Пока ни одно дело генпрокуратура не довела до конца, а вот работать на заказ, "девушкой по вызову", врываясь в детские дома, школу к детям , как в ситуации с Ходорковским, это они могут. Все это - обычная, мерзкая "гэбуха", ничем не лучше андроповщины, "третьего отделения", "тайной канцелярии" и пр.

namor писал(а):

> Я не понимаю этой страны и этих людей

А вы сами то из какой страны?

> Я не понимаю, как можно было избирать КГБ-шника президентом
> России. Ну неужели 37-й год все забыли?

Да никакой он не КГБ-шник. "КГБ-шники" преследовали и последовательно отстаивали интересы своей страны. Путин эти интересы не раз предавал и отличается от предшественников неповторимым лизоблюдством по отношению к "вершителю прав и свобод на всея земле" - США. Сразу после бомбардировок сначала Югославии, потом Ирака Путин клянётся в верности великому делу всех поколений "великих" Бушей, закрывает военные базы на Кубе и во Въетнаме (что-то не видно, чтобы со стороны США последовали ответные действия). Его действия больше логически подходят на ставленника ЦРУ, нежели КГБ/ФСБ.

> Я не понимаю, откуда у КГБ-шной твари такой высокий рейтинг.
> Неужели у нас в стране более 40% баранов.

70% благодаря имиджмейкерам вроде Глеба Пвловского и подконтрольных СМИ, плюс, между прочим, активная поддержка стран НАТО (Буш чуть ли не плакал на встрече с Путиным в американском университете).

> Я не понимаю, неужели КГБ-ная тварь не понимает, что она
> творит. Все-таки в ЮКОСе работает слишком много трудоспособного
> народа (с учетом регионов, нефтяников, заправок и прочих
> структур), чтобы так просто лишаться их голосов.

Уверен, что арест Ходорковского объективно только повысит рейтинг Путина. Если бы вместе с Ходорковским арестовали бы ещё Потанина и Абрамовича рейтинг президента повысился бы до 80 %, если бы помимо того Путин бы объявил о национализации Лукойла, Сфата, Юкоса и т.д., рейтинг бы Путина приблизился бы к 95%.

> Я не понимаю нашего народа, который кидается тухлыми яйцами в
> посольство одной далекой страны за то, что та бомбит другую
> далекую страну (обе нам по большому счету до лампочки),

Кинуть тухлым яйцом - это своего рода демонстрация гражданской позиции, проявление которой заключается в представлении общества не как равнодушного быдла, а как общества, осознающего всю мерзость и недопустимость военной агрессии по отношению к человечеству. Сегодня бомбы падают на соседа, завтра при точно такой же аргументации они могут начать падать на нас. Человеческая мудрость учит, что противостоять злу можно только объединившись.

> когда
> сажают представителя крупнейшего кормильца (налогоплательщика)
> страны молчит и сидит дома (можете считать это призывом к
> митингу в защиту Ходорковского).

Ой ли? Нашёл кормильца! Присвоил себе природную ренту и поделился 2-мя %-нами с государством?

> Люди, ну если есть среди вас "Верные путинцы", скажите, за что
> вы суете своим присутствием такую свинью стране?

Лично я не верный путинец, никогда им не был и не буду. В действиях Генпрокуратуры может раздражать только избирательный принцип: почему к отвественности привлекают только одного Ходорковского и только сейчас. Но вот создавать положительный образ из этой одиозной фигуры, участвующей в преступной приватизации 1990-х годов ради бога не надо!!!

18 октября 1942 года Гитлер отдаёт приказ об уничтожении всех британских военнопленных. В ТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ либералы-пацифисты громко требуют, чтобы все немецкие военнопленные получили дополнительные порции пива и колбасы и ещё громче требуют приостановить бомбардировки Германии в связи с традиционным празднованием ежегодного Октоберфеста...

