DIGWEED писал(а):
-------------------------------------------------------

> Там не так просто выселить человека из нанимаеемой
> квартиры

1. Не так просто - не значит невозможно
2. Это не означает полную свободу действий в нанимаемой квартире.

> А с кризисом ипотека только растет в цене! И
> становится все дороже!

Такого безобразия с ценами и условиями ипотеки, как в России, скорее всего нигде нет. В США интересно во сколько обходится покупка по ипотеке среднестатистического жилья?

> Это нереально в нашей стране. Кому выгодно
> миллионы рублей вкладывать без отдачи непонятно
> куда? Для этого существуют общежития.

Однако такие предприятия, к счастью, есть. В отличие от общаги, очень хороший способ привлечь молодых специалистов и привязать к предприятию на 10-15 лет.

> Да, только платить надо не по 30 тысяч, стоимость
> аренды приличной квартиры (необязательно в МСК), а
> по 70-100 тысяч!

Я и не спорю, что цены задраны, с этим нужно что-то делать.
Но изначально вопрос стоял "зачем обязательно стремиться иметь собственное жилье, чем не устраивает съемное". На него и ответил.

> Жить 25 лет в банковской квартире - это не
> то же самое, что в арендуемой?

Тут 25 лет, а в арендуемой - всю жизнь. А когда уйдешь на пенсию - где брать деньги на оплату аренды?

> Это тут совершенно не при чем.

Почему? Одно из преимуществ собственного жилья перед съемным.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Какое, однако, экспрессивное возмущение!

Только оно не мое ;-]

> Ст. 49 ЖК РФ, это, безусловно, хорошо. Вот только
> как дело обстоит на практике?
> Смею предположить, что не очень.

4 новых дома (один из которых на переднем плане достраивают) - муниципальные.




Так в принципе можно в каждый район ткнуть...

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------

> 2. Малоимущим гражданам,

А все-таки, каков критерий для признания малоимущим?

Я был почему-то уверен, что сия традиция все еще продолжается с советских времен, и что "очередникам", пусть единицам, но предоставляют жилье в итоге. Только вот на каких условиях?

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. Не так просто - не значит невозможно

Возможно. Только по идее, условия освобождения нанимателем квартиры должны быть четко предусмотрены в договоре найма/поднайма Ж.П. Просто не все заключают такие договоры, не берут расписок по оплате месячной стоимости, не проверяют документы на собственность и т.д. Все это чревато сменой замков и выносом чемоданов "съемщика" на лестничную клетку. А уж что с арендой жилья творится в Москве...

> 2. Это не означает полную свободу действий в
> нанимаемой квартире.

А что понимать под полной свободой действий в снимаемой квартире? Висеть на люстре, когда вздумается, или мафон на полную катушку и танцы до потери пульса? Если серьезно, то это такое же пользование помещением и проживание в нем, только с ежемесячной оплатой. Наймодателей, ограничивающих право пользования санузлом с 7 до 9 вечера, и проверяющих вещи нанимателя - сразу нафиг! Некоторые деятели, мне известно, составляют опись находящегося в квартире имущества при въезде, с подписанием обеими сторонами. Перестраховка, конечно, но неизбежность.

В США интересно во сколько обходится покупка по ипотеке
> среднестатистического жилья?

Сомневаюсь, что в Америке лучше. Там в обиходе больше покупка не квартир, а собственных домиков. Про конкретную стоимость не знаю.

> Однако такие предприятия, к счастью, есть. В
> отличие от общаги, очень хороший способ привлечь
> молодых специалистов и привязать к предприятию на
> 10-15 лет.

Не знаю, захотят ли молодые специалисты быть привязанными к предприятию на 10-15 лет. Опять же никаких гарантий ни со стороны предприятий, ни со стороны работников.

> Но изначально вопрос стоял "зачем обязательно
> стремиться иметь собственное жилье, чем не
> устраивает съемное".

