Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Собственно, о чем мы с вами спорим? 10-ти дневные
> каникулы предусмотрены для работников бюджетных
> отраслей. Частники и предприниматели
> (преимущественно) из сферы обслуживания все равно
> выйдут на работу!

Ничего подобного! Бюджетники тоже выходят. Врачи точно должны работать, особенно участковые, начиная с 4 числа. В парках ИТР должны выбирать день для выхода на работу. В некоторых вузах заставляют сдавать зачеты.

А вот уж кто от звонка до звонка, так это офисные деятели, которым в кризис могут еще недельку накинуть. А про производство можно воообще молчать. Автозаводы чуть ли не до 1 февраля гуляют, неукоторые фабрики до 16 января

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> > 6-7 января - Рождество
>
> Нет. Противоречит Конституции РФ. Религиозные
> праздники не должны быть государственными.

Не вижу противоречия.
Если вы о декрете об отделении церкви от государства, впоследствии закрепленном в конституции, то он всего лишь означает отмену государственных функций церкви. И нельзя его толковать расширительно, как "изгнание" церкви из жизни общества.
У нас с Патриархом все законопроекты в обязательном порядке согласовывают? Нет? Ну все, значит церковь от государства отделена. Ничто больше этому пункту конституции не противоречит.

Аналогично в мировой практике, в большинстве государств Европы и Америки в конституции есть пункт об отделении церкви от государства в той или иной формулировке. И это им всем не мешает иметь в Рождество официальный выходной день, а во многих странах и 2 и даже 3 выходных дня подряд. И при этом национальный и конфессиональный состав их населения зачастую еще более пестрый чем у нас.

> День Победы оставить, но как день памяти, а не
> нерабочий день.

Просто день памяти - это сильное понижение статуса. Получится что-то вроде дня снятия блокады Ленинграда. Ну возложат венки, пройдет пара сюжетов в вечерних новостях, в результате половина вообще не заметит и о празднике таком забудет.
Вот не вижу необходимости в понижении его статуса.

> > Ну и 12 июня - день России можно оставить,
> должен
> > же быть хотя бы один формально-государственный
> > праздник. Если еще лет 15 его не трогать и
> никуда
> > не переносить, постепенно все привыкнут, будут
> > родным считать.
>
> Вот это-то и противно! Праздновать день
> умопомрачения - госдурдом, да?!

Ну раз государство образовалось в обстановке дурдома, то что же делать, придется такой день праздновать. Должен же быть официальным праздником День Рождения государства. Был Советский Союз, праздновал в качестве ДР - 7 ноября. Тоже был день умопомрачения, мягко говоря...
Хотя праздновать именно 7 ноября было не совсем корректно, правильнее было праздновать 30 декабря, но так уж гос.идеологи решили, вероятно чтоб с Новым Годом не путалось, а потом привыкли все. А у нынешнего государства День Рождения именно 12 июня и игнорировать этот факт невозможно.

nbr11 писал(а):
-------------------------------------------------------
> 3. Хочу любой праздник в августе-сентябре. Полгода
> без выходных - тяжко...

Ну выходные-то по-любому каждую неделю быть должны...

Вообще с одной стороны равномерное распределение праздников по году наверное было бы хорошо, но с другой стороны, июль-август в городе - это время массовых отпусков, праздники тут только мешаются. На селе наоборот, это время битвы за урожай и праздники тут нафиг не нужны. Ну и в сентябре-октябре, пожалуй, тоже.
В результате мы опять приходим к 7 ноября :)
Но ноябрь еще более тухлый месяц с точки зрения содержательного и активного отдыха, чем январь...

Dmitry Umnov писал(а):

> ноябрь еще более тухлый месяц с точки зрения
> содержательного и активного отдыха, чем январь...

Хуже января вряд ли что можно придумать. Сегодня вообще из дома не выходил. Погода неприятная, лучше уж ноябрьская сырость.
А тот факт, что нынешнее государство не в состоянии иметь свой настоящий государственный праздник, есть жуткий позор. С тем, что 12 июня - день депутатской дури, никто особо и не спорит. 9 мая - праздник другого государства! 4 ноября - тоже другого. И пока не найдётся нового основания для главного государственного праздника, с военным парадом и народными гуляньями, лучше эти даты нерабочими днями не иметь.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> 9 мая - праздник другого государства!

Какого, интересно? Гитлеровской Германии?
А у меня предложение - объявить государственными в масштабах всей страны только два праздника: Новый Год (31 декабря - 1 января) и День Победы (8 - 9 мая). Все остальное - на усмотрение регионов, ограничив общее количество праздников. И пусть в Татарстане курбан-байрам будет праздником...