Ещё раз повторяю - на календаре конец 1942-го года, Гитлер давно уже захватил всю Европу и вышел к Северному Кавказу и Волге, блокада Ленинграда в разгаре, гитлеровская машина смерти работает на полную катушку и никакой Октоберфест ей не мешает...

Так, небольшая параллель с 2003-м годом...

> > Я не понимаю нашего народа, который кидается тухлыми яйцами в
> > посольство одной далекой страны за то, что та бомбит другую
> > далекую страну (обе нам по большому счету до лампочки),
>
> Кинуть тухлым яйцом - это своего рода демонстрация гражданской
> позиции, проявление которой заключается в представлении
> общества не как равнодушного быдла, а как общества, осознающего
> всю мерзость и недопустимость военной агрессии по отношению к
> человечеству. Сегодня бомбы падают на соседа, завтра при точно
> такой же аргументации они могут начать падать на нас.
> Человеческая мудрость учит, что противостоять злу можно только
> объединившись.

...а на следующий день выстроившись в длинные очереди за визами в ненавистную империю мирового зла... :)

ошибочка...

> того, ИМХО, ни один нормальный человек не пойдет служить в
> КГБ/ФСБ -- то есть работать стукачом. Исключения есть (знаю
> лично), но они только подтверждает правила

Путин работал во внешней разведке КГБ, это подразделение профессионалов и вроде бы как никакого отношения к стукачеству не имело. По некоторым неподтверждённым предположениям он также мог заниматься экономическим шпионажем против ФРГ.

В 1991-м году оно было выведено из состава Конторы Глубокого Бурения в самостоятельную структуру, а сам Путин отверг предложенное назначение в Конторе (информация об этом туманная, но "turned down" я понимаю именно так). Так что поступил, выходит, как "нормальный человек"?

Безусловно, организация тогда была одна и преступная, но иной возможности работать в разведке просто не было, как не мог беспартийный делать карьеру руководителя, а некомсомолец - вообще поступить в институт.

А в остальном всё правильно - короля играет свита. Хотя за возвращение сталинского гимна Путин ответственен лично, это был его первый (один из первых) шаг. Ну так символы они и есть символы того, что они симолизируют, так что чего же вы ещё ожидали?

Многократного убийцу в США задержали, арестовали и осудили не за эти преступления, хотя о них было прекрасно известно...
Не владея НИКАКОЙ объетивной информацией по ЮКОСУ и его главе, и не увидев её в сообщениях по теме, весьма удивляюсь эмоциональности высказывания - полная аналогия с футбольными фанатами:
"Моя" команда - хорошая!
"Ихняя" команда - плохая!

Капоне был первым, кто после биржевого краха 1929-го года начал бесплатную раздачу супа и одежды.

В 1926-м году он был арестован по обвинению в убийствые, однако через сутки выпущен из-за недоказанности его связи с убийцами.
В 1929-м его посадили за неуважение к суду (дали один год и тысячу долларов штрафа), но он был выпущен в связи с уплатой bond в размере пяти тысяч. Иначе посадить FBI его не могло, т.к. в то время гангстергские войны были вне полномочий этой организации.
В том же году его посадили на один год за незаконное ношение оружия, но за хорошее поведение выпустили через девять месяцев..
В 1931-м был судим за сокрытие доходов от налогообложения за 1925-1920 гг, неотчёт по налогам за 1928-29 гг и за нарушения сухого закона 1922-31 гг. Капоне признал себя виновными по всем трём обвинениям, надеясь поторговаться с правосудием, но это ему не удалось, на сделку с ним не пошли. Капоне тогда сменил plead на "невиновнен" и пытался подкупить судью, но судья оказался неподкупен. Тогда Капоне пытался подкупить жюри присяжных, но судья предусмотрел это и сменил жюри в самую последнюю минуту на другое, большинство присяжных были простые люди из сельской местности. Но и это Жюри признало Капоне невиновним по 18 из 32 пунктов обвинений!