Меня лично не устроило бы. Причин много.

> Тут 25 лет, а в арендуемой - всю жизнь.

Вашими бы устами, да мед пить! Кто это вам сказал про "всю жизнь"?

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> по идее, условия освобождения
> нанимателем квартиры должны быть четко
> предусмотрены в договоре найма/поднайма Ж.П.

Который определяет хозяин, а не наниматель.

> А что понимать под полной свободой действий в
> снимаемой квартире? Висеть на люстре, когда
> вздумается, или мафон на полную катушку и танцы до
> потери пульса?

Если это не противоречит законам, не нарушает общественный порядок - почему бы и нет? Может отделку/мебель/технику сменить захочется. В своей квартире, в отличие от съемной, никто не упрекнет за пятно на стене/потолке/паркете/мебели или изодранную кошкой/собакой мебель/стену/дверь.

> Сомневаюсь, что в Америке лучше.

По крайней мере ипотека там доступна практически каждому, в отличие от России.

> Там в обиходе
> больше покупка не квартир, а собственных домиков.

Потому, что по цене они доступны всем, в отличие от...

> Не знаю, захотят ли молодые специалисты быть
> привязанными к предприятию на 10-15 лет.

Я не откажусь. Другой возможности-то сейчас нет... Именно такое предприятие и выбираю.

> Кто это вам сказал про "всю жизнь"?

А как еще? В случае если иметь собственную жилплощадь не предполагается.

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------
> Belara писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > по идее, условия освобождения
> > нанимателем квартиры должны быть четко
> > предусмотрены в договоре найма/поднайма Ж.П.
>
> Который определяет хозяин, а не наниматель.
В Штатах - с учетом требований местных законов, которые существенно ограничивают произвол хозяина.
>
>
> > Сомневаюсь, что в Америке лучше.
Там по разному бывает - бывает что к пятнышкам придираются - а бывает что хоть тигров дома держи или стадо котов.
>
> По крайней мере ипотека там доступна практически
> каждому, в отличие от России.
А результат этого - текущий финансовый кризис. Будет ли так же доступна ипотека как раньше - большой вопрос.
>
> > Там в обиходе
> > больше покупка не квартир, а собственных
> домиков.
Это правда, получить большое количество нормально подключенной к коммуникациям (электричеству, дорогам, близость коммунальных обьектов) земли застройщику там существенно легче чем тут. Домики из "картона" (1 слой кирпича - 1 слой ДСП). Строятся типовым образом на заводах. На месте только собираются. Климат позволяет.
Кстати, там практически нет ТЭЦ - и соответственно горячего водоснабжения и отопления с проблемами лопнувших труб.
>
> Потому, что по цене они доступны всем, в отличие
> от...
См. кризис. Ипотека БУДЕТ дороже.
>
> > Не знаю, захотят ли молодые специалисты быть
> > привязанными к предприятию на 10-15 лет.
>
> Я не откажусь. Другой возможности-то сейчас нет...
> Именно такое предприятие и выбираю.
Ох уж эти сказочники... 15 лет... такое бывает редко ныне...
>
> > Кто это вам сказал про "всю жизнь"?
>
> А как еще? В случае если иметь собственную
> жилплощадь не предполагается.
Зато можно быстро переезжать - в этом есть свой кайф.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.11.08 19:51 пользователем nbr11.

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------
> > по идее, условия освобождения
> > нанимателем квартиры должны быть четко
> > предусмотрены в договоре найма/поднайма Ж.П.
>
> Который определяет хозяин, а не наниматель.

Договор - это взаимоотношения двух и более сторон, перенесенные на бумагу. Если наймодатель ставит условия, которые заведомо невыполнимы или вводят вас в бесправное положение при предполагаемом проживании в данной квартире, то ваше полное право - отказаться от такого договора и поискать более сговорчивого хозяина. Особенно это касается бабулек "божьих одуванчиков". С виду ангел, а на поверку оказывается совсем другое. >

> > А что понимать под полной свободой действий в
> > снимаемой квартире? Висеть на люстре, когда
> > вздумается, или мафон на полную катушку и танцы
> до потери пульса?
>
> Если это не противоречит законам, не нарушает
> общественный порядок - почему бы и нет?

