Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Для мизерного же числа "выступающих"
> есть лишь некоторые форумы, где им "выступать"
> позволяют. Опять же, мизерное число :))

Я так понимаю, что большинство форумов на данный момент цензурируется? Лишь на некоторых можно высказать искреннее мнение, отличное от мажущего сопли большинства, под некрологическое гундение с экранов МедвеПутина. Сегодня уже успел прогуляться по городу, реакция населения особо "патриотична" ближе к рюмочным.
- Семёныч, ля! Куда прёшь? А ну иди сюда, выпей красненького!
- А чё случилось то?
- Ну ты Семёныч ваще деревня, патриарх ласты склеил, телик не смотрел что ли?
- Да не, не смотрел, вчера нажрались, тока встал, жена на рынок отправила...
- Аааа. Ну так вали скорее сюда, щаз протвишку по стаканчику за патриарха накатим, потом пойдёшь к жене.
- Да иду, жена вставит, но раз такое дело, мы русские, за такое надо, надо!

Ded писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хорошая логика. Не заплатите - не войдете в
> царство Божие. Мне это напоминает подход различных сект.

Именно это меня собственно и коробит. Куча юродивых, слабовольных, несущих в церковь последние копейки, рассуждающих о какой то эфемерной благодати, которая охватывает их под сводами храма (честно говоря напоминает наркотическое опьянение или массовый гипноз Кашпировского) и жирные дородные попы, вылезающие из церкви с престижными мобилами в руках, садящиеся в иномарки, брезгливо поддёргивая рясы, чтоб в луже не замочить.

Говорили мне в детстве - религия, опиум для народа. Сколько на них не смотрю в реальной жизни, не переубеждаюсь ни на грош. Опиум, самый натуральный, дурят их по полной, разводят на бабки, рассуждая о душе и высших целях жизни.

Boris писал(а):
---------------------------------------------------
> Я так понимаю, что большинство форумов на данный
> момент цензурируется?

В большинстве случаев у людей есть самоцензура. Но разумеется и администрация тоже следит за тем, чтобы оскорбления чувств верующих не было. Только и всего.

-+-

Pau Barcelona писал(а):
-------------------------------------------------------
> А в общем надо признать, что личность Патриарха
> Всея Руси была очень сильной и он заслуживает
> всякого уважения и восхищения! Вечная Память!!!

Личности Гитлера, Сталина, Пиночета, да и Ельцина того же и многих прочих были не менее сильны! Они смогли внушить миллионам людей свою догму так, что в неё поверили. И не просто поверили, а взяли в руки оружие и пошли за эту догму биться до последней капли крови. В качестве сильной личности Патриарх достоен анналов истории. В сжатые сроки превратить светское, атеистическое государство, где само упоминание Бога считалось нецензурным выражением, в маразматическую, глубоко воцерковленную страну свечкососов - это безусловно подвиг!

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но разумеется и администрация тоже следит за тем,
> чтобы оскорбления чувств верующих не было. Только
> и всего.

А почему бы администрации не напрячься в плане того, чтоб не было оскорблений чувств Неверующих? Или чувств тех, кто верит, но не в того "в кого партия приказала". У нас многонациональное государство с самыми разными верованиями. И для многих, отнюдь не атеистов и богохульников, смерть Патриарха - не более чем новость о том, что завтра будет дождливо и холодно.

Boris писал(а):
----------------------------------------------------
> А почему бы администрации не напрячься в плане
> того, чтоб не было оскорблений чувств Неверующих?
Никакого оскорбления чувств неверующих в выражении соболезнования по поводу смерти Патриарха нет. Неверующие тоже выражают соболезнования.
Администрации просто следят, чтобы на их форумах не допускались оскорбления, опасаясь снижения числа пользователей (ведь многие люди не захотят больше писать туда, где допускаются оскорбления Веры). Поэтому наказываются нарушители чрезвычайно строго.

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Администрации просто следят, чтобы на их форумах
> не допускались оскорбления, опасаясь снижения
> числа пользователей (ведь многие люди не захотят
> больше писать туда, где допускаются оскорбления
> Веры). Поэтому наказываются нарушители чрезвычайно
> строго.

Предлагаю в связи с произошедшим скорбным событием ввести среди форумян небольшой, малообременяющий обычай. Да и без события давно надо было ввести, дабы проявить лояльность власть придержащим.
В общем так, все, кому жалко умирающий в России трамвай, каждую пятницу идут в церковь и ставят свечку за его здоровье и возрождение. Как вариант для тех, кто не может реально выкроить время для посещения церкви, предлагаю создать виртуальную церковь "Православную, имени Святого трамвая - спасителя нашего от экологических бед и пробок". А Иисуса почитать как создателя этого необыкновенного чуда, которое чернокнижники автоуроды ежедневно оскверняют своими вонючими тачками. Заехал на трамвайное полотно, пукнул там выхлопом - ф топку! Это как на алтарь нагадить.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> В сжатые сроки
> превратить светское, атеистическое государство,
> где само упоминание Бога считалось нецензурным
> выражением, в маразматичкскую, глубоко
> воцерковленную страну свечкососов - это безусловно
> подвиг!