Вообще доказать всё было трудно, т.к. все бизнесы у Альфонсо были никак не на его имя, а на третьих лиц и все расчёты велись только наличными, но тем не менее что-то таки доказали. Но в конце концов если уж выражаться цинично, то какая разница, за что именно его посадили, если посадили за действительно реальные преступления? Американский прагматизм, суды-то денег стоят...

Ой, защитнички! Особенно г-н Андропов, влезжий с маразматическим Политбюро в Афганистан! Там он что защищал? Заварили кашу не на одно столетие, поломали тысячи судеб, кто за это отвечать будет?

Давайте опять "грабить награбленное", и ходить по одному кругу уже второе столетие. Не надоело еще?

И насчет "преступной" приватизации. Вы кто, прокурор, судья, чтобы выносить вердикт (я имею в виду не нынешних "опричников")? Может, напомнить, кто принимал эту программу приватизации, кто голосовал за нее? Или парламент у нас как всегда, белый и пушистый?

Угу. А после Ходорковских, Потаниных, Алекперовых и пр. возьмемся за Ивановых, Петровых, Сидоровых, которые (вот мерзавцы!), ухитрились за 15 лет открыть свое дело, свой заводик, дачку на 1,5 сотки больше, чем у соседа построить. Давайте, ату их!! И всех опять на госпредприятия загоним, сфиксированным окладом в 130 р. с работой от 8 до 17 ч., а за опоздание увольнять, как при ваших любимых "гэбистах".

Сергей Федосов писал:
> То ли дело при Андропове - только чужие пассажирские "Боинги"
> сбивали!
А при Горбачёве Руста НЕ сбили. И что, кто нибудь спасибо сказал? Сразу пошли разговоры, что наша ПВО даже гражданский самолёт не может сбить.

А с корейским Боингом случай интересный. В специальной литературе давно написали, что одновременно с этим Боингом взлетел американский самолёт радиоэлектронной разведки. Он специально летел таким курсом, чтобы слиться на советских радарах в одну цель с корейским Боингом. И никто не знал, над СССР летит военный самолёт или гражданский. И если бы его не сбили, то с 50% вероятностью в газетах мог появится расказ о том, как разведчик ловко прикинулся пассажирским самолётом, а тупые русские со всеми своими радарами даже не поняли этого.

А ошибки у всех бывают. Вот украинцы в ходе учений ПВО сбили российский пассажирский самолёт над нейтральными водами. И ничего, извинились, выплатили компенсацию и помирились.

И именно за счет этого прошлого, двойной агент, человек, который нарушал законы десятками во время прихватизации Питера, воспользовался тем, что народ устал от демократии, которая стала ассоциироваться с безответственностью и потянулся к твердой руке. И поэтому голосовали за это ничтожество с комитетским прошлым, надеясь (причем именно из-за комитетского прошлого, что к власти придет новый Андропов.

Сергей Федосов писал:
> Ещё раз повторяю - на календаре конец 1942-го года, Гитлер
> давно уже захватил всю Европу и вышел к Северному Кавказу и
> Волге, блокада Ленинграда в разгаре, гитлеровская машина смерти
> работает на полную катушку и никакой Октоберфест ей не
> мешает...

Как раз в октябре 1942 собственно Британии ничего особенного не угрожало. Подводная война после того, как в марте 1941 англичане за неделю выбили трех лучших асов (Кречмера, Прина и Шепке) вошла с состояние равновесия. Линкор Тирпитц был потоплен в первом же походе в мае 1941. Воздушные налёты 1940 были болле-менее успешно отбиты с большими потерями для немцев. А после того, как в июне 1941 Гитлер застрял в России, планы десантной операции Морской Лев были окончательно похоронены. Зато Британия получила двух союзников, СССР и США. Некоторые проблемы у Британии начались только в 1944, с началом налётов ФАУ.
И вопрос со стратегическими бомбардировками сложный. В Англии понимали, что от этих бомбардировок страдала в первую очередь не немецкая армия, и даже не промышленность, а гражданское население. Вопрос был в том, следует ли стараться избегать уничтожения гражданских лиц, или с немцами уже всё можно..