Может оказаться так, что при включенном мафоне за соседней стенкой спит ребенок или отдыхает больной человек. Это уже нарушение. Минимум личного пространства другого. А вообще все эти вопросы укладываются в нормы элементарного воспитания и при аренде должны учитываться некоторые другие важные моменты.

Может отделку/мебель/технику сменить захочется.

Ха-ха. Главное своими отделками не вызвать алчное желание наймодателя, чтобы наниматель отремонтировал ему всю квартиру, а не только снимаемую часть! Некоторые специально сдают свое, в-общем-то, плохонькое с точки зрения бедноты интерьеров жилье, а квартиранты делают там ремонт. Потихонечку, полегонечку... Я этой фигней заниматься не стала бы. Если вдруг попросят съехать, да еще в сжатые сроки, куда я потащу этот диван, и хватит ли денег нанять не просто такси, а грузовичок, чтобы все это добро увезти с собой? Не практично ремонты делать и мебель покупать в съемную квартиру. Деньги платятся за проживание, а не за облагораживание быта хозяев, так что я лично против.

В своей
> квартире, в отличие от съемной, никто не упрекнет
> за пятно на стене/потолке/паркете/мебели или
> изодранную кошкой/собакой мебель/стену/дверь.

Упрекнуть, действительно, некому. Только для чего драть?
Как говорят англичане, мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи (с).

> По крайней мере ипотека там доступна практически
> каждому, в отличие от России.

Дайте-ка мне ссылочку на сайт какого-нибудь Digital Federal Credit Union, я посмотрю, какие там условия ипотеки с их упадком!

> Потому, что по цене они доступны всем, в отличие
> от...

Это с каких это пор ипотека там стала доступной? Проценты, помнится, были пониже, но это года 3-4 назад, до всех перетряхов. Плюс еще одна загвоздочка: все ли банки дают ипотеку НЕ-ГРАЖДАНАМ? Определенно в США отсутствует практика раздачи U.S. паспортов направо и налево. Как минимум, нужно сидеть НЕ на рабочей визе, чтобы все это оплачивать, а иметь хотя бы вид на жительство в США. Доподлинно известно, что оформление всего это хозяйства - вещь довольно бюрократизированная и долгая. Но это уже в другую тему...

Я не откажусь. Другой возможности-то сейчас нет...
> Именно такое предприятие и выбираю.
>
Как успехи, выбрали уже?

> А как еще? В случае если иметь собственную
> жилплощадь не предполагается.

Скептически смотрю на "всю жизнь", ибо, как правило, аренда жилья не предполагает проживания до конца дней своих в одной и той же квартире, куда въехал юношей. Скитаться всю жизнь по съемным хатам, не алле как-то...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.11.08 20:16 пользователем Belara.

Нету более нецелесообразного способа тратить деньги, чем аренда.
1. Неуверенность в завтрашнем дне. Вдруг "месье рантье" придёт и скажет: "С завтрашнего дня тариф повышается в N раз. Не нравится - собирай манатки!"
2. Отсутствие чувства "крыши дома своего"(С): арендатору "целый мир - чужбина" (С). Правда, как сказано было выше, легко быстро переезжать - а всем ли такая лёгкость нравится?
3. Невозможность преобразовывать жильё под свои нужды, можно лишь выбирать из предлагаемого.
4. Постоянный более или менее жёсткий контроль со стороны арендодателя.