Да ну, подвиг...
Обычный "закон маятника". Не ново.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------

> Предлагаю в связи с произошедшим скорбным событием
> ввести среди форумян небольшой, малообременяющий
> обычай. Да и без события давно надо было ввести,
> дабы проявить лояльность власть придержащим.
> В общем так, все, кому жалко умирающий в России
> трамвай, каждую пятницу идут в церковь и ставят
> свечку за его здоровье и возрождение. Как вариант
> для тех, кто не может реально выкроить время для
> посещения церкви, предлагаю создать виртуальную
> церковь "Православную, имени Святого трамвая -
> спасителя нашего от экологических бед и пробок". А
> Иисуса почитать как создателя этого
> необыкновенного чуда, которое чернокнижники
> автоуроды ежедневно оскверняют своими вонючими
> тачками. Заехал на трамвайное полотно, пукнул там
> выхлопом - ф топку! Это как на алтарь нагадить.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.12.08 15:53 пользователем Belara.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Прошу извинить за вторжение, но, по-моему, это основание для бана. Я ошибаюсь? (-).

Если это окажется основанием для бана, я покину данный форум, поскольку он не соответствует моим светским мировоззрениям. С грустью, но покину. Произойдёт ровно то, о чём предуперждал Дибуны. Только наоборот, он боится, что форум покинут воцерковленные.

Boris писал(а):
---------------------------------------------------
> Только наоборот, он боится, что форум покинут
> воцерковленные.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
Boris, Вы знаете, еще раз подчеркну, что, не нарушая правила форума, каждый может писать о том, о чем он считает нужным. Просто если бы Вы сказали об этом в личной беседе, мне лично от стало бы не очень приятно. Не знаю, как остальным.
За сим из темы удаляюсь. С уважением, Belara.

Цитата (Boris)
Личности Гитлера, Сталина, Пиночета, да и Ельцина того же и многих прочих были не менее сильны! Они смогли внушить миллионам людей свою догму так, что в неё поверили. И не просто поверили, а взяли в руки оружие и пошли за эту догму биться до последней капли крови. В качестве сильной личности Патриарх достоен анналов истории. В сжатые сроки превратить светское, атеистическое государство, где само упоминание Бога считалось нецензурным выражением, в маразматичкскую, глубоко воцерковленную страну свечкососов - это безусловно подвиг!

+1. Лучше не скажешь! Особенно пугает проникновение церкви в школу под видом "Основ православной культуры", армию под видом "Полевых церквей", общественную жизнь и прочие сферы. Причем это делается под самыми благостными предлогами.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
Boris:
> > В общем так, все, кому жалко умирающий в России
> > трамвай, каждую пятницу идут в церковь и ставят
> > свечку за его здоровье и возрождение.

А почему бы и нет, Белара? Вас не удивляет, что выходящий на линию новенький трамвайный вагон частенько торжественно окропляет поп? Вот у нас на днях новый путепровод открыли, без этих в рясах разумеется ну никак. Правительство финансировало (из наших кстати налогов), мостовики строили, пот проливали. Но попам же неймётся, свой кусок оторвать надо по любому. Думаете он бесплатно пришел шваброй размахивать?
http://rzn.info/news/transport/24081/
Последняя фотка снизу. Без этого мост бы ну никак не открыли.

> Церковь и государство отделены друг от друга.

Православный патриарх в РФ охраняется ФСО, и этого вполне достаточно, чтобы выделять его из общего ряда не только председателей клубов любителей хомячков (на уровне которых должен быть руководитель церкви при настоящем отделении от государства), но и его коллег-первосвященников других конфессий. Более того, государева охрана даже федеральным министрам не положена.

Для сравнения: Патријарх српски Павле

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Предлагаю в связи с произошедшим скорбным событием
> ввести среди форумян небольшой, малообременяющий
> обычай. Да и без события давно надо было ввести,
> дабы проявить лояльность власть придержащим.
> В общем так, все, кому жалко умирающий в России
> трамвай, каждую пятницу идут в церковь и ставят
> свечку за его здоровье и возрождение. Как вариант
> для тех, кто не может реально выкроить время для
> посещения церкви, предлагаю создать виртуальную
> церковь "Православную, имени Святого трамвая -
> спасителя нашего от экологических бед и пробок". А
> Иисуса почитать как создателя этого
> необыкновенного чуда, которое чернокнижники
> автоуроды ежедневно оскверняют своими вонючими
> тачками. Заехал на трамвайное полотно, пукнул там
> выхлопом - ф топку! Это как на алтарь нагадить.


Видимо товарищ себя большим юмористом считает. Наверно, под Петросяна косит, - тот тоже какую-то свою церковь создал. И тоже считает, что это очень смешно.
И чем больше таких Борисов-Петросянов и поклонников их юмора становится под влиянием современной массовой культуры, тем бесполезнее говорить не то что о вере, а хотя бы об уважении к вере других.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.12.08 17:15 пользователем Гаврик.