Виталий Шамаров писал(а):
-----------------------------------------------------
> Хуже января вряд ли что можно придумать. Сегодня
> вообще из дома не выходил. Погода неприятная,
> лучше уж ноябрьская сырость.
С этим согласен. Выползали вчере и сегодня, ненадолго. Кошмар, холод собачий. Возвращались, в кои веки даже в маршрутку сели, настроение из-за этого до сих пор отвратное :) Съездили то всего то до Москворецкого рынка (кой чего для ремонта купить)...
Насколько б в мае было всё по другому.....

Mousemaster писал(а):

> > 9 мая - праздник другого государства!
>
> Какого, интересно? Гитлеровской Германии?

СССР. ЭрЭф юридически правопреемник СССР, но фактически это не так. Потому 9 мая - только для ветеранов войны.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> СССР. ЭрЭф юридически правопреемник СССР, но
> фактически это не так. Потому 9 мая - только для
> ветеранов войны.

Офигеть. В Великой Отечественной победили иностранцы.

Виталий Шамаров писал(а):

> 9 мая - праздник другого государства!
----------------
Простите, Вы эмигрант?
Тогда лично Вас никто не заставляет праздновать! Как сказали в одном хорошем кино (к сожалению для Вас, тоже советском, "Тени исчезают в полдень") -- "У них своя свадьба, у нас -- своя!"

Страна у нас та же (только название стало другим), и Победа эта наша! Была, есть и будет нашей! Наши деды своими жизнями добывали её для нас! Не их вина, а их беда, что внуки (не все!) предателями оказались... :((
В общем, насильно Вас к нашему праздничному столу никто не тащит, но и праздник поганить тоже не дадим! То, что ни Путин, ни Медведев на этот Праздник поднять руку не посмеют -- в этом я уверен на 100%. Кто-то из будущих -- вполне возможно... Но народ их в этом не поддержит!



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 05.01.09 09:22 пользователем Александр Мерщиков.

Александр Мерщиков писал(а):

> Как сказали в одном хорошем кино (к сожалению для
> Вас, тоже советском, "Тени исчезают в полдень") --
> "У них своя свадьба, у нас -- своя!"

Один участник форума меня неправильно понял, а вы стали неверную мысль развивать и в итоге до абсурда доводите. Меня-то, сторонника СССР, в антисоветчики причислить?

> Страна у нас та же (только название стало другим),
> и Победа эта наша!

Если бы это было так. Это не так.

> насильно Вас к нашему праздничному столу
> никто не тащит, но и праздник поганить тоже не
> дадим!

Ну и каким образом я День Победы хочу испоганить? Сделать рабочим днём? Наоборот, лучше будет - на предприятиях (кроме непрерывного цикла) и в учебных заведениях прервать работу/учёбу на то время, когда проходит Минута Молчания. Вспомнить погибших. А то, как сейчас 9 мая празднуется, когда Победители уходят на второй и третий план, считаю неприемлемым.

Виталий Шамаров писал(а):
> Один участник форума меня неправильно понял, а вы
> стали неверную мысль развивать и в итоге до абсурда доводите.
> Меня-то, сторонника СССР, в антисоветчики причислить?
-------------
Извините, не хотел обидеть. Просто тема такая, за живое задевает, трудно оставаться безразлично-спокойным...

> на предприятиях... и в учебных заведениях прервать работу/учёбу
> на то время, когда проходит Минута Молчания. Вспомнить погибших.
---------------
На мой взгляд, такое больше подходит к 22 июня... Начало войны, День траура, день памяти...
Окончание же войны -- день, всё-таки, праздничный, торжественный. И погибших вспомнить нужно (хотя, лучше бы вообще не забывать -- ни о них, ни о выживших), и Минута Молчания... Но и праздничный салют, и военный парад тоже! Обязательно стакан, не чокаясь... Но второй -- за Победу, за жизнь! Потому что если первый без второго -- получится, забыли, за что погибли те, кого вспоминаем (я говорю не о выпивке, а о символах)
В конце концов, сами-то фронтовики как восприняли этот день в 45 году? А в тылу? Ведь, праздник же был! Может, первый настоящий праздник за 4 года!
И не важно сейчас, что 20 лет этот день был рабочим, а выходным его только Брежнев сделал в 1965 -- по-моему, такая "выдержка" всяко лучше, чем скороспелые праздники независимости неизвестно чего и непонятно от чего :((
Равно как и праздники-заменители со сдвигом на 3 дня, ненастоящие, как и всё искусственное :((

> А то, как сейчас 9 мая празднуется,
> когда Победители уходят на второй и третий план,
> считаю неприемлемым.
-------------
Как празднуется, формы празднования -- согласен, ни в коем случае нельзя опускаться до банальной пьянки. Но это относится не только к Дню Победы -- никогда не стоит забывать о сути праздника, об его истории... Содержание праздника должно определять и его форму. Но то, что форма иногда становится неприемлемой и неприличной -- не повод и не причина отказываться от самого праздника. Если некоторые гости на свадьбе в салате заснут -- не снимать же кольца и не рвать из-за этого брачное свидетельство :))

