Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> В деревне Париж - катит. Если человек переходит
> дорогу где непоподя, значит - ему надо. Машины
> стят.

Как я понимаю, Париж имеется в виду французский, а не челябинский?

> Не-а, надо дороги опускать вниз, чтобы пешеход
> переходил НАД улицей, не меняя при этом
> горизонтальной плоскости маршрута и, более того,
> тогда катиться кубарем со склона вниз, для
> перехода дороги, будет кране неудобно.

Чтобы улицы зарыть в землю, надо строить много въездо-выездов в эти подземелья.
Как это делать в том же Париже (французском), если не сносить истрическую застройку?

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> А подать иск в суд на труп пока ни у кого не
> получалось.

Летальный исход необязателен. Даже если тяжкие повреждения - аналогично будет выплачивать за собственную тупизну


> средства повышенной опасности - запросто. При этом
> его дейстаия проверит прокуратура и если окажется,
> что у водителя была техническая возможность
> предотвратить наезд, то сидеть он будет по полной
> программе.

В большинстве случаев наезда - возможности не было. Кстати, ПДД однозначно трактуют - только оттормаживаться и бить - никаких маневров на дороге.

Доброе время суток.

К сожалению, я могу судить только с позиций пешехода или пассажира ОТ, на машине езжу только в качестве пассажира такси, что мешает полноценно заценить "удобство" нынешней среды обитания.

Тем не менее, все водители хоть иногда, но вынуждены примерять на себя роль пешеходов (и даже жилетки примерять, которые ночью на загородной трассе светиться могут, если что с машиной), да и больше пешеходов всё-таки. Так что "право" водителей на огромные жизненные пространства в пределах городов рано или поздно придётся оспорить.

Но это так, лирика. "Физика" же в том, что наши уважаемые руководители так перекраивают жизненное пространство города, так его узелками завязывают, что диву даёшься. Ну, например, пересадка из метро в электричку на Рижском вокзале города Москвы. Переход неудобный? Не то слово, та ещё загогулина. Но куда обиднее, когда пытаешься попасть на ту же пригородную платформу Рижского вокзала, приехав на троллейбусе с Крестовского моста, ведь по прямой всего-то метров двадцать-тридцать идти, но нельзя, а через подземный переход добрая сотня получается, если не больше.
Ну ладно, пару раз я на электричку опоздаю (надо ведь ещё очередь в кассу отстоять, потом в турникет, через дверь на хвост вдали исчезающий полюбоваться, а следующая "зелёная" через час), а потом таки-напрямую полезу, и будут мне машины пофигу...
Хотя нет, пока что я просто утрирую.

Тем не менее, некоторые обиды на "нелогичность" расположения пешеходных переходов в наличии имеются.

Спасибо за внимание.
С уважением, Денис.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.11.08 15:12 пользователем Denver.

Denver писал(а):
-------------------------------------------------------


> Ну, например, пересадка из метро
> в электричку на Рижском вокзале города Москвы.
> Переход неудобный? Не то слово, та ещё загогулина.

Если такой базар - так может и станцию метро поближе к дому перенести, а? и остановки ОТ? Поликлинику, работу и все в таком духе?


> Ну ладно, пару раз я на электричку опоздаю (надо
> ведь ещё очередь в кассу отстоять, потом в
> турникет, через дверь на хвост вдали исчезающий
> полюбоваться, а следующая "зелёная" через час), а
> потом таки-напрямую полезу, и будут мне машины
> пофигу...
> Хотя нет, пока что я просто утрирую.

Приезжать зранее на вокзал надо.


> Тем не менее, некоторые обиды на "нелогичность"
> расположения пешеходных переходов в наличии
> имеются.

А что в нашей жизни логично?

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> DIGWEED писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Раз Вы доходите до уровня неадертальца в своем
> > развитии, то конструктивного диалога тут не
> > получится.
>
> > Ведь, если пешеход вне зоны был сбит и
> > причинил своем телом ущерб авто - самый повод
> для
> > иска в суд. так им и надо
>
> Вот именно подобных подход - есть уровень развития
> неадертальца.

