ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы:  1 2Все>>
Страница: 1 из 2
Калининградский эксклюзив: мусоровозные УЖД :)
kneiphof  16.12.2008 21:05

http://tema.ru/travel/svetlyi-kaliningrad/

Картинка ближе к концу. http://tema.ru/travel/svetlyi-kaliningrad/_MG_0171.jpg

Неужели в других городах такого нет???

Re: Калининградский эксклюзив: мусоровозные УЖД :)
Сергей_Ф  16.12.2008 21:38

kneiphof писал(а):
-------------------------------------------------------
> http://tema.ru/travel/svetlyi-kaliningrad/
>
> Картинка ближе к концу.
> http://tema.ru/travel/svetlyi-kaliningrad/_MG_0171
> .jpg
>
> Неужели в других городах такого нет???


Кстати , абсолютно правильное решение, я давно недоумевал, почему такого нет в Москве. у нас до сих пор дворник переваливает мусор в самодельную тележку и отвозит за 20-40 метров в контейнер, где еще раз переваливает.
А есть серии домов где мало того, еще из полуподвала поднимать приходится



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 16.12.08 21:43 пользователем Сергей_Ф.

Re: Калининградский эксклюзив: мусоровозные УЖД :)
svh  16.12.2008 22:52

Сергей_Ф писал(а):
> Кстати , абсолютно правильное решение,
Мммм?
Мусоровозы современных конструкций высыпают в себя бак сзади. Получается, у каждого подъезда машина должна сманеврировать, подъехав задним ходом? Неудобно, долго и место нужно много. Либо менять парк машин на те, что берут бак сбоку - что, думаю, влетит в хорошую копеечку.

Re: Калининградский эксклюзив: мусоровозные УЖД :)
BASED  16.12.2008 23:34

Внимания не обращал, но вроде встречаются(Уфа) мусоровозы обоих конструкций, не особо древние.
Еще по идее можно продолжить "рельсы" и сделать съезд до уровня асфальта :)

Re: Калининградский эксклюзив: мусоровозные УЖД :)
kneiphof  16.12.2008 23:46

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сергей_Ф писал(а):
> > Кстати , абсолютно правильное решение,

Значит, действительно калининградский эксклюзив? Я думал, что "мусоровозная УЖД" - неотъемлемая часть дома с мусоропроводом. Система "площадка с баками во дворе" в Калининграде используется только там, где дома без мусоропроводов.

Минус калининградской системы - вонь от бака, находящегося непосредственно перед подъездом, а в случае его (бака) переполнения нередок и мусор, валяющийся перед входом в дом... В целях решения проблемы можно обязать жильцов выбрасывать мусор только в завязанных пакетах, только наверное сложно будет обеспечить выполнение этого предприсания.

Интересно, откуда идёт эта система? Насколько я знаю, своего бюро проектирования многоквартирных домов в Калининграде не было.

> Мммм?
> Мусоровозы современных конструкций высыпают в себя
> бак сзади.

Думаете, в Калининграде обходятся исключительно антикварными мусоровозами советской эпохи? Я сомневаюсь. Думаю, что купить современный мусоровоз с боковой загрузкой - не проблема.

Получается, у каждого подъезда машина
> должна сманеврировать, подъехав задним ходом?
> Неудобно, долго и место нужно много. Либо менять
> парк машин на те, что берут бак сбоку - что,
> думаю, влетит в хорошую копеечку.

Парк мусоровозов и так постоянно обновляется. Можно переходить на систему постепенно.

Нелепое решение. У нас в домах на районе мусорные баки на колесахвыкатывают прямо из мусоросборника к поребрику, где их вычищает машина. Без всяких рельс. (-)
Виталий  17.12.2008 02:35

-+-

Re: Калининградский эксклюзив: мусоровозные УЖД :)
Laser09  17.12.2008 07:26

Это еще не длинная ужд. Вот во Владиквказе помню был дом (3х подъездный) на пр. Коста, где Библиотека ВОС. Так там в полуподвале был проложен один рельсовый путь под всеми подъездами. Вагонетки с мусорными баками выкатывались сбоку здания.