Да и ленинградская блокада это в первую очередь зима 1941/42. Летом действовала Ладожская флотилия, а к зиме 1942/43 подготовились заблаговременно. Если бы блокаду не снаяли, собирались построить даже две железных дороги по льду.

namor писал(а):

> > Во-вторых, короля делает свита. А свита досталась в
> наследство
> > ещё со старорежимных времён.
>
> Стоп-стоп, а как же "команда". Слово "питерские" ведь появилось
> не просто так.

"Питерские" - это команда ВЫСШЕГО ЗВЕНА. А среднее звено во многих месах не менялось с ДОперестроечного времени (главки, департаменты, ПУЖХи, ЖЭРы и. т. п.). Именно среднее звено всегда было ярым противником любого реформирования и всегда сабатировало решения верхов или, если уж припрут к стенке, - искажало до неузноваемости. Вспомните, облавы в кафе и кинотеатрах в рабочее время во времена андропова. Думаете, он именно такие приказы отдавал? Вряд ли - проще было закрыть кинотеатры и кафе до 17 часов.

>
> Свита по любому противится любым
> > реформам, способным повлиять на незыблемость устоев свиты.
> То,
> > что сейчас происходит в России (мне из-за бугра виднее)
> > называется одним словом "саботаж" - в городах нет тепла, в
> > городах нет воды, в городах нет света. Можно устраивать сколь
> > угодно МЧСовских налётов, саботажей свиты меньше не станет.
> Или
> > король её сменит, или они сменят короля.
>
> Вадим(с). Вы абсолютно правы. Но у нас король, судя по всему,
> слепой...

А что он может сделать? Реально? Чтобы прекратить ЯВНЫЙ саботаж, надо, извините, начать массовые публичные расстрелы... Вот это точно будет 1937 год. А то что прокуратура возбудила уже КАВЫРНАДцатое уголовно дело по причине отсутствия тепла на Дальнем Востоке, так теплее от этого никому не станет...

> У Ходорковского тоже на местах бал правит свита.
> > Может они, наоборот, вздохнули с облегчением? Так как тоже
> > верят в доброго короля...
> Злой король платит зарплату нескольким миллионам людей. Теперь
> они могут остаться на бобах.

Свято место (недры) пусто не бывает. Придёт другой собиратель природных ресурсов... Зато как господа из СПС засуетились. Поняли - если "пробный шар" Хадарковский пройдет, то на нарах окажутся все чубайсы, вяхеревы и остальные "управляющие", использовавшие момент и присвоившие закрома родины.

> > Встречный вопрос автору исходного сообщения. Какую вы видите
> > альтернативу действующему президенту
> ____________________________________________
> Вайра-Вике Фрейберга:) (извините, если не правильно написал).
> Скажу честно и откровенно, себя самого.

Вот это замечательно!

> Конкретные механизмы воплощения
> 1. Поднять в 10 раз зарплату госслужащим

Сколько в стране госслужащих, сколько потребуется денег, каковы источники финансирования? И как на это посмотрит самый активный электорат - бедствующие пенсионеры?

> 2. Сажать на 10 лет всех госслужащих (включая милицию),
> попавшихся на взятках

Мило, мило... Два вопроса: как при электронных средствах и безымянных счетах в офшорных зонах доказать факт взятки, если посадить всю милицию, кто работать будет, допусят ли суды и милиция, чтобы их самих и посадили? Думется, на такого искателя правды не поскупятся и сбросятся в общаг, чтобы не терять своих хлебных мест. Никакая охрана не поможет...

> 3. Публичная ответственность чиновников за свои решения

Это как? Публично каяться перед телевизором?

> 4. Реформа судебной системы и всех правоохранительных органов

На реформах обычно все и горели. Вон, Горбачов решил повернуть государство лицом к человеку и государства не стало. суды и правоохранительные органы тоже являются тем самым средним звеном, которое всеми силами противится любому реформированию: "президенты приходят и уходят, а полиция остаётся всегда..."