5. Наконец, просто неприятно пахать как папа Карло, зная, что половина заработка пойдёт на нетрудовые доходы некоего наследничка (знаю семейку, унаследовавшую и сдающую на двоих 7 квартир в Москве и ближнем Подмосковье; на работу ребятки ходят с единственной целью - чтобы не спиться от безделья и обилия дурного бабла).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.11.08 21:58 пользователем warrior.

> заниматься не стала бы. Если вдруг попросят
> съехать, да еще в сжатые сроки, куда я потащу этот
> диван,

У меня знакомые так жилье выбирали съемное, они с хозяевами договаривались, что недостающую мебель купят, но в счет оплаты за квартиру. В принципе, я так думаю, что вопрос решаемый.

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нету более нецелесообразного способа тратить
> деньги, чем аренда.
> 1. Неуверенность в завтрашнем дне. Вдруг "месье
> рантье" придёт и скажет: "С завтрашнего дня тариф
> повышается в N раз. Не нравится - собирай
> манатки!"
> 2. Отсутствие чувства "крыши дома своего"(С):
> арендатору "целый мир - чужбина" (С). Правда, как
> сказано было выше, легко быстро переезжать - а
> всем ли такая лёгкость нравится?
> 3. Невозможность преобразовывать жильё под свои
> нужды, можно лишь выбирать из предлагаемого.
> 4. Постоянный более или менее жёсткий контроль со
> стороны арендодателя.
>


Ну в принципе, все эти пункты понятны и никуда от этого не деться. Единственное конечно, сильно облегчит жизнь арендатора стабильность в стране.


> 5. Наконец, просто неприятно пахать как папа
> Карло, зная, что половина заработка пойдёт на
> нетрудовые доходы некоего наследничка (знаю
> семейку, унаследовавшую и сдающую на двоих 7
> квартир в Москве и ближнем Подмосковье; на работу
> ребятки ходят с единственной целью - чтобы не
> спиться от безделья и обилия дурного бабла).

Ну а тут уже конечно ситуация иная и необходимо регулирование. Поскольку зачастую под сдачу жилья, уходит приватизированная квартира, когда-то полученая от государства за труд на заводе "Красное Долото" в течении 10...15 лет. Теперь это уже собственность, но не купленная, а полученная у государства т.е. у нас с вами. В таком случае конечно, с арендодателя неплохо было бы брать и повышенный налог.

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> У меня знакомые так жилье выбирали съемное, они с
> хозяевами договаривались, что недостающую мебель
> купят, но в счет оплаты за квартиру.

Не знаю, видимо, им очень понравился вариант со съемным жильем, может быть, оно в двух минутах пешей ходьбы от метро было расположено...

В принципе, я
> так думаю, что вопрос решаемый.

Да, конечно. Но клеить обои и корячить мебель в чужую квартиру я бы не стала.
Делать нечего.

Павел Волков писал(а):
-------------------------------------------------------
В таком случае
> конечно, с арендодателя неплохо было бы брать и
> повышенный налог.

Осталось только стимулировать арендодателя к его уплате.
Потому что практически ни один арендодатель таких налогов не платит.

> Не знаю, видимо, им очень понравился вариант со
> съемным жильем, может быть, оно в двух минутах
> пешей ходьбы от метро было расположено...

Ну это там тоже было, но они искали хоть что-нибудь приемлемое по деньгам и месту расположения очень долго, после того, как их с предыдущей квартиры попросили.

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну это там тоже было, но они искали хоть
> что-нибудь приемлемое по деньгам и месту
> расположения очень долго, после того, как их с
> предыдущей квартиры попросили.

Еще одно одно подтверждение тому, что не проживешь всю жизнь в одном и том же съемном жилье. Хорошо, что их было - двое, да? Попадись на такой вариант одна или две девушки, и кто бы им таскал эту мебель, плюс платить за доставку, ни один магазин сейчас бесплатно ничего не доставляет. Не знаю, может быть для кого-то этот вариант и привлекателен. А вообще, в идеале, все, что арендатор в снимаемой квартире за свой счет приобрел, принадлежит ему, как отделимое улучшение.