Re: Калининградский эксклюзив: мусоровозные УЖД :)
Boris  17.12.2008 07:37

kneiphof писал(а):
-------------------------------------------------------
> Думаете, в Калининграде обходятся исключительно
> антикварными мусоровозами советской эпохи? Я
> сомневаюсь. Думаю, что купить современный
> мусоровоз с боковой загрузкой - не проблема.

В Рязани все мусоровозы, заточеные под загрузку баков представленного на фото типоразмера, имеют боковой манипулятор. В том числе и самые новые, мощные, на базе автомобиля МАЗ. Мусоровозы с загрузкой сзади тоже есть в небольшом количестве, но они собирают мусор из больших отдельно стоящих баков на колёсиках с такими выпуклыми крышками. Такими баками как правило не мусоропроводы, не уличные "пункты сбора" у домов с неработающими мусоропроводами нас не оснащаются.

P.S. В тему замечу, что в Рязани модно иметь именно отдельно стоящую группу простейших баков на улице, чем мусоропровод в подъезде. Даже в новых домах, в ТСЖ, жильцы как правило дружно голосуют за то, чтоб люки мусоропровода наглухо заварили, ибо это благо цивилизации плотно ассоциируется с крысами, тараканами и кучами просыпаного мимо люка, гниющего прямо в подъезде мусора.

Re: Калининградский эксклюзив: мусоровозные УЖД :)
DennisM  17.12.2008 08:05

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мусоровозы современных конструкций высыпают в себя
> бак сзади. Получается, у каждого подъезда машина
> должна сманеврировать, подъехав задним ходом?
> Неудобно, долго и место нужно много. Либо менять
> парк машин на те, что берут бак сбоку - что,
> думаю, влетит в хорошую копеечку.

Ничего подобного ;) Мусоровозы действительно СОВРЕМЕННЫХ конструкций имеют переднюю загрузку - то есть машина подъезжает к баку передом, подхватывает его манипулятором и перекидывает через кабину в кузов. Всё это проделывает водитель, не выходя со своего места. Особенности конструкции - сильно сдвинутая вперёд относительно передней оси и опущенная вниз кабина, и улучшенная шумоизоляция двигателя - вывоз мусора обычно производится рано утром, когда народ ещё изволит почивать.

Да, и немаловажное дополнение: в России таких машин НЕТ, это всё заморочки проклятых буржуев... )))

Re: Калининградский эксклюзив: мусоровозные УЖД :)
svh  17.12.2008 11:01

DennisM писал(а):
-------------------------------------------------------
>> Ничего подобного ;) Мусоровозы действительно
> СОВРЕМЕННЫХ конструкций имеют переднюю загрузку -
> то есть машина подъезжает к баку передом,
> подхватывает его манипулятором и перекидывает
> через кабину в кузов.
Собственно, один черт - если бак стоит, как изображено на фото, все равно придется маневрировать к нему передом. Да, это несколько удобнее, чем задом, но все равно нужно время и место.

> Даже в новых домах, в ТСЖ, жильцы как правило дружно голосуют за то, чтоб
> люки мусоропровода наглухо заварили, ибо это благо цивилизации плотно
> ассоциируется с крысами, тараканами и кучами просыпаного мимо люка, гниющего > прямо в подъезде мусора.
Не первый раз, кстати, слышу про такой маразм в разных городах. Такое впечатление, что мусорокамеры в домах чистят раз в неделю, а жильцы поголовно сыплют мусор мимо люков.
А потом еще бухтят, что в Москве грязно :-)))))))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.12.08 11:01 пользователем svh.

Re: Такое впечатление, что мусорокамеры в домах чистят раз в неделю, а жильцы поголовно сыплют мусор мимо люков.
Лев  17.12.2008 23:11

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не первый раз, кстати, слышу про такой маразм в разных городах.

Видать, экономят на спец.мешках для мусора. Ну, и на отбросомолках...