> 5. Общая либерализация общества

Что такое общая либерализация общества? Хватай, что плохо лежит? -Это либеральная экономика. Лай, сколько влезет? - это либеральная пресса...

КГБ, это не работа такая, это образ жизни, мышления, видения мира и взаимодействия с людьми. Это система. Как только "бывших" "бурильщиков" становится больше чем 1 на одну оргштатную структуру, можно считать, что система снова заработала. Толпа "бывших" плотно внедрённая на все уровни исполнительной власти и президентского аппарата - это "тот самый чай, тот самый слон" (с). Они вернулись. Они могут назваться хоть ГУП "Контора Глубоко Бурения", хоть ЗАО "Лучшие друзья детей и птиц", могут сесть хоть на Лубянке, хоть в цирке, но когда они вместе, ничего для них не меняется. Когда они вместе с нами, то и для нас ничего не меняется.

namor писал(а):

> Я не понимаю этой страны и этих людей

"Этой страны". А вы действительно в какой стране живете? Люди, действительно любящие Россию и сопереживающие ей, говорят "НАШЕЙ СТРАНЫ"!

> Я не понимаю, как можно было избирать КГБ-шника президентом
> России. Ну неужели 37-й год все забыли?
> Я не понимаю, откуда у КГБ-шной твари такой высокий рейтинг.
> Неужели у нас в стране более 40% баранов.

Я лично за Путина не голосовал, и не собираюсь и думается, что Путин, как ставленник и "наследник" Ельцина победил по-любому.

> Я не понимаю, неужели КГБ-ная тварь не понимает, что она
> творит. Все-таки в ЮКОСе работает слишком много трудоспособного
> народа (с учетом регионов, нефтяников, заправок и прочих
> структур), чтобы так просто лишаться их голосов.
> Я не понимаю нашего народа, который кидается тухлыми яйцами в
> посольство одной далекой страны за то, что та бомбит другую
> далекую страну (обе нам по большому счету до лампочки), а когда
> сажают представителя крупнейшего кормильца (налогоплательщика)
> страны молчит и сидит дома (можете считать это призывом к
> митингу в защиту Ходорковского).

Большинство нашего народа только довольно, что еще один вор и грабитель отправился на нары...А если б за ним последовали бы и другие олигархи....
"Крупнейшего кормильца" и налогоплатильщика - это сильно...По-моему г-на Ходорского как раз официально обвиняют в том, что он не заплатил налоги на круглую сумму!
"Крупнейшего кормильца"... В зарубежных странах месторождения нефти и газа объявлены НАЦИОНАЛЬНЫМ ДОСТОЯНИЕМ, и компании, ими владеющие, платят природную ренту за их пользование. Отсюда зарплаты врачам и учителям, дегьги на ремонт дорог и т.д. А у нас покупают зарубежные футбольные клубы и игроков за 20 млн. баксов. У большинства т.н. олигархов нет чувства Родины, принадлежности к той или иной нации, даже еврейской или американской! Это граждане МИРА! И именно их темин "ЭТА СТРАНА"....
Я Встречный вопрос автору исходного сообщения. Какую вы видите
> альтернативу действующему президенту

>Если брать действующих политиков, то, пожалуй, либо Явлинский, либо чуть менее опытные Немцов/Кириенко.
СПС и Яблоко... Это буде окончательный конец России как самостоятельного национального государства и превращение ее в сырьевой придаток "демократических стран"

> Люди, ну если есть среди вас "Верные путинцы", скажите, за что
> вы суете своим присутствием такую свинью стране?
Свиньи - это те, кто сейчас поднимают дикий визг и хрюканье в СМИ по поводу того, что "в России опять нарушены демократические ценности", и т.д.
А ничего сверхъестественного не случилось... Просто лидеры одной ОПГ разобрались с лидерами другой...

