И не спас даже Фольксваген Фаэтон, разрекламированный в программе Что?Где?Когда?

В результате автокатастрофы в Австрии погиб лидер местных ультраправых сил Йорг Хайдер. По предварительной версии, он не справился с управлением и скончался от сильной травмы головы и грудной клетки. Это произошло спустя всего две недели после того, как его партия набрала 29% голосов на выборах в парламент. Никаких комментариев о возможной версии покушения со стороны правоохранительных органов пока не поступало.

Местом аварии, унесшей жизнь одного из самых скандальных австрийских политиков, стала трасса неподалеку от города Клагенфурт. Как удалось установить полиции, служебный автомобиль Йорга Хайдера Volkswagen Phaeton вылетел с дороги, после чего несколько раз перевернулся.

«В Третьем рейхе была достойная политика трудоустройства, то, чего не способно родить нынешнее правительство в Вене»

Не исключено (ну впрочем так всегда, когда внезапно гибнут известные и многим мешающие деятели), что эта авария не просто так произошла...Он был один из немногих известных и реально популярных правых политиков Европы.

0

Последняя фраза - спорная.

Ну а что вы хотите? Йорг Хайдер порождение эпохи иммиграции в Европу. Когда в тихом австрийском городке, жители которого всегда спокойно оставляли автомобили на улице, начинают снимать колеса, явно это дело рук мигрантов из третьих стран. Естественная реакция общества на это - во всем виноваты пришлые. Это и порождает таких политиков и такие настроения в обществе. Так что причинно-следственные связи видны невооруженным глазом. Не было бы Йорга был бы другой.

России в этом плане пока везет. Вот смотрю я на таджикско-узбекское нашествие в города Сибири и вижу - что эти ребята в большей степени зарабатывают трудовую копейку, некоторым нашим бабенкам с неустроенной жизнью счастье временное дают, по крайней мере бытового криминала за ними пока нет. Они не стараются громко вести себя в транспорте. Конечно, пока их мало, как то приемлемо это. Думаю, что когда их процент резко вырастет ситуация может измениться.

Это похоже на правду. Хотя я имел в виду фразу о трудойстройстве немцев при Гитлере. Это можно назвать "откормом свиньи на убой". Так при Гитлере "кормили" немцев.

Для меня его смерть была шоком. Я когда-то давно ему неслабо импонировал (долго рассказывать почему), правда, потом было много-много событий, благодаря которым я в таком своем мнении совершенно разубедился, да и вообще на мир и политику начал смотреть по-другому, и даже о Хайдере забыл. Но политик это знатный. Он был не страшен своими деяниями - он был опасен символизмом и показателен реакцией общества на него. Думаю, что свою миссию он выполнил - и спасибо что на его месте был он, а не кто-то другой.

Зигфрид писал(а):
-------------------------------------------------------
> Для меня его смерть была шоком. Я когда-то давно
> ему неслабо импонировал (долго рассказывать
> почему), правда, потом было много-много событий,
> благодаря которым я в таком своем мнении
> совершенно разубедился, да и вообще на мир и
> политику начал смотреть по-другому, и даже о
> Хайдере забыл. Но политик это знатный. Он был не
> страшен своими деяниями - он был опасен
> символизмом и показателен реакцией общества на
> него. Думаю, что свою миссию он выполнил - и
> спасибо что на его месте был он, а не кто-то
> другой.

Странное сообщение, Зигфрид. Быццам, Вы жадалі яму таго, што з ім сталася?
Впрочем, не думаю так о Вас. Покойник был один из тех немногих европейских политиков, кто не укладывался в общие рамки. Впрочем, и сама Австрия в них немного не укладывается.
На ЛС не смог Вам ответить потому, что меня Модер забанил за цитату, которая содержала эвфемизм.

SergVS писал(а):
-------------------------------------------------------
> Странное сообщение, Зигфрид. Быццам, Вы жадалі яму
> таго, што з ім сталася?
Уратуй Гасподзь! Няхай мяне черці пакусаюць, калі пажадаю камусці смерці %-( Толькі хіба ж ён быў здольны рэалізоўвацца як палітык у іншы шлях, альбо сягнуць большага? Хайдер выбраў сабе такую роль і бліскуча яе адыграў... Ён скончыл на шматкроп'е - многім так марыцца

> Покойник был один из тех немногих европейских политиков, кто не укладывался в общие рамки.
Я о том же.
Просто человечество допустило много ошибок, переступив определенные грани. Был ли Хайдер вообще готов с ними столкнуться? Не говоря о его поведении? Я не знаю.
Но что он был очень НУЖЕН европейской политике, как факт, как явление - бесспорно!

