ZavGar писал(а):
-------------------------------------------------------
> ..он целовал нехристей в ядовитые уста, и
> нехристям казалось, что их целует Мой Бог!
> Нехристи смеются над тобой, им кажется, что и ты,
> Мой Бог, тоже стал их рабом!

Бог один для всех, и для нехристей тоже. Только они называют его другими именами.

А хрен его знает, моя лапочка. :-)

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что такое вожди без массы? Это смешно.
> Куда масса ходила, туда бы и вожди ходили.
>

Если бы вождями стали какие-нибудь кадеты с Милюковым, может быть и ходили бы . Но та партия по определению не могла стать "вождями". А вождями стали те , кто в церковь не ходил. И "массы" их в этом поддержали. Значит, "массы"-то готовы были к безбожию ? А вожди только проинтуичили ( и возглавили, ес-но )такую готовность масс? А когда и кто эти массы подготовил к такому безбожию ? Не сама ли РПЦ своим поведением поспособствовала ?

> > Привыкнув за века потакать власти, она попросту
> не
> > могла и не умела существовать и мыслить
> > самостоятельно и воздействовать на умы паствы.
> > Т.е. не была Церковью в полном смысле этого
> слова.
> И сейчас ею не является.

Согласен. Соответственно, и недавно почивший ее предстоятель - не Отец нации.

> Я что-то не вижу ее серьезного влияния на
> российский бизнес, как-то: поделиться роскошью с
> рядовым персоналом и вообще.
>

Учение Маркса о классовой борьбе в трудовых отношениях никто не отменял . Только ведь Маркс все больше о профсоюзах говорил, а не о вооруженном восстании :)

>
> > Какую именно войну конца 80-х вы называете
> > "религиозной" ?
> Антикоммунистическую психологическую войну.
> Она носит все черты религиозной с обеих сторон,

Т.е. коммунизм - это все-таки была религия ? А я , мучудак, на полном серьезе экзамен сдавал, конспекты ночами писал ... сколько времени зря потрачено, лучше бы сопромат зубрил, или хотя бы ЕСКД ...

> вплоть до иконоборчества Собчака, уподобившегося
> большевикам, выкидывавшим святые мощи.
>

Кто таой Собчак ? Рожа, точно помню, ГБ-шная. Помню еще, что выскочка времен перестройки, женат повторно на лимитчице. Дочку от этого ядовитого брака , надеюсь, все итак прекрасно знают. :)
Один ГБ-шник чего-то там выкинул на помойку ( чего именно - не помню, хоть убей, может, кто-нить подскажет ?) . Другой ( по поводу смерти которого мы и собрались в этой теме) состроил скорбную физиономию . Дык это же кукольный театр ! . Для излишне экзальтированных зрителей. А более искушенные зрители вправе задаться вопросом : Кукловод - кто ?

> > Только сейчас доперло : а , собственно, что
> такое
> > "объединительная мораль " ? Объединительные
> идеи
> > могут быть разными, а объединительная мораль -
> это
> > , вообще, что такое ?
> Наш народ никогда не объединяли идеи, т.е. то, что
> воспринимается человеком сознательно и логически.
>
> Наш народ объединяли только стереотипы на уровне
> подсознания. Например, культ личности Сталина,
> Гагарин, песня "Русское поле" и т.п.

Т.е., попросту говоря, лозунги. Согласен. Сталин не спит ночами, думает за всех за нас. Суровый, но при нем полный порядок. Настоящий Папа глупого семейства. Русское поле - очень широкое, и смотреть на него всегда очень грустно.
Полет Гагарина не Моральный, и не НеМоральный. Полет вообще не может обладать таким качеством как мораль. Он просто полет на ракете. Зато - первый. Из него можно выжать лозунги :

"мы первые в космосе"
" Советский Народ-победитель всегда впереди"
"Россия - родина космонавтики, как завещал великий Ленин"

Максимум мысли, которой можно выжать из этого и вдолбить в неискушенные умы наших соотечественников - это "Русские всегда круче всех, потому что они первые, потому что их никто не понимает и они тоже никого не понимают и понимать не желают, поскольку они всегда круче всех".

И такая примитивнейшая идея пьянила и продолжает пьянить целые поколения . Я на полном серьезе знаю мужичка, которого в начале 60-х мама назвала Юрой ( а как же иначе). Так вот, он на пороге 50-летия на полном серьезе продолжает гордиться этим фактом ( ! ).

Но ведь это - еще далеко не мораль ? Я просто пыаюсь понять , что Вы имели в виду.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.12.08 04:46 пользователем Сергей_Ф.

Гаврик писал(а):
-------------------------------------------------------

> А как должна была церковь прореагировать на это?
Интересный вопрос.