> "Питерские" - это команда ВЫСШЕГО ЗВЕНА.

И это свита. ЖЭКи -- не свита.

> искажало до неузноваемости. Вспомните, облавы в кафе и
> кинотеатрах в рабочее время во времена андропова. Думаете, он
> именно такие приказы отдавал? Вряд ли - проще было закрыть
> кинотеатры и кафе до 17 часов.
Не помню:(
> > Вадим(с). Вы абсолютно правы. Но у нас король, судя по всему,
> > слепой...
>
> А что он может сделать? Реально? Чтобы прекратить ЯВНЫЙ
> саботаж, надо, извините, начать массовые публичные расстрелы...

Достаточно массовых публичных увольнений госчиновников.

> Вот это точно будет 1937 год. А то что прокуратура возбудила
> уже КАВЫРНАДцатое уголовно дело по причине отсутствия тепла на
> Дальнем Востоке, так теплее от этого никому не станет...

Толку-то. Если Дарькин и еще какой-нибудь местный ответственный царек сядет при публичном приговоре суда, следующий дарькин -- подумает.
>
> > У Ходорковского тоже на местах бал правит свита.
> > > Может они, наоборот, вздохнули с облегчением? Так как тоже
> > > верят в доброго короля...
> > Злой король платит зарплату нескольким миллионам людей.
> Теперь
> > они могут остаться на бобах.
>
> Свято место (недры) пусто не бывает. Придёт другой собиратель
> природных ресурсов...

Ну есть другие собиратели природных ресурсов. Только почему-то заправки Лукойла и ТНК (особенно) хуже ЮКОСа. К тому же о социалке

Зато как господа из СПС засуетились.
> Поняли - если "пробный шар" Хадарковский пройдет, то на нарах
> окажутся все чубайсы, вяхеревы и остальные "управляющие",
> использовавшие момент и присвоившие закрома родины.
:(
>
> > > Встречный вопрос автору исходного сообщения. Какую вы
> видите
> > > альтернативу действующему президенту
> > ____________________________________________
> > Вайра-Вике Фрейберга:) (извините, если не правильно написал).
> > Скажу честно и откровенно, себя самого.
>
> Вот это замечательно!
>
> > Конкретные механизмы воплощения
> > 1. Поднять в 10 раз зарплату госслужащим
>
> Сколько в стране госслужащих, сколько потребуется денег, каковы
> источники финансирования? И как на это посмотрит самый активный
> электорат - бедствующие пенсионеры?
Так сократить их надо. И на пенсионеров хватит. ИМХО, госслужащий получать должен достаточно, чтобы не бедствовать и не иметь тяги к взяткам. Вы, Вадим(с), ИМХО, это понимаете не до конца. Иначе не писали бы мне полгода назад про то, как господин Карпушкин(с) и иже с ними подняли себе зарплату. Есть шанс, что будут меньше воровать. Хотя... Я слышал, сколько стоит один голос на президентских выборах в Латвии. Это больше, чем зарплата одного депутата за все 4 года, что он служит стране.

>
> > 2. Сажать на 10 лет всех госслужащих (включая милицию),
> > попавшихся на взятках
>
> Мило, мило... Два вопроса: как при электронных средствах и
> безымянных счетах в офшорных зонах доказать факт взятки,
_______
Даже если доказать 50% таких фактов, уже толк будет. А это -- реально. В том числе пропагандой: говорить -- люди, не давайте взяток.

если
> посадить всю милицию, кто работать будет,

Новая милиция, которая будет работать и бояться увольнения. Как в США, к примеру.

допусят ли суды и
> милиция, чтобы их самих и посадили?

Допустят. Если поставить своих людей на ключевые посты (председатель верховного суда и МВД)

Думется, на такого искателя
> правды не поскупятся и сбросятся в общаг, чтобы не терять своих
> хлебных мест. Никакая охрана не поможет...
Вопрос: зачем людям воровать, когда можно не делать этого и жить хорошо. Хотя, все может быть...
>
> > 3. Публичная ответственность чиновников за свои решения
>
> Это как? Публично каяться перед телевизором?
Перед народом.
>
> > 4. Реформа судебной системы и всех правоохранительных органов
>
> На реформах обычно все и горели.

