской Федерации), в которых местное самоуправление осуществляется населением непосредственно и (или) через выборные и иные органы местного самоуправления;
http://www.rg.ru/2003/10/08/zakonsamouprav.html

В описанном случае Фировский поссовет (ну, или как там он у них называются, собрание депутатов и глава администрации) управляет пгт Фирово, который входит в Фировское гор. пос. Туда могут входить ещё пара-тройка деревень, которые учитываются как отдельные н.п., входящие в гор. пос.
На территории того же пгт Фирово заседает Фировский сельсовет, который управляет примерно 1/3 части деревень Фировского р-на, но в жизнь пгт он не лезет. Ессно, у каждого свой бюджет. Так же как и в Москве до недавнего времени, областные органы располагались в Москве, но управляли областью.
Чем-то похоже на бытовавшее прежде понятие "город областного подчинения". Люберецкий горсовет управлял городом областного подчинения Люберцы, а Люберецкий райсовет, находившийся на территории города Люберцы, управлял районом.

Этот закон страшно всё запутал. К тому же (не совсем в тему) в районах Нечерноземья под это дело укрупнили сеть сельских поселений, т.е., например, вместо 20 сельских округов (быв. с/советов) сделали 4 сельских поселения. И в бывших центрах сел. окр., утративших статус адм. центра, стали закрывать школы, ФАПы, клубы. Что ведёт к дальнейшей деградации сети сельских поселений.

Re: 2 вопроса по географии городов России
Geoalex  27.07.2011 17:22

Цитата (Шифровщик)
К тому же (не совсем в тему) в районах Нечерноземья под это дело укрупнили сеть сельских поселений, т.е., например, вместо 20 сельских округов (быв. с/советов) сделали 4 сельских поселения. И в бывших центрах сел. окр., утративших статус адм. центра, стали закрывать школы, ФАПы, клубы. Что ведёт к дальнейшей деградации сети сельских поселений.

Одно с другим напрямую не связано. Число сельских округов сократили потому, что новый закон несколько расширил их полномочия. Если раньше, грубо говоря, в правлении сельсовета был председатель и его зам, все функции которых сводились к выдаче справок ЗАГС и т.п., то теперь, в связи с появлением своего бюджета служащих в сельской администрации стало больше. Кроме того появились ещё и сельские депутаты (они, правда, зарплаты за депутатство не поучают). Но держать такую ораву управленцев в сельском округе, где живёт 100 чел. абсурдно. Поэтому сельские округа и укрупнили.

А школы, ФАПы, клубы закрывают не потому, что изменилось АТД, а потому, что уменьшается население в сельской и местности, а также из-за идиотских законов и идиотской экономии. По федеральному закону в классе должно быть не меньше 25 чел. В сельской местности для начальных школ разрешили иметь и меньшее число учеников. Но вот если в деревне 20 5-классников, 18 6-классников и т.д. то основная/средняя школа закрывается (или перепрофилируется в начальную), а учеников возят автобусами в соседнее крупное село. Ну а когда закрывается школа, то деревня обречена - народ оттуда уезжает ещё быстрее.

Re: 2 вопроса по географии городов России
Шифровщик  27.07.2011 17:59

Раз уж пошёл разговор про сельское население. Видные ещё советские соц.-эк. географы начали бить тревогу ещё в начале 1980-х (когда, честно говоря, менять что-то было уже поздно) о катастрофической депопуляции сельского населения. В статье видного географа Д.Н. Лухманова было на основе расчётов и полевых наблюдений высказано предположение, что, например, Курская область (относительно благополучная) прошла "точку невозврата" ещё в 1983 г. Также неоднократно писалось, что чем дальше деревни от адм. центра, тем быстрее уменьшается население. Так что любое укрупнение, при прочих равных факторах, ведёт к более быстрому уменьшению сельского населения на окраине адм. единицы.
Так что это всё началось совсем не в 1991 г.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.07.11 18:01 пользователем Шифровщик.

Re: 2 вопроса по географии городов России
Geoalex  27.07.2011 19:00

Да, необратимый процесс депопуляции в нечернозёмной и северо-чернозёмной деревне начался ещё в 1950-е гг. И это совершенно естественный и, в экономическом смысле, правильный процесс. Грубо говоря, если в начале ХХ в. для производства 1 условной единицы сельхоз продукции нужно было 100 чел., то на излёте советского времени уже лишь 15 чел. (и то, учитывя искусственную занятость, которая имела не экономическое, а социальное значение). А сейчас при грамотном хозяйствовании достаточно 1 человека. В России сейчас, как ни странно, значительный избыток сельского населения, которое либо занимается натуральным хозяйством, либо находится на иждивении.

Другой вопрос, что при этом Россия теряет важную часть своей культуры, ландшафта, истории. Целый мир, унесённый ветром (с).

Страницы: <<123 4 5Все>>
Страница: 4 из 5
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2020.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.013 seconds ]