Полностью согласен. Как то летом мне пришлось быть участником небольшого события. Дача у меня в Тверской губернии, ездить через Тверь, причем часть города с полусельской застройкой (но трамвай по той улицей есть, если без трамвая, то по 1.5 ряда в каждую сторону). [Я совершенно не идеализирую москвичей, но случай пропуска пешехода даже не на пешеходном переходе случай уже вполне нормальный и привычный].

Еду я по этой улице и вижу стоит группа с маленьким ребёнком и коляской и терпеливо ждет "окошка" в трафике (ждать можно минут 5). Зебры в +/-500 м там нет. Скорости там небольшие по причине волшебного состояния асфальта, останавливаюсь без всякого "визга тормозов", просто по столичной привычке. Краем глаза в заднем виде вижу, что за мной абсолютно спокойно тормозит 200-й Кукурузник со столичным регионом. А вот за ним, в виде мечащегося и матерящегося нечто тормозит семёра с местными номерами и ещё пытается выехать на трампути (по ним ехать для машины по условиям состояния дороги несколько стрёмно). Дальше одномоментные события. Стоявшие на обочине с некоторой боязливостью выходят для переходя на проезжую часть и мы с крузером (не сговорившись sic!) выворачиваем передами на трамвайные пути (трамвая не было) для блокирования семёры.

Собственно я это к чему. Ну, пусть медленно, но к цивилизации мы идём.

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------


> Стоявшие на обочине
> с некоторой боязливостью выходят для переходя на
> проезжую часть и мы с крузером (не сговорившись
> sic!) выворачиваем передами на трамвайные пути
> (трамвая не было) для блокирования семёры.
>
> Собственно я это к чему. Ну, пусть медленно, но к
> цивилизации мы идём.

Случай абсолютно не рядовой и примером служить не может. Одно дело пропустить коляску, а другое дело уродцы, которые лезут через ограждение на 6-полосную АВТОМАГИСТРАЛЬ! Где их никто пропускать необязан



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.11.08 15:36 пользователем DIGWEED.

DIGWEED писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, ПДД однозначно трактуют - только
> оттормаживаться и бить

Ну, может кто с Вами иммено так и поступит: оттормозится и убъёт. Сами напросились.

DIGWEED писал(а):
-------------------------------------------------------
> Случай абсолютно не рядовой и примером служить не
> может. Одно дело пропустить коляску, а другое дело
> уродцы, которые лезут через ограждение на
> 6-полосную АВТОМАГИСТРАЛЬ! Где их никто пропускать
> необязан

Согласен, что уродцы. Но ТОЛЬКО оттормаживаться и уходить от наезда, пусть и с боковым столкновением с параллельно идущими машинами. Вероятность человеческих повреждений в повреждаемых машинах на порядок меньше, чем при наезде на "уродца". Жизнь человека по любому ценнее железа.

DIGWEED писал(а):
-------------------------------------------------------

> Случай абсолютно не рядовой и примером служить не
> может. Одно дело пропустить коляску, а другое дело
> уродцы, которые лезут через ограждение на
> 6-полосную АВТОМАГИСТРАЛЬ! Где их никто пропускать
> необязан

С белой тростью -- все как один. Хоть на 25-полосной. Кстати, где трости продают и сколько они стоят? Рекомендовл бы всем пешеходам обзавестись. И распальцованного водителя после оттормаживания есть чем приструнить.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------

> С белой тростью -- все как один. Хоть на
> 25-полосной. Кстати, где трости продают и сколько
> они стоят? Рекомендовл бы всем пешеходам
> обзавестись. И распальцованного водителя после
> оттормаживания есть чем приструнить.

Кстати, что за сигнал белой тростью должен быть? Круговые движения или может быть размахивание в стороны? Правила не трактуют этого.

Кстати, на автомагистралях - запрещено любое движение любых пешеуродов!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.11.08 15:56 пользователем DIGWEED.

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------

> Согласен, что уродцы. Но ТОЛЬКО оттормаживаться и
> уходить от наезда, пусть и с боковым столкновением
> с параллельно идущими машинами. Вероятность
> человеческих повреждений в повреждаемых машинах на
> порядок меньше, чем при наезде на "уродца". Жизнь
> человека по любому ценнее железа.