Re: Калининградский эксклюзив: мусоровозные УЖД :)
Boris  18.12.2008 21:23

DennisM писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да, и немаловажное дополнение: в России таких
> машин НЕТ, это всё заморочки проклятых буржуев... )))

Ну, блин! А кто спорит? Только мы разговариваем о том, что у нас есть. А на то, что есть у "буржуев" и буржуев, можно только посмотреть и возможно позавидовать, белой такой завистью, пушистой. Мол вот если будем как они трудиться, а не деньги делать из нефти и порой даже воздуха, может у нас тоже такие появятся. Кстати классический американский мусоровоз - это такая огромная дура, непременно с загрузкой сзади. Или я отстал от жизни?...

Re: Калининградский эксклюзив: мусоровозные УЖД :)
Dmitry Umnov  18.12.2008 22:15

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сергей_Ф писал(а):
> > Кстати , абсолютно правильное решение,
> Мммм?
> Мусоровозы современных конструкций высыпают в себя
> бак сзади. Получается, у каждого подъезда машина
> должна сманеврировать, подъехав задним ходом?

Проблема не в этом. Мусоровозов с загрузкой сбоку ничуть не меньше.
Проблемы бака у каждого подъезда такие:
1. Санитарная. Сейчас короб у мусоропровода опорожняется несколько раз в день по мере наполнения, в результате мусор не успевает в нем затухнуть и соответственно в подъезде не воняет. А воняет он уже на удаленной от дома помойке, что не так критично.
2. Затратная. Сейчас у нас в среднем одна помойка на 2-3 дома по 4 подъезда, на помойке стоит 4-5 баков, то есть один бак приходится где-то на 3 подъезда. Значит баков потребуется втрое больше, и трудоемкость по их выгрузке увеличится соответственно.
3. Логистическая. Если сделать хронометраж рабочего дня водителя мусоровоза, то будет видно, что основное время он тратит на маневры в тесных дворах и подготовку, а уже встав в нужное положение к помойке, быстро опрокидывает баки и снова долго выруливает к следующей. Если баки расставить по подъездам, то на маневры он будет тратить еще больше времени и за рабочую смену он сможет забрать намного меньше мусора.
1а. Кстати при механическом опрокидывании баков всегда всякая гадость просыпается/проливается. Пока еще дворник заметет... А жидкость так и тухнет, особенно в жару без дождя. Иметь это дело прямо перед подъездом совсем неаппетитно.

Re: Калининградский эксклюзив: мусоровозные УЖД :)
DennisM  19.12.2008 08:52

Boris писал(а):
> Кстати классический
> американский мусоровоз - это такая огромная дура,
> непременно с загрузкой сзади. Или я отстал от
> жизни?...

В Америке улицы шире :) Мусоровоз с передней загрузкой - чисто европейское изобретение, предназначенное для узких улочек старых городов. Получается, что в России больше прижились мусоровозы американского типа.

Re: Калининградский эксклюзив: мусоровозные УЖД :)
Dmitry Umnov  19.12.2008 10:07

DennisM писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Америке улицы шире :) Мусоровоз с передней
> загрузкой - чисто европейское изобретение,
> предназначенное для узких улочек старых городов.

Причем изобретение недавних лет, пока не получившее широкого распространения.
В массе по европейским городам ездят классические мусоровозы с задней загрузкой.

> Получается, что в России больше прижились
> мусоровозы американского типа.

Ну америка тут особо не при чем.
История вопроса примерно такая.
Раньше мусоровозы представляли собой открытые грузовые платформы с краном, на котором ехали контейнеры. Краном пустой снимался, полный ставился. Загрузка получалась боковая.
Мусоровозы с задней загрузкой появились в Москве где-то в конце 70-х, возможно к Олимпиаде. Сначала полностью импортные, потом пошли импортные кузова на камазовских шасси. Смысл этой конструкции в том, что мусор в ней прессуется, в результате одна машина может вывезти за один сбор в шесть раз больше мусора, чем просто контейнеровоз.
Мусоровозы с боковой загрузкой появились где-то в 80-х. Они ничего не прессуют, а просто вываливают бак в кузов сверху, а на свалке разгружаются как самосвал.
Они дешевле, чем прессующие и применяются больше в малых городах, где пробег до свалки невелик и нет резона тратиться на прессование чтобы сэкономить на топливе.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.12.08 10:09 пользователем Dmitry Umnov.

