Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Но содержание подобных ресурсов требует денег, а
> энтузиастов-подвижников не белом свете не так
> много. И вот здесь на помощь приходит порнуха.
> Порноиндустрия - один из мощнейших бизнесов в
> мире. Но просто так смотреть их рекламу никто не
> будет, исходя из того же принципа "мне эта порнуха
> сто лет не сдалась".

Всё это хорошо, но тут же встаёт логичный вопрос - а нет ли здесь противоречия? Во-первых, каким загадочным образом порноиндустрия оказалась одним из мощнейших бизнесов? Во-вторых, какой резон активно рекламировать порнуху, если мы принимаем, что, как Вы сами говорите, "никому эта порнуха сто лет не сдалась"? Ну, посмотреть на голых баб посетитель посмотрит, но он же от этого не пойдёт покупать рекламируемую продукцию (даже забесплатно - и то мало кто пошёл бы качать, ибо он сюда просто за другим пришёл). И в третьих, размещать рекламу платной порнух и на ТАКИХ сайтах кажется несколько наивным. Ведь если человек уже пришёл смотреть или качать забесплатно что-то типа фильма или чего ещё, значит, он человек заведомо довольно продвинутый в вопросах копирайта, скажем так :) И странно, крайне странно ждать, что такой суровый дядька мало того что пойдёт по рекламной ссылке, так ещё и в натуре за деньги купит порнуху. Ведь на всякий "лимон" по такой логике легко может существовать какой-нибудь антилимон, разадющий нахаляву порнуху, и существующий за счёт рекламы, скажем, автосалона, или какой-нибудь конторы, торгующей керамической плиткой, или оператора сотовой связи, или чего угодно ещё.

Так что в итоге всё упирается не в то, почему порнуха якобы навязчивая по сравнению с рекламой других отраслей, а в то, почему на неё имеется настолько большой спрос, что её рекламу оказывается эффективно размещать даже в таких откровенно проигрышных (чисто по логическим рассуждениям) местах, как "пиратские" сайты. Вот именно этот спрос в обществе меня и беспокоит, а не имеющееся предложение и соответствующая реклама. Хотя с другой стороны, если уж такой спрос есть, то наименьшим злом будет именно удовлетворить его предложением. Потому что, как мне кажется, имеется некоторая историческая отрицательная корреляция между развитием и (очень важно!) уровнем легализации порноиндустрии с одной стороны, и уровнем (физического) насилия в обществе, с другой. Я затрудняюсь даже предположить причины этого, впрочем.

Toman писал(а):
-------------------------------------------------------

> Всё это хорошо, но тут же встаёт логичный вопрос -
> а нет ли здесь противоречия?

Никакого противоречия нет, поскольку как минимум нужно, что бы посетителю непорноресурса его браузер показал порнорекламу, тратить деньги на самом порноресурсе - это уже по желанию посетителя ;-]


> Ведь на всякий "лимон" по такой логике легко может существовать какой-нибудь
> антилимон, разадющий нахаляву порнуху, и существующий за счёт рекламы, скажем,
> автосалона, или какой-нибудь конторы, торгующей керамической плиткой, или

Бесплатные порноресурсы есть, но они, как правило, содержат всю ту же рекламу платных и другие способы завлекания. А предложенная схема функционирования - все равно, что брюкву удобрять черной икрой ;-]

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Никакого противоречия нет, поскольку как минимум
> нужно, что бы посетителю непорноресурса его
> браузер показал порнорекламу, тратить деньги на
> самом порноресурсе - это уже по желанию посетителя
> ;-]

Показ рекламы - это всё, конечно, хорошо. Но ведь наверное, заказчики этой рекламы тоже не такие дураки, чтобы платить нормальную цену за рекламу, если бы она не давала должного эффекта (хоть сколько-нибудь большего, чем затраты на неё).

> Бесплатные порноресурсы есть, но они, как правило,
> содержат всю ту же рекламу платных и другие
> способы завлекания. А предложенная схема
> функционирования - все равно, что брюкву удобрять
> черной икрой ;-]

Кто здесь является брюквой, а кто чёрной икрой? Если в том плане, что реклама порнухи оказывается более денежно-эффективной даже на сравнительно невыгодных для неё местах, чем реклама плитки, т.е. за неё больше платят, то это только ещё раз доказывает, что откуда-то на порнуху имеется какой-то огромный спрос. Настолько огромный, что это просто трудно себе представить.