Я, конечно, не разделяю точки зрения тех, кто считает, что РПЦ должна была реагировать так же, как отреагировали исламские конфессии на скандал с карикатурами на пророка, но, во всяком случае, реакция РПЦ должна была быть сильнее, чем на фильм "Код Да Винчи". РПЦ реагирует только тогда, когда что-то угрожает сократить финансовые поступления. ("Ему! Но-осталось немножко..." (с))

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------

> Значит, "массы"-то готовы были к
> безбожию ? А вожди только проинтуичили ( и
> возглавили, ес-но )такую готовность масс?
Даже не вожди.
Например, сейчас делают из Есенина такую фигуру убиенного большевиками христианского поэта. При том, что Есенин в период революции, не будучи большевиком, писал настолько богохульские стихи, что ни одному воинствующему атеисту не приснится.

Массы в России были по своему мировоззрению глубоко языческими, причем язычество это было скрыто за христианской обрядовой стороной. А специфическая сторона язычества - это когда дела в племени идут плохо, то исполняются обряды поношения богов, т.е. богов хулят, обмазывают нечистотами, вплоть до совершения вандализма над их изображениями. Все это в массовом порядке мы видим и в период революций и гражданской войны. Христианский бог подсознательно воспринимался массами, как языческое божество, причем непосредственно причастное к делам власти. Вожди же просто использовали эти настроения для ломки старой структуры власти, частью которой была РПЦ.

Самое интересное, что если со времен крещения Руси до революции менталитет масс мало изменился, то прошедшие 100 лет тем более. Как только в СССР начались трудности, Ленина обмазали нечистотами и бросились к Христу, причем с готовностью при кризисе поступить с ним точно так же.

> А когда
> и кто эти массы подготовил к такому безбожию ? Не
> сама ли РПЦ своим поведением поспособствовала ?
РПЦ способствовала не столько безбожию (народ верующий и языческий), сколько тому, что она, взяв на себя часть бремени земной власти, понесла и долю ответственности за эту власть.

> Учение Маркса о классовой борьбе в трудовых
> отношениях никто не отменял .
А учение Зомбарта о сглаживании классовых противоречий за счет влияния христианской церкви на бизнес кто-нибудь отменял?

> Т.е. коммунизм - это все-таки была религия ?
Мобильный телефон - это средство связи или предмет культа? :-)

Словом "коммунизм" называлась куча весьма разных вещей. Что касается названия советского религиозного направления "коммунизмом", то здесь, скорее, сходное с христианством "ленинианство", которое базируется на вере в идеал общественных отношений, при котором в обществе нет антагонизмов, вере, которая связана с идеализированным образом Ленина, как первоучителя.

Ленинизм, на мой взгляд, надо так же уважать, как и христианство, и оградить верующих от глумления над их чувствами.


> Т.е., попросту говоря, лозунги.
Нет.
Не лозунги. Лозунг - это средство пропаганды.
А объединительная мораль - это состояние души, внутренние нравственные императивы, которые трудно выразить словами.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> А объединительная мораль - это состояние души,
> внутренние нравственные императивы, которые трудно
> выразить словами

...разве что с трибуны съезда :-))

p.s. Я чуть не забыл сказать, что люблю Вас, Олежек.

0

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Только сиськи мяли аж до 28 октября (10 ноября по
> новому).

И что с того? Или Вы думаете что 10 ноября 1917г. вся страна ходила по улицам с песней "А Ленин такой молодой"?

Собор-то не один день продолжался, и решение о его созыве принимал не 2-ой Съезд Советов...

Сергей_Ф писал(а):
---
> Почему-то все в этой теме до сих пор упорно
> пропускают церковный раскол времен Никона, с
> гонениями на староверов, многолетней осадой
> Соловецкого монастыря и прочими зверствами.
---
А что тут скажешь?

РПЦ МП - это бренд, хорошо пропиаренный.
И о том, что никонианская ересь сделала своё чёрное дело, и её плоды мы пожинаем теперь, в миру старательно замалчивается.
Любой ропот весьма жёстко пресекается.
Беззаконное низложение о. Диомида и усердное насилие в захвате кафедры произошли практически как обыденное.
Видимо, накопленный за 1453 - 1667 гг. (с падения Константинополя до Никона) запас духовности русского народа иссяк.

Древлеправославную Церковь в России не знает почти никто.
Главная проблема - в том, что невозможно обрести духовный авторитет в миру, не уладив конфликт между "поповцами" и "беспоповцами".
В то время как первые могли бы выделить из своей среды духовных отцов нации, вторые старательно и последовательно подрывают их авторитет, настаивая на неканоничности рукоположения священников.
В итоге духовная жизнь древлеправославных замыкается внутри довольно малочисленных общин, и со стороны их видят какими-то сектантами.

> Так что объединяющего начала РПЦ всегда в себе
> несла маловато. После 1917 года пережила еще
> несколько расколов и окончательно утратила
> влияние. В образовавшемся идеологическом вакууме
> конца 80-х РПЦ получила небывалый карт-бланш в
> виде монопольной поддержки официальной власти, но
> кроме стяжательства и архаичной идеи "опоры на
> традиции" ничего нового на рынке опиума для народа
> предложить не сумела.

РПЦ МП - удачная аббревиатура. МП = Министерство Православия.