Ну да. Не так много филантропов в нашей стране. А быть виноватым в ДТП, выплачивать стоимость поврежденного имущества не все в состоянии. А ведь спасенный и спасибо не скажет! Убежит да и только!

DIGWEED писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну да. Не так много филантропов в нашей стране. А
> быть виноватым в ДТП, выплачивать стоимость
> поврежденного имущества не все в состоянии. А ведь
> спасенный и спасибо не скажет! Убежит да и только!

(1) Ездить без КАСКО у нас полный бред.
(2) Сидеть или выплачивать за наезд на человека гораздо стремнее.

Простая экономика, если о человеческом недосуг подумать.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------


> Как я понимаю, Париж имеется в виду французский, а
> не челябинский?

Да, не челябинский, и не латвийский.

> Чтобы улицы зарыть в землю, надо строить много
> въездо-выездов в эти подземелья.

Ничего не надо "зарывать". Улица опускается вниз максимум от силы на три-четыре метра (длина пандуса около 100 метров) , а над ней пандусом-мостиком перебрасывается переход выше уровня земли на 1-2 метра, куда тоже ведет беступенечный пандус. Саме сложное сдесь - подуличные коммуникации, а не въезды-выезды.

> Как это делать в том же Париже (французском), если
> не сносить истрическую застройку?

Там историческую застройку барон Осман полтора столетия тому назад снес подчистую :-)

В Париже подобного делать не надо. Так зделан Переферик, а внутри города перейти в любом месте можно все что угодно, даже Елисейские Поля.

DIGWEED писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, что за сигнал белой тростью должен быть?
> Круговые движения или может быть размахивание в
> стороны? Правила не трактуют этого.

Достаточно в руке держать.

> Кстати, на автомагистралях - запрещено любое
> движение любых пешеуродов!

А переходить их с белой тростью - разрешено сколько угодно.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Кстати, на автомагистралях - запрещено любое
> > движение любых пешеуродов!
>
> А переходить их с белой тростью - разрешено
> сколько угодно.

А также стоять под стрелой, открывать дверь лифтовой шахты, не убедившись в наличии кабины, и браться за оголенный провод.
Главное - иметь при себе белую трость. И тапочки...

Вадим, что с Вами?

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вадим, что с Вами?

Со мной, спасибо, всё в полном пордке. Я ничего из Вами вышеперечисленного не делаю.

Vadims Falkovs писал(а):
>внутри города перейти в любом месте
> можно все что угодно, даже Елисейские Поля.
Ну, ну, Вадим, не увлекайтесь. Еилисейские Поля... Конечно, ломануться сдуру можно. И даже есть шанс, что уцелеешь. Но просто так лезть через эту магистраль, с ее-то движением - лично я бы не стал. Между прочим, там даже в момент включения красного, кто дошел до середины - остается на островке, ждать, пока перейдешь вторую половину - не будут.
На мелких улицах - на нерегулируемых переходах и перекрестках пропускают всегда. Вне переходов и перекрестков - когда как.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну, ну, Вадим, не увлекайтесь. Еилисейские Поля...
> Конечно, ломануться сдуру можно. И даже есть шанс,
> что уцелеешь. Но просто так лезть через эту
> магистраль, с ее-то движением - лично я бы не
> стал.

И я не стал и другим не советую. Но, я это наблюдал воочию. Шёл себе пешеход с телефоном в руке напролом где непоподя, и хоть бы кто возмутился: все остановились.

> Между прочим, там даже в момент включения
> красного, кто дошел до середины - остается на
> островке, ждать, пока перейдешь вторую половину -
> не будут.

Ждать не будут, но и ущерба приченять по возможнсти не станут.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
Вне переходов и
> перекрестков - когда как.

В целом по Парижу скажем так. Если нет перехода, но четко показать свое желание перейти, то гарантированно пропустят. Ну может не всегда первый, но второй уж точно.

Vadims Falkovs писал(а):
> Ждать не будут, но и ущерба приченять по
> возможнсти не станут.