Krolikov писал(а):

> Когда речь идет о товаре в виде некоего предмета -
> в большинстве стран действующее законодательство
> позволяет вернуть товар в течение некоего срока
> (например, 2 недель после покупки) БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ
> ПРИЧИН. Вот не понравился мне этот пылесос - и
> точка.

В данном случае, это Закон РФ "О защите прав потребителей" (закон о правах потребителя) от 07.02.1992 N 2300-1, статья 25.

Да не суть важно как это называется, я спрашивал есть ли это в России в реальности, а не на "бумаге"?

P.S. В Германии у некоторых магазинов этот "срок возврата "без причины" может быть даже большим: до 3-4 недель. Поэтому это все-таки скорее "сервис", чем закон о защите потребителей....



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.01.09 00:38 пользователем alex_teufel.

Toman писал(а):
-------------------------------------------------------
> т.е. за неё больше платят, то это только ещё раз
> доказывает, что откуда-то на порнуху имеется
> какой-то огромный спрос. Настолько огромный, что
> это просто трудно себе представить.

Человекам всегда требуется хлеб и зрелища. Почему зрелища, связанные с сексом - самые интересные?.. Посмотрите фильм, снятый Discovery "Почему люди смотрят эротические фильмы?", может там найдете ответ...

-

Мда, форум потихоньку деградирует, ИМХО.

Сначала Пугачёва/Галкин и прочая попсятина, теперь - "Самый лучший фильм" и порнография...

atks писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мда, форум потихоньку деградирует, ИМХО.
>
> Сначала Пугачёва/Галкин и прочая попсятина, теперь
> - "Самый лучший фильм" и порнография...

Что ж, поговорите о чем-то более возвышенном. Например, о теориях концептуанализма в современном искусстве.

Или вот еще:
"Я всегда считал, что для того, чтобы достичь апогея бесцеремонности в смысле критериума гносеологического фидеизма, нужно впасть в мистицизм, или в беспардонное кантианство, что однородно галлюцинирующей тенденциозности" (c) В.И.Ульянов/Ленин. "Материализм и эмпирио... хм... кретинизм".

Вы как, согласны с приведенной посылкой? Хотя бы тезисно?
:-)

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> atks писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Мда, форум потихоньку деградирует, ИМХО.
> >
> > Сначала Пугачёва/Галкин и прочая попсятина,
> теперь
> > - "Самый лучший фильм" и порнография...
>
> Что ж, поговорите о чем-то более возвышенном.
> Например, о теориях концептуанализма в современном
> искусстве.
>
> Или вот еще:
> "Я всегда считал, что для того, чтобы достичь
> апогея бесцеремонности в смысле критериума
> гносеологического фидеизма, нужно впасть в
> мистицизм, или в беспардонное кантианство, что
> однородно галлюцинирующей тенденциозности" (c)
> В.И.Ульянов/Ленин. "Материализм и эмпирио... хм...
> кретинизм".
>
> Вы как, согласны с приведенной посылкой? Хотя бы
> тезисно?
> :-)

Кроликов, признавайтесь, насколько большая у Вас библиотека, и сколько комнат она занимает? :)

atks писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кроликов, признавайтесь, насколько большая у Вас
> библиотека, и сколько комнат она занимает? :)

Да нет, просто у меня неплохая память и куча всякого хлама в голове. :-)

Krolikov писал(а):
--------------------------------------------------
> Да нет, просто у меня неплохая память и куча
> всякого хлама в голове. :-)

Уважаемый Krolikov! Мне интересно именно у Вас спросить,
1) как же всё-таки владельцы порносайтов деньги зарабатывают,
2) насколько распространено обсуждаемое явление за пределами зоны .ru
?
Я ведь не могу себе представить, как можно заработать деньги на порнухе через инет в США...

КатастрофаС писал(а):
-------------------------------------------------------

> 1) как же всё-таки владельцы порносайтов деньги
> зарабатывают,

Не знаю. Я не владелец порносайтов.

> 2) насколько распространено обсуждаемое явление за
> пределами зоны .ru

> Я ведь не могу себе представить, как можно
> заработать деньги на порнухе через инет в США...

Большинство упомянутых сайтов расположено именно на американских серверах.
Чисто из любви к искусству?