> скороспелые праздники независимости неизвестно чего и непонятно от чего :((
> Равно как и праздники-заменители со сдвигом на 3 дня, ненастоящие, как и всё искусственное :((
-------------------
Хотел бы заранее ответить на возможные возражения -- ничего не имею против 4 ноября по сути. Отталкивает меня только то, как этот день возник в качестве государственного праздника -- срочно понадобилось "закрыть" 7 ноября, вот и подобрали то, что близко лежало. Собрались бы Минин и Пожарский на 3 месяца раньще -- никто бы о них не вспомнил. Нашли бы что-то другое -- например, объявили бы 5 ноября Днём Государственного Герба и Государственного Флага эРэФ :((
Возможно, за годы и 10-летия этот день и вызреет в полноценный праздник, но сейчас этой зрелости ему явно не хватает...

Про дни независимости, государственности и проч. даже и говорить не хочу -- праздники должны идти от жизни, а не от голосования в Думе...

А поднимите руки, кто помнит, лично, а не по тому, что проходят сейчас в школе, а что такого особого произошло 12 июня? А НИЧЕГО!!!! И какое значение для России имела таже её Декларация о Суверенитете?? Для меня уже на протяжении почти 19 лет является загадкой почему 9 мая изничтожают как праздник, 22 июня почти что не отмечают, а 12 июня вдруг стал праздником? Если кто-то думает, что были народные ликования или там какие-то другие проявления "одобрям-с", то он глубоко ошибается. Просто в одночасье через пару лет БЕН высочайше повелел отмечать 12 июня, вот и всё.
Если сравнить с той же Украиной, то 24 августа там стал праздником, по той простой причине, что тогда Украина, а точнее её руководители во главе с Первым Секретарём ЦК Компартии Украины тов. Кравчуком Л.М., решили отмежеваться от "послепутчевского" Союза ССР, видя, что им за это ничего не будет. Тоже спорный праздник (более логично Днём Независимости было бы объявить 1 декабря, день Референдума за Независимость), но этот день, 24 августа, хотя бы, был отмечен какими-то волнениями толпы (в Киеве, по крайней мере: я тому свидетель, я был около здания Верховного Совета, когда подняли "национальный" флаг, рядом с флагом УССР на Верховном Совете).
А в России 12 июня день Независимости от кого? От Горбачёва? От СССР? Непонятно...

Насчёт 9 Мая. Мы тут каждый год собираемся вместе все нации: русские, украинцы, белорусы, грузины (имеется ввиду знакомые), да и по слухам почти все выходцы из быв.СССР каждый в своей компании, и отмечаем именно 9 Мая как День Победы. В последний год, так вообще на улицу выходили с Красным Знаменем СССР. К нам подходили испанцы, спрашивали, что за праздник, мы им объясняли. Даже полицейским объяснили, и они нас поздравили. Вот это всенародный неформальный праздник. Так же само как и 23 февраля. Те кто служил в армии меня понимают, что это за праздник, и Красная Армия как бы уже не при чём здесь, отошла на второй план.

Pau Barcelona писал(а):
-------------------------------------------------------
> А поднимите руки, кто помнит, лично, а не по тому,
> что проходят сейчас в школе, а что такого особого
> произошло 12 июня?

Ну я помню. И что?

> И какое значение
> для России имела таже её Декларация о
> Суверенитете??

У любого государства есть некие формальные события, с которых можно вести отсчет его существования. Вот такое значение и имела - обозначила Россию как государство. Фактически день рождения.

> Для меня уже на протяжении почти 19
> лет является загадкой почему 9 мая изничтожают как
> праздник,

Господь с вами, кто его изничтожает???
Наоборот, с каждым годом градус официоза все более накаляется, уже местами идиотизмом попахивает.
Вон, в прошлом году аж военный парад провели, чего никогда не было даже при советской власти (парады были 1 мая и 7 ноября, в последние ее годы - только 7 ноября).

> 22 июня почти что не отмечают,

Так тут нечего праздновать, мягко говоря.

> Если кто-то думает, что
> были народные ликования или там какие-то другие
> проявления "одобрям-с", то он глубоко ошибается.

Ну, одобрям-с то конечно был. Просто тогда многие наивно верили, что вот сейчас еще немного, коммунистов от власти прогоним, и тогда - ух заживееем...
Но в реальности, увы, этого оказалось недостаточно. Впрочем сейчас это уже не имеет никакого значения.