Ну не все. Чубайс погорел? Это так, к примеру...

Вон, Горбачов решил повернуть
> государство лицом к человеку и государства не стало.

То было мертвое государство.

суды и
> правоохранительные органы тоже являются тем самым средним
> звеном, которое всеми силами противится любому реформированию:
> "президенты приходят и уходят, а полиция остаётся всегда..."
Полиция тоже разная бывает.
>
> > 5. Общая либерализация общества
>
> Что такое общая либерализация общества? Хватай, что плохо
> лежит? -Это либеральная экономика. Лай, сколько влезет? - это
> либеральная пресса...
Вадим(с), ну вы же умный человек, понимаете, что все это не так.

namor писал:
> Так сократить их надо. И на пенсионеров хватит. ИМХО,
> госслужащий получать должен достаточно, чтобы не бедствовать и
> не иметь тяги к взяткам.
Прямо социализм: от каждого по способностям, каждому по потребностям. Проблема возникнет таже самая, что делать если потребности чиновника превышают его способности. И как бороться с тем, что чиновник решит компенсировать зту разницу путем взяток.

А не бедствовать понятие растяжимое. Когда то люстра считалась признаком роскоши(советскому человеку и с лампочкой хорошо жить).
Или кроме прожиточного минимума для пенсионеров ввести прожиточный минимум для госчиновника(новый мерседес раз в три года..)?

А агитировать против дачи взяток глупо. Платить взятки в большинстве случаев никто и не заставляет. Просто без взятки ты свою бумажку будешь по совершенно законным основаниям полгода офрмлять, а со взяткой за неделю сделают. Столкнулся недавно с загранпаспортом. Можно полгода ходить в ОВИР и заполнять там кучу анкет(это почти даром). А можно придти в турагенство, заплатить денег, ответить на вопросы барышни и на следующий день забрать загранпаспорт. Деньги собственно никто и не просит платить, ходи себе полгода в ОВИР на здоровье..

Павел Пилецкий писал(а):


> А ошибки у всех бывают. Вот украинцы в ходе учений ПВО сбили
> российский пассажирский самолёт над нейтральными водами. И
> ничего, извинились, выплатили компенсацию и помирились.

Ни хрена они, извините, не выплатили (только предложили за граждан Израиля - раза в 3 меньше общепринятой мировой, а за граждан России - и того меньше), и не извинились, а последнее время вообще стали снова говорить, что еще вопрос, они ли его сбили:-((

> "Этой страны". А вы действительно в какой стране
> живете? Люди, действительно любящие Россию и
> сопереживающие ей, говорят "НАШЕЙ СТРАНЫ"!

Я живу в России. Но сегодняшнюю Россию с советским гимном я не могу назвать своей (моей, нашей) страной, только "этой" страной. И под этот гимн никогда не встану.
>
> Я лично за Путина не голосовал, и не собираюсь и
> думается, что Путин, как ставленник и "наследник"
> Ельцина победил по-любому.
Неужели не понятно, что при Ельцине хоть свобода была. Да, Ельцин очень неидеальный президент, да он такой-сякой. Но допустить таких вещей, как Путин он не мог.
>
> Большинство нашего народа только довольно, что еще один
> вор и грабитель отправился на нары...А если б за ним
> последовали бы и другие олигархи....
Какое большинство? Покажите? Если довольны Вы, то не значит, что этим довольны все. Почитайте хотя бы эту ветку форума.