Кстати, немного статистики
«порнуха» · Запросов за месяц: порнуха — 431 909.
Нашлось 3 млн страниц

«порно» · Запросов за месяц: порно — 13 445 914
Нашлось 33 млн страниц

А вы после этого спрашиваете, откуда такая навязчивость.

Toman писал(а):
-------------------------------------------------------
> Всё это хорошо, но тут же встаёт логичный вопрос -
> а нет ли здесь противоречия? Во-первых, каким
> загадочным образом порноиндустрия оказалась одним
> из мощнейших бизнесов?

Мощнейшим его назвать конечно слишком смело, но то что бизнес весьма прибыльный - это факт. Прежде всего за счет невысокой капиталоемкости.
Меня больше удивляла массовая реклама всяких рингтонов. Примерно зная, сколько стоит минута рекламного времени, не мог поверить что она вообще может окупаться, потому что нафиг кому они сдались, тем более что и в интернете полно бесплатных. Но как-то спросил у сына - а у вас кто-нибудь их за СМС-ки покупает? Да, говорит, еще как, в классе почти все постоянно новые скачивают. Вот так. Теперь поверил. Так что нельзя оценивать спрос на услугу по собственному ее восприятию.

> Во-вторых, какой резон
> активно рекламировать порнуху, если мы принимаем,
> что, как Вы сами говорите, "никому эта порнуха сто
> лет не сдалась"?

Порнуха - это такая штука, на нее спрос рождается в процессе рекламы. Ну вот мельком увидел юзер маленькую картинку - у него заворочалось смутное желание. Он щелкнул по ней, чтобу рассмотреть покрупнее, ну и там уже понеслось по кругу.
Дальше главное - в нужный момент подсунуть "заплати 5 рублей и получишь полный доступ". А что пять рублей? Тьфу, думает юзер и уже достает мобильник.

> Ну, посмотреть на голых баб
> посетитель посмотрит, но он же от этого не пойдёт
> покупать рекламируемую продукцию

В смысле какую продукцию? Это и есть их продукция. Главное - развести посетителя на то, что вот тут забесплатно ему показали мало и криво, а если он заплатит небольшую сумму (мелочь - не жалко), то получит много и отличного качества.

> или качать забесплатно что-то типа фильма
> или чего ещё, значит, он человек заведомо довольно
> продвинутый в вопросах копирайта, скажем так :) И
> странно, крайне странно ждать, что такой суровый
> дядька мало того что пойдёт по рекламной ссылке,
> так ещё и в натуре за деньги купит порнуху. Ведь
> на всякий "лимон" по такой логике легко может
> существовать какой-нибудь антилимон, разадющий
> нахаляву порнуху,

Да, антилимонов существует куча. Но их надо знать. Так сказать, профессионалы этого дела конечно знают. Но у обычного простого посетителя, который просто мимо пробегал, этих ссылок в избранном нет, потому что он вроде как и не собирался.

> 1) как же всё-таки владельцы порносайтов деньги зарабатывают,

Способов много, в конечном счёте деньги в интернетовском порнобизнесе появляются от онлайновых продаж видео, товаров в сексшопах, а также всяческих паролей и доступов. Возможно есть что-то ещё...

Вообще я бы не сказал, что порнуха сильно прибыльна, отношение заработанных денег и посетителей в бизнес-тематиках намного выше, не говоря о возможных проблемах с законом и выводом денег.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.01.09 19:46 пользователем railboy.

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------
> Когда пытаешься что-либо найти и скачать (не
> имеющее никакого отношения к порнухе) -
> обязательно эта дрянь лезет со всех сторон.

Ядро Linux и обновления ПО с репозиториев Вы можете качать без ограничений, и при этом гарантирую, что никакая порнуха ни откуда не вылезет. Так что не надо про «что-либо».

> Почему?

Потому, что Вы пытаетесь скачивать либо то, что опубликовано в Сети незаконно (без разрешения автора и/или лицензиатов), либо то, что явно расссчитано на подростковую аудиторию, либо программного обеспечения, созданного с целью совершения незаконных действий (крэки, кейгены, патчеры и прочее). Раз бродите по свалке, то будьте готовы к тому, что запачкаете обувь.

Да и ещё: категорически не советую использовать «самый защищённый браузер» Internet Explorer, а то скачаете такое, что на всю жизнь запомните.