Гаврик писал(а):
-------------------------------------------------------
> И чем больше таких Борисов-Петросянов и
> поклонников их юмора становится под влиянием
> современной массовой культуры, тем бесполезнее
> говорить не то что о вере, а хотя бы об уважении к
> вере других.

Простите, но вы путает веру и религию. Данный топик о религии, к вере отношения не имеющий. Вера это свое, личное, на форумах не обсуждаемое, здесь же обсуждаются функционеры от религии.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------

> Плюс к тому, все перечисленное - сугубо личное
> дело каждого человека. Я знаю молодых людей своего
> возраста, которые совершенно сознательно соблюдают
> обряды причащения, исповедуются в храме и т.д. Это
> очень интимный и тайный процесс, при чем тут
> политика и общественно-политические связи РПЦ?

Ну так кто ж против - соблюдают, и пусть себе соблюдают. Проблема же не в этом. Неприятно, когда это навязывается принудительно тем, кому этот процесс, скажем мягко, несимпатичен.
Вот последние несколько лет бурно обсуждается проникновение православной религии в школу, которая по всем законам должна быть светской. Что, естественно, влечёт не только возмущение атеистов, но и ответное проникновение в школу других религий.

Я уже рассказывал на форуме, что мне в школе пришлось столкнуться с подобной ситуацией в 5-7 классах. Начинал я учиться ещё в советской школе, в 1989/90 году, и 3 года у нас всё было нормально, хорошая классная руководительница, она же учитель всех предметов кроме музыки и физ-ры. А в 92/93 году начался 5-й класс, и классной руководительницей оказалась тётка, повёрнутая на православии настолько, что без всяких стеснений взяла да ввела формально проходящий как факультатив, а реально обязательный предмет "основы христианской морали".

Впрочем, поскольку она и этим предметом владела не лучше, чем русским языком и литературой, которые вела официально, она там местами говорила такое не вяжущееся с православием и христианством вообще, что будь я реальным православным священником, я бы подверг её всяческим санкциям за такое.
Ну, то есть, проще говоря, она столь же почтительно, как к православию, относилась ко всякого рода магии, экстрасенсам, ясновидящим, астрологии и т.п., и всё это тоже "преподавалось" на этом предмете.

Как это могло сочетаться, представить себе трудно, но судя по всему, там дело было даже не в какой-то конкретной религии, а главное - это собрать в кучу все идеологии, противоречащие научному и рациональному подходу, и вываливать это на головы несмышлённых школьников.

В частности, как сейчас помню: очень желательным на этом предмете считалось делать собственные доклады у доски. И вот как-то раз одна девушка, можно сказать, предшественница нашумевшей спустя 12 лет Маши Шрайбер с "обезьяньим процессом-2", выходит с таким докладом. В руках вырезанная из газеты статья, и показывая её, эта семиклассница вещает, что вот, дескать, генетический код-то вот у всех живых организмов одинаковый, и это ... опровергает теорию эволюции. А следовательно, разумеется - ну, раз опровергает теорию эволюции - конечно же, доказывает христианский сценарий сотворения мира, ни больше ни меньше. Я выпадаю в осадок, и даже пытаюсь что-то сказать в стиле "А ты, дорогая, знаешь, что это слово означает - генетический код? И что о факте его одинаковости можно прочитать не только в жёлтой газете, но и в любом нормальном учебнике биологии, только этот факт не опровергает теорию эволюции, а наоборот является одной из предпосылок или косвенных доказательств". Только это как об стенку горох - ведь действительно не знает. Зато в газете же написано - "опровергает". Учительница тем более такую "гадость", как биология, не знает, и знать не хочет. Остальной класс, в основном из будущих переводчиков, гидов, журналистов, секретарш, офисных клерков, чиновников и милиционеров - тоже не знает, ведь по официальной школьной программе в этом возрасте про генетический код ничего не проходят. Едва ли даже 2 более-менее адекватных одноклассника понимают, о чём речь.

Понятно, что если сейчас "основы православной культуры", или как оно там называется, проникнет в школы, примерно аналогичный поток антинаучной агитации польётся на головы школьников. А кому это будет выгодно, догадайтесь? Я имею в виду, кстати, не только и не столько церковь, а более глобальные и могущественные силы.

Гаврик писал(а):
-------------------------------------------------------

> Видимо товарищ себя большим юмористом считает.
> Наверно, под Петросяна косит, - тот тоже какую-то
> свою церковь создал. И тоже считает, что это очень
> смешно.
> И чем больше таких Борисов-Петросянов и
> поклонников их юмора становится под влиянием
> современной массовой культуры, тем бесполезнее
> говорить не то что о вере, а хотя бы об уважении к
> вере других.

Ну что Вы? Какое там смешно? Создал он свою церковь - так извольте уважать веру его и его единоверцев. Сами же призываете уважать веру других, так и уважайте. А говорите "смешно - не смешно"... Может, это оскорбление их веры, Вы не боитесь?