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вообще почитаешь конечно, некоторые
> высказывания, которые в блогах например пишут
> по теме, так просто слов нет. Иногда жалко, что
> у нас не Израиль и не Иран...

Давайте всё-таки разберемся. Что нужно, Израиль или Иран? Причем, следует учесть, что если "у нас Израиль", то следует готовиться к войне с Ираном, и наоборот, если "у нас Иран", то Израиль оказывается врагом номер один. А прикиньте, какого быть "израильтянином" в Иране или иранцем в Израиле?

ZavGar писал(а):
-------------------------------------------------------

> РПЦ МП - удачная аббревиатура. МП = Министерство
> Православия.

Т.к. православие - сложносоставное слово, то аббревиатура будет МПС - Министерство ПравоСлавия.

Vanes II писал(а):
-------------------------------------------------------
> Собор-то не один день продолжался, и решение о его
> созыве принимал не 2-ой Съезд Советов...

Да почитайте же по каждому дню, что на Поместном Соборе 1917-18 гг происходило... Можно ограничиться только первой сессией ;-]

Vladislav E. Lavrov писал(а):

> Да почитайте же по каждому дню, что на Поместном
> Соборе 1917-18 гг происходило... Можно
> ограничиться только первой сессией ;-]

дайте ссылочку на стенограмму заседаний :) Хотя бы 8-10 ноября по-новому, чтобы увидеть роль ВОСР в избрании патриарха :)

Касаемо статьи в КП... Ведь человек, принимавший решение о таджиках в Храме, явно бывший подчиненный Алексия Второго.

Мне кажется для любого Священника какон о запрете труда иноверцев в Храме - как дважды два для школьника...

по теме: умер еще один человек непростой эпохи 90х, человек, благодаря которому в России стало возрождаться Православие, было хорошее (возрождение храмов, продвижение основ православия в школы), было плохое (прежде всего торговля алкоголем и табаком), в конце концов он Пастырь от своей Паствы, а не инопланетянин: а кто из нас без греха?

Пусть земля будет ему пухом а рай - раем.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 10.12.08 19:28 пользователем Alexeysh.

Alexeysh писал(а):
-------------------------------------------------------
> было хорошее
> (возрождение храмов, продвижение основ православия
> в школы),

Вы уверены, что это хорошее? Когда вместо клуба или музея оказывается храм? Когда какая-то одна религия продвигается в школы?

IAGSoft писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы уверены, что это хорошее? Когда вместо клуба
> или музея оказывается храм? Когда какая-то одна
> религия продвигается в школы?

С точки зрения православной церкви и православного патриарха было бы по меньшей мере неразумно продвигать ВСЕ религии в школу.

В храме должен быть храм. Если в храме клуб или музей - это не есть хорошо.

Гаврик писал(а):
-------------------------------------------------------

> В храме должен быть храм. Если в храме клуб или
> музей - это не есть хорошо.
"Молитесь господу в сердце своем" Помните, кто это завещал?

Зачем храм, если в нем торгаши?

Я очень хорошо понимаю чувства Христа по отношению к фарисеям.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Зачем храм, если в нем торгаши?
>
> Я очень хорошо понимаю чувства Христа по отношению
> к фарисеям.

А между тем, в буфете Колонного зала Дома Союзов продавалась черная икра, балык и прочие вещи, недоступные простым смертным.
Равно как и во Дворце Съездов.

Что там Христос должен был схазать по поводу упомянутых Храмов, партийно-советский Олежек? :-))

Гаврик писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> С точки зрения православной церкви и православного
> патриарха было бы по меньшей мере неразумно
> продвигать ВСЕ религии в школу.
>

С точки зрения ислама, буддизма, католичества и языческого шаманизма тоже было бы неразумно продвигать ВСЕ религии в школу. Каждый за себя, "чем меньше их - тем больше нас". Поэтому церковь и отделена от государства. А если школа государственная , то НИКАКИМ священнослужителям НИ ПОД КАКИМ ПРЕДЛОГОМ там делать нечего .

> В храме должен быть храм. Если в храме клуб или
> музей - это не есть хорошо.

А в светской школе должна быть светская школа. В частных или приходских школах делайте все что угодно : кто платит, тот и заказывает музыку.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.12.08 20:58 пользователем Сергей_Ф.

Я тоже не совсем за введение нового предмета, но по другой причине. Сам ещё был школьником когда начались разговоры о введении основ православной культуры. Наши школьники, и так почти 100-процентно сколиозники и кифозники, окончательно вымрут под гнётом нужных и ненужных предметов. Тем более, в среде школьников отношение к преподаваемым предметам сами понимаете какое. И если в сознании ученика православие встанет на одну доску с алгеброй, геометрией и русским думаю ничего хорошего не будет.


Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
> С точки зрения ислама, буддизма, католичества и
> языческого шаманизма тоже было бы неразумно
> продвигать ВСЕ религии в школу.

Вот так вот у нас: православие = буддизм = шаманизм. Надо признать, до чего мы докатились...