Re: Калининградский эксклюзив: мусоровозные УЖД :)
svh  19.12.2008 10:49

Dmitry Umnov писал(а):
> Причем изобретение недавних лет, пока не
> получившее широкого распространения.
> В массе по европейским городам ездят классические
> мусоровозы с задней загрузкой.
Вот в том-то и дело. Мусоровозов с обычной задней загрузкой в Европе видел сколько угодно, с боковой - не попадались.

Re: Калининградский эксклюзив: мусоровозные УЖД :)
Dmitry Umnov  19.12.2008 12:49

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот в том-то и дело. Мусоровозов с обычной задней
> загрузкой в Европе видел сколько угодно, с боковой
> - не попадались.

Так они возят далеко - на мусоросжигательный или перерабатывающий завод, а это дело от городов обычно неблизко расположено.
Плюс топливо у них давным давно дорогое.
В результате стоит задача в мусоровоз на один рейс напрессовать как можно больше мусора. А это нормально делается только с торца - с заднего (проще) или с переднего (принципиально то же самое, но манипулятор сложнее + кабина загаживается). Существуют схемы приемного узла и для боковой загрузки, но они нескладные и отжирают много места на шасси, поэтому их редко применяют. Тем более что сбоку контейнер можно и к заду подкатить.

А наши машинки с боковой загрузкой обычно ездят до ближайшей свалки за два квартала, им прессовать незачем, быстрее три раза обернуться. Зато стоят дешево.

Тут новейшие разработки идут в сторону того, как бы сделать так, чтобы водитель брал манипулятором контейнер вообще не вылезая из кабины и без посторонней помощи. Но маневренность автомобильного шасси плохая, а вес контейнера немаленький, точность захвата нестабильная и обеспечить требуемый уровень безопасности пока не получается. Точнее получается, только если мусоровоз будет сделан примерно как складской погрузчик - но сколько и куда такой малыш может увезти... Значит нужно организовывать сборные пункты в каждом квартале, но тут уже жители будут недовольны.

Re: Калининградский эксклюзив: мусоровозные УЖД :)
Boris  19.12.2008 13:40

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мусоровозы с боковой загрузкой появились где-то в
> 80-х. Они ничего не прессуют, а просто вываливают
> бак в кузов сверху, а на свалке разгружаются как
> самосвал.

Прессуют. По крайней мере та разновидность, что по Рязани ездит. Вывалив пару, тройку контейнеров, водитель-оператор включает гидравлику привода передней стенки кузова. Стенка уходит внутрь и выполняет две функции. Во превых проталкивает мусор в заднюю часть из под люка загрузки, во вторых таки его прессует (ужасно неаппетитное зрелище, т.к. часто из не герметичного кузова прямо на асфальт начинает литься жижа). Затем стенка возвращается на место и процесс опрокидывания ящиков боковым манипулятором продолжается. Разгружается действительно как самосвал, назад, открывая гидравликой вверх сильно выпуклую наружу заднюю стенку (для увеличения вместимости), которая прикреплена петлями к верху кузова.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.12.08 13:43 пользователем Boris.

Re: Калининградский эксклюзив: мусоровозные УЖД :)
Boris  19.12.2008 13:47

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Значит нужно организовывать сборные
> пункты в каждом квартале, но тут уже жители будут
> недовольны.

В Москве вроде бы есть промежуточные базы хранения мусора (вероятно даже с какой то первичной обработкой типа грубой сортировки, обезвоживания), куда он свозится дворовыми мусоровозами, а потом грузится в "супермусоровозы" типа специализированых здоровых фур и ими уже вывозится на далёкие подмосковные полигоны.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.12.08 13:52 пользователем Boris.

Re: мусоровозные УЖД :)
TimychKTR  19.12.2008 21:54

Насчёт эксклюзива могу поспорить: в Висагинасе (Литва) такие "узкоколейки" тоже были весьма широко распространены - во всяком случае, были практически в каждом доме, имевшим лифты (а по 5-этажкам не помню). У некоторых подъездов рельсы были проложены по кривой.
Впрочем, с 1991 года я там не появлялся.

Страницы:  1 2Все>>
Страница: 1 из 2
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.005 seconds ]