ИМХО, порнография, ActiveX-эксплойты и VBS-макровирусы способствовали распространению нормальных браузеров, таких как FireFox и Opera.

Цитата (Toman)
Факт удивительный и труднообъяснимый, почему это так, однако же, большинство...

Факт объясняется элементарно. Чем сильнее культурный кризис в обществе, тем труднее устанавливаются межличностные взаимоотношения, тем больше спрос на вздроч-суррогат. В благополучных (вовсе не обязательно богатых) странах спроса на порнографию нет.

Цитата (Дибуны)
А почему лезет...

Лезть будет везде, если сайт рассчитан на говнарей, школоту и прочие разновидности не обезображенной следами разума подростковой аудитории. (Есть сайты и для умных подростков, но сейчас не о них речь.) МР3, рингтоны для мобилок, рефераты, варезы, кейгены, крякалки популярных программ, утилиты для «кулхацкеров» (не путать с хакерами!), рипы популярных фильмов, рипы игровых дисков со взломанной защитой... НА ТАКИХ САЙТАХ ПОРНУХА БЫВАЕТ ВСЕГДА! Природу НЕ ОБМАНЕШЬ! Твоему организму по барабану, есть ли у тебя девушка или нет -- на это всё и рассчитано. Порнодельцы зарабатывают на человеческом (преимущественно мужском) горе. (На чужом горе, как известно, не построишь своего счастья, но у некоторых вон получается.)

Тимофей Беспятов, согласен на 100%.

Цитата (КатастрофаС)
Я полагаю, что это составляющая информационной войны. Людей считают за быдло и людям внушают, что они - быдло. Попробуйте докопаться, кому выгодно.

%-D Бу-га-га-га-га-га! Повеселили!!! Да-да, порнография -- это мировой масонский заговор против доверчевой и простодушной арийской нации. BTW, больше всего порнухи движется на сервера Ближнего Востока.

Уважаемые форумцы, откуда в ваших постах ТАКОЙ НАИВНЯК?! Вы же не вчера родились, и не первый день в Интернете! И типа вы не знаете, как зарабатывают на баннерной рекламе!

Господа. Говорю для тех кто не вчера впервые Интернет увидел. Видимо, с порноиндустрией никто из отписавшихся не знаком. Я тоже знаком только понаслышке. Порноиндустрия, как и всякая мафиозная индустрия, многоуровневая, с жёсткой иерархией. Причём «члены» иерархии почти всегда друг с другом не знакомы, и не стремятся к этому. На самом верху стоят изготовители продукции. Это могут быть как отдельные "цеха", так и крупные "комбинаты", где можно не только приобрести фото- и видеопродукцию, но и арендовать «натуру» в роскошных аппартаментах. Цена каждого продукта бывает от тысяч американских президентов (фотосессия с негритянской бабёрой) до сотен тысяч (видео с девушкой-подростком арийской внешности). Продают такую продукцию примерно также, как и наркоту: только хорошо знакомым лицам, и только в определённых местах, «биржи» расположены на закрытых чатах, висящих на "нестандартных" портах.

На втором уровне находятся непосредственно «точки розничной продажи», занимающиеся непосредственно системами оплаты и хостинга. Сервера расположены на Сейшельских, каймановых и прочих банановых островах, подключаются через американских провайдеров (отсюда американские IP-адреса). Рекламой непосредственно не занимаются. Доходы позволяют обеспечить себя до самой смерти, правда ты не можешь и носа высунуть с пределов банановых островов, даже родителям позвонить. Потому что сразу поймает либо Интерпол, либо рэкет. Немногие счастливы от такой жизни, но другой жизни у них уже не будет.

У порносайтов существует так называемая «партнёрка», где кормятся непосредственно шантропа третьего уровня. Вот они-то и занимаются РЕКЛАМОЙ. Порносайты им платят за «нагон траффика». Эта шантропа и создаёт дорвеи (псевдопорносайты, состоящие из ссылок на реальные сайты или другие дорвеи), блоги-однодневки на американских аналогах «ВКонтакте», псевдокопии реальный сайтов с нелегальным контентом (реальный сайт открывается во фрейме, на обрамляющей странице -- порнобаннеры), регистрируются во всех форумах, оставляют там так называемые "реферальные" ссылки. Эти товарищи живут скрытно, и боятся как «органов», так и шантажа со стороны местной районной гопоты.