> "Крупнейшего кормильца" и налогоплатильщика - это
> сильно...По-моему г-на Ходорского как раз официально
> обвиняют в том, что он не заплатил налоги на круглую
> сумму!
Я уже приводил ссылку. Кроме того, налоги ЮКОСа это 7% налогов страны. Плюс социалка, которую здесь никто не учитывает.
> "Крупнейшего кормильца"... В зарубежных странах
> месторождения нефти и газа объявлены НАЦИОНАЛЬНЫМ
> ДОСТОЯНИЕМ, и компании, ими владеющие, платят природную
> ренту за их пользование. Отсюда зарплаты врачам и
> учителям, дегьги на ремонт дорог и т.д.

В чем вина Ходорковского, что чиновники эти деньги разворовывают???

А у нас
> покупают зарубежные футбольные клубы и игроков за 20
> млн. баксов.

Типичный совок. Один нехороший купил футбольный клуб, а сосед купил Жигули. Тоже нехороший, у меня ведь Жигулей нет и денег нет? Это же образ мысли махрового совка. И такого как Вы, ни в чем не убедишь.

У большинства т.н. олигархов нет чувства
> Родины, принадлежности к той или иной нации, даже
> еврейской или американской! Это граждане МИРА! И именно
> их темин "ЭТА СТРАНА"....

Ходорковский давно бы уже уехал. Например, на историческую родину. Вспомните, кстати, кто президент российского еврейского конгресса? Правильно, ближайший помощник Ходорковского. Он-то в отличие от меня эту власть уважает. Я -- нет.

> СПС и Яблоко... Это буде окончательный конец России как
> самостоятельного национального государства и превращение
> ее в сырьевой придаток "демократических стран"

Доказательства? Голословно говорить умеет каждый.

>
> > Люди, ну если есть среди вас "Верные путинцы", скажите, за
> что
> > вы суете своим присутствием такую свинью стране?
> Свиньи - это те, кто сейчас поднимают дикий визг и
> хрюканье в СМИ по поводу того, что "в России опять
> нарушены демократические ценности", и т.д.
Это не визг, а правда. Свиньи те, кто говорят так.

Кстати, на вопрос ответа нет.
> А ничего сверхъестественного не случилось... Просто
> лидеры одной ОПГ разобрались с лидерами другой...
То есть прокуратура у нас преступная группировка???? Или ее пособник??? ПОнятно. В ЭТОЙ стране может быть все.

namor писал:
> Неужели не понятно, что при Ельцине хоть свобода была. Да,
> Ельцин очень неидеальный президент, да он такой-сякой. Но
> допустить таких вещей, как Путин он не мог.
При Ельцине была не свобода, а анархия. И государство в силу своей разваленности действительно мало что могло сделать.
А насчёт свободы при Ельцине, прочитайте обязательно сайт
"Шпионское дело" Игоря Сутягина http://www.sutyagin.ru
Так что если при Ельцине не сажали олигархов, это не значит что не сажали никого.

> Я уже приводил ссылку. Кроме того, налоги ЮКОСа это 7% налогов
> страны. Плюс социалка, которую здесь никто не учитывает.
Так что, Вы хотите сказать что если вместо Ходорковского у ЮКОСа будет другой хозяин, то он закроет нефтедобычу в Самарской области и нефтеперерабатывающие заводы в Самаре, Новокуйбышевске и Сызрани и Самарская область лишится все юкосовских денег? Я думаю, что и другой хозяин ничего не закроет и будет всё платить.
Кстати, а сколько заработывают юкосовцы в Москве? У юкосовцев в Самаре зарплата средненькая даже по самарским меркам, и меньше платить всё равно не будут(потому как люди разбегутся).
Бензин в Самаре стоит не дешевле чем областях без нефтезаводов(хотя он прямо тут и добывается и производится). В чем именно личные заслуги Ходорковского?

Сбили вскоре после 11 сентября, я тот случай прекрасно помню. Мало того, что после этого их власти вертелись как ужи на сковороде, отнекиваясь и завираясь как базарный воришка, пока к стенке намертво фактами не припёрли, так и Кучма брякнул что-то вроде "не мы первые, не мы последние". Комментиарии тут излишни, а дорвавшийся до власти ублюдок непотопляем.