> Впрочем, и сама Австрия в них немного не укладывается.
А что Австрия?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.10.08 04:23 пользователем Зигфрид.

Зигфрид писал(а):
-------------------------------------------------------
> Для меня его смерть была шоком. Я когда-то давно
> ему неслабо импонировал (долго рассказывать
> почему), правда, потом было много-много событий,
> благодаря которым я в таком своем мнении
> совершенно разубедился, да и вообще на мир и
> политику начал смотреть по-другому, и даже о
> Хайдере забыл. Но политик это знатный. Он был не
> страшен своими деяниями - он был опасен
> символизмом и показателен реакцией общества на
> него. Думаю, что свою миссию он выполнил - и
> спасибо что на его месте был он, а не кто-то
> другой.

Вот-вот после таких постов и открывается истинное лицо наших украинских коллег. В событиях в Ю.Осетии они видят лишь Россию в виде агрессора, нарушающей территориальную целостность Грузии, и про права человека и общечеловеческие ценности типа права на жизнь в этом форуме они как то забывают.
Зато импонируют Хайдеру, "...ах какой был мужчина, я тут немного про него забыл, но он так немножечко был опасен, ну это этакая местичковая опасность, ничего страшного, он символист в своих деяниях". Что-то мне вспоминается европейская интеллигенция конца 20-х начала 30-х годов и Адольф Иванович Гитлер в связи с этим. Спасибо Адольфу Ивановичу Хайдеру, хорошо что на его месте не был другой человек.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.10.08 06:30 пользователем kalexandr.

Разве стремление заставить "понаехавших" уважать законы той страны, куда они "понаехали", является признаком гитлеризма?

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Разве стремление заставить "понаехавших" уважать
> законы той страны, куда они "понаехали", является
> признаком гитлеризма?

Ну все начинается с малого. Сначала ксенофобия, потом...

kalexandr писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну все начинается с малого. Сначала ксенофобия,
> потом...

Сначала терпимость к приезжим, а потом коренное население превращается в гонимое меньшинство в своей собственной стране. Как сербы в Косово. Государство на то и государство, чтобы принимать меры и давить заразу в зародыше. А единственный, на мой взгляд, для этого приемлемый способ - требовать неукоснительного СОБЛЮДЕНИЯ ЗАКОНОВ от ВСЕХ. И от местных, и от приезжих. При том, что местные их и так соблюдают.
Если это делать, приезжих будет немного, и это будут нормальные люди, готовые интегрироваться в общество.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Государство на то и государство, чтобы принимать
> меры и давить заразу в зародыше. А единственный,
> на мой взгляд, для этого приемлемый способ -
> требовать неукоснительного СОБЛЮДЕНИЯ ЗАКОНОВ от
> ВСЕХ. И от местных, и от приезжих. При том, что
> местные их и так соблюдают.
> Если это делать, приезжих будет немного, и это
> будут нормальные люди, готовые интегрироваться в
> общество.

Государство - это прежде всего чиновник. Один чиновник например президент Де Голль, понимая макроэкономическую обстановку открывает границы для мигрантов, потому что министр экономики у него на докладе говорит, что население стареет и скоро некому на заводах Рено работать будет.
Другой чиновник - министр по делам миграции (извините не знаю кто у них там по имени-фамилии) - осваивает бюджетные средства на расселение арабских мигрантов и выдачи им подъемных, социальных пособий и т.п. Третий чиновник от образования выполняет задачу и записывает не желающих учится арабских девочек во французские школы. Четвертый чиновник - а им оказался нынешний президент Николя Саркози жесткой рукой гасит волнения в цветных кварталах Парижа осенью 2005 года. Пятый муниципальный чиновник в Страсбурге к примеру, чтобы показать как он интергрирует некоренное население привозит молодежь из цветных кварталов на дискотеку в центре города и вместо этого получает побоище с разбитыми витринами.
И вы видите, что среди чиновников нет того, который бы отсеивал бы тех, кто нормальный и хочет интегрироваться в это общество, от тех кто не хочет интегрироваться в это общество.
Надо посоветовать на границе поставить детектор лжи и спрашивать - ты нормальный и хочешь интегрироваться в наше общество? И детектор лжи покажет кто едет задарма европейский хлеб жрать, а кто с добрыми побуждениями.

kalexandr писал(а):
-------------------------------------------------------
> Надо посоветовать на границе поставить детектор
> лжи и спрашивать - ты нормальный и хочешь
> интегрироваться в наше общество? И детектор лжи
> покажет кто едет задарма европейский хлеб жрать, а
> кто с добрыми побуждениями.