Павел Волков писал(а):
> государства т.е. у нас с вами. В таком случае
> конечно, с арендодателя неплохо было бы брать и
> повышенный налог
... который потом распределится равномерно на всех нас. Ибо арендодатель не преминет переложить его на арендатора (если не целиком, то хотя бы лольшую часть), тот, в свою очердь, постарается компенсировать за счет стоимости своего труда и т.д.

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------

> 1. Неуверенность в завтрашнем дне. Вдруг "месье
> рантье" придёт и скажет: "С завтрашнего дня тариф
> повышается в N раз. Не нравится - собирай
> манатки!"

Кажется,именно сейчас некоторые банки требуют досрочной выплаты ипотеке и повышают ставки по ужесуществующем.
а от уже купленной квартиры не откажешься



> 2. Отсутствие чувства "крыши дома своего"(С):
> арендатору "целый мир - чужбина" (С). Правда, как
> сказано было выше, легко быстро переезжать - а
> всем ли такая лёгкость нравится?

кто идет на аренду - д.б. готовым ко всему. всегда можно улучшить условия бывших.
У меня приятель был обнесен домушниками на Тараса Шевченко, что послужило немедленным поводом к переселению. Из своей квартиры так быстро не уедешь


> 3. Невозможность преобразовывать жильё под свои
> нужды, можно лишь выбирать из предлагаемого.

Естоь понятия отделимых и неотделимых улучшений, которые идут в счет платы за аренду

> 4. Постоянный более или менее жёсткий контроль со
> стороны арендодателя.

Значит свою квартиру можно засирать по своему усмотрению?



> 5. Наконец, просто неприятно пахать как папа
> Карло, зная, что половина заработка пойдёт на
> нетрудовые доходы некоего наследничка (знаю
> семейку, унаследовавшую и сдающую на двоих 7
> квартир в Москве и ближнем Подмосковье; на работу
> ребятки ходят с единственной целью - чтобы не
> спиться от безделья и обилия дурного бабла).

Не более, чем домыслы. Если Вы грузитесь на эту темУ, то не значит, что все грузятся.

Сдавал я свою однушку, от суммы имел лишь третью часть. Около полутора лет назад решил поднять сумму аренды. Результат - в квартире живу сам, а бывший арендатор купил по ипотеке не новую квартиру в Железнодорожном.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сдавал я свою однушку, от суммы имел лишь третью
> часть.

nbr11 писал(а):
--------------------------

> А результат этого - текущий финансовый кризис.
> Будет ли так же доступна ипотека как раньше -
> большой вопрос.

Вряд ли дойдет до того, что как у нас, потянуть смогут лишь единицы.

> Домики
> из "картона" (1 слой кирпича - 1 слой ДСП).
> Строятся типовым образом на заводах. На месте
> только собираются. Климат позволяет.
> Кстати, там практически нет ТЭЦ - и соответственно
> горячего водоснабжения и отопления с проблемами
> лопнувших труб.

Самое дорогое у нас - земля, а не то, что на ней стоит. Потому частная деревянная развалюха в Подмосковье в сельской местности стоит как благоустроенная городская квартира.

> Зато можно быстро переезжать - в этом есть свой
> кайф.

Во-первых, далеко не всегда кайф. У меня например достаточно тяжелая и громоздкая аппаратура, коллекция пластинок, кое-что из мебели, слесарный инструмент (пара станков в т.ч.), вклосипед и прочий спортинвентарь. Это не считая одежды на все сезоны и посуды. Каждые полгода-год переезжать как-то не в кайф.
Во-вторых, речь шла о том, что в случае проживания в арендуемой квартире далать после выхода на пенсию? Ведь на оплату аренды пенсии явно не будет хватать.

А аренда имеет свойство постоянно расти, опережая инфляцию (и соответствнно отнимая все больший процент от дохода).