> этот день, 24 августа, хотя бы, был отмечен
> какими-то волнениями толпы (в Киеве, по крайней
> мере:

То есть если в этот день беспорядки были, а еще лучше кровавое побоище, то да, нормальный праздник, а если тихо-мирно все порешили, то нифига не праздник? Улыбнуло...

> А в России 12 июня день Независимости от кого? От
> Горбачёва? От СССР? Непонятно...

Вообще-то это расхожее заблуждение, что 12 июня - "день независимости". Он так никогда не назывался. Сначала это был "День принятия декларации...", а потом "День России". А про независимость только журналисты начали фантазировать, а там уж разошлось.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Господь с вами, кто его изничтожает???
> Наоборот, с каждым годом градус официоза все более
> накаляется, уже местами идиотизмом попахивает.
> Вон, в прошлом году аж военный парад провели, чего
> никогда не было даже при советской власти (парады
> были 1 мая и 7 ноября, в последние ее годы -
> только 7 ноября).

Да ладно. Девятого традиционно был парад. А первого была демонстрация трудящихся.

Просто поблизости 4 июля, День Независимости - США. Одно время нравилось прямое обзьяниченье - "Белый Дом", День Независимости...

Slon писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да ладно. Девятого традиционно был парад.
Але , гараж. Чего за традиции ? Первый раз на своем веку парад 9 Мая я увидел в 1985 году. Больше не припоминаю.

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
> Slon писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Да ладно. Девятого традиционно был парад.
> Але , гараж. Чего за традиции ? Первый раз на
> своем веку парад 9 Мая я увидел в 1985 году.
> Больше не припоминаю.

Гараж на проводе. Просто Дмитрий утверждал, что такого при советской власти никогда не было.

Dmitry Umnov писал(а):

> У любого государства есть некие формальные события,
> с которых можно вести отсчет его существования.
> Вот такое значение и имела - обозначила Россию как государство.
> Фактически день рождения.
----------------
И это ещё при живом СССР -- за полтора года до его кончины! Подскажите, как в биологии называется явление, когда один организм живёт внутри другого и гадит ему при любой возможности, кусает изнутри, а дождавшись своего часа, просто убивает его, вырывается на волю и доедает уже труп своей бывшей "среды обитания"?

Называется оно -- паразитизм :((

И ещё один странный момент. Если принятие Декларации о государственном суверенитете РСФСР считается "началом всех начал", краеугольным камнем, с которого началось строительство нового государства, а день её принятия объявлен главным государственным праздником, тогда почему сам текст Декларации сейчас предпочитают не вспоминать? Казалось бы, его должен знать наизусть любой госчиновник, любая брошюра с текстом Конституции РФ должна начинаться именно с этой Декларации, либо сама Конституция должна включать Декларацию в свой состав... То есть Декларация должна быть если не над Конституцией, то уж, как минимум, рядом с ней, на одном уровне, или в её составе. На деле же ничего такого нет: http://www.constitution.ru/
В тексте Конституции даже нет ни одного упоминания о Декларации :((
В любом книжном магазине легко найдём множество брошюр с текстом Конституции РФ, но попробуйте найти издание с текстом Декларации, кроме каких-нибудь "Ведомостей Верховного Совета РСФСР"...
Почему? Как объяснить сей чудовищный парадокс?

Не потому ли, что в Декларации есть слова, о которых сейчас "неудобно вспоминать" -- "о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР"?

Такой вот у нас главный государственный праздник :(( Вот Вам, дорогие россияне, икона, но только руками её не трогайте и за неё не заглядывайте, а то там у нас пыль и паутина...

Получается почти то же, что было с Гимном СССР, который с 1955 года звучал исключительно в музыкальном варианте, без текста (лишь в 1977 Брежнев осмелел настолько, что поручил Михалкову переписать слова, исключив упоминания имени Сталина).

Pau Barcelona писал(а):
> Просто в одночасье через пару лет БЕН высочайше повелел отмечать 12 июня, вот и всё.
> А в России 12 июня день Независимости от кого? От Горбачёва? От СССР?
-----------------
Лично для ЕБН этот день был настоящим праздником -- 12.06.1991 он избрался Президентом РСФСР. В 90-м же году, действительно не было ничего, кроме голосования на Съезде нардепов РСФСР. Ну, уличные митинги демократов были, это само собой: "Долой КПСС!", "Горбачёв -- в отставку!", "Ель-цин, Ель-цин, Ель-цин..."



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.01.09 06:21 пользователем Александр Мерщиков.

Сергей_Ф писал(а):

> Чего за традиции ? Первый раз на
> своем веку парад 9 Мая я увидел в 1985 году.
> Больше не припоминаю.

До 1965 года парады проходили 1 мая и 7 ноября. В 1965 году 1 мая состоялась только демонстрация, а военный парад провели именно 9-го. Больше 1 мая парады уже не проводились.