Для этого не надо детектор лжи ставить. Просто если кто грабит, ворует, бьет витрины и т.д. - карать беспощадно со всей строгостью закона. Если российский турист, будучи во Франции или другой европейской стране по туристической визе, ограбит или изобьет кого-нибудь, что ему будет? Вышвырнут из страны с запретом повторного въезда на сколько-то лет или пожизненно. Значит, закон позволяет применять к иностранцам такие меры. Так почему их не применяют к арабам и африканцам?

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Значит, закон позволяет применять к иностранцам такие меры. Так
> почему их не применяют к арабам и африканцам?

Вы знаете, я не смогу ответить на этот вопрос. Могу только предположить, какая мотивация лежит в действиях того или иного государственного или муниципального служащего во Франции.
Я тут в Сибири живу и могу только назвать мотивацию местных чиновников, за французских мне как-то сложно ответить.
Вот за местных, пожалуйста. К примеру, если у нашего начальника УПП отпрыски владеют автобусами частного извоза, то я теперь понимаю, почему ему наплевать на развитие горэлектротранспорта. Связь тут прямая и мотивы его действий мне понятны, они лежат на поверхности.
А почему французский полицейский ласково относится к хулигану, поджигающему и переворачивающему автомобиль, тут я только догадки могу строить.

Mousemaster писал:

Значит, закон
> позволяет применять к иностранцам такие меры. Так
> почему их не применяют к арабам и африканцам?


Потому что многие из них являются гражданами Франции. Многие родились уже на территории Франции. А там слишком просто было получить французское гражданство. Женщины из соответствующих стран специально приезжали во Францию беременными, чтобы на территории Франции родить и тем самым стать материями французских граждан со всеми вытекающими отсюда последствиями. А вот почему полиция там бессильна и невооружена, хоть это граждане бунтуют, хоть не граждане - непонятно. Считается, что нынешний президент Саркози, будучи тогда министром внутренних дел, жёстко погасил беспорядки. Да ничего он не сделал! Только лишь назвал погромщиков - погромщиками, так его и за то ссаными тряпками отхлестали. А мер никаких он, как министр внутренних дел, не принял, лишь бросал на улицы под град камней невооружённых полицейских. В то время как подобного рода беспорядки следовало останавливать максимально быстро, и при помощи пулемётов! С оставшимися в живых разбираться: кто всё-таки не гражданин - на выход, а кто гражданин - так рассмотреть возможность лишения гражданства. Правда, не знаю, как там обстоят дела с процедурой лишения гражданства и возможно ли вообще это по существующим законам.

Ляксеич писал(а):
-------------------------------------------------------
> а кто гражданин - так рассмотреть
> возможность лишения гражданства. Правда, не знаю,
> как там обстоят дела с процедурой лишения
> гражданства и возможно ли вообще это по
> существующим законам.

Всеобщая декларация прав человека в своей статье 15, пункт 2, запрещает лишать человека гражданства. Так что во Франции такое невозможно.

Ляксеич писал(а):
-------------------------------------------------------
> Правда, не знаю,
> как там обстоят дела с процедурой лишения
> гражданства и возможно ли вообще это по
> существующим законам.
Вполне может быть, что нет, хотя Жан-Мари Ле Пен, выступая по телевидению во время беспорядков, говорил о такой возможности. Что же касается России, то согласно части 3 статьи 6 Конституции, гражданини Российской Федерации, законно приобретший гражданство, не может быть лишён его без свободного волеизъявления. Не знаю, насколько такая норма приемлима в нынешних реалиях - у меня двойственные убеждения на этот счёт.

kalexandr писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот-вот после таких постов и открывается истинное лицо наших украинских коллег. В событиях в
> Ю.Осетии они видят лишь Россию в виде агрессора, нарушающей территориальную целостность Грузии,
...
> Зато импонируют Хайдеру,
Если я скажу, что импонировал Хайдеру лет 5-10 назад, когда был отъявленным русским националистом, Вас это сбалансирует или нет? Может, Вы мне в ЛС мое истинное лицо пораскрываете, а? :-)))

> про права человека и общечеловеческие ценности типа права на жизнь в этом форуме они как то забывают.
Ну если Государственная Дума в полном составе забыла, значит и нам можно :-))) На самом деле не стоит так шутить; был бы премного благодарен.

> Ну все начинается с малого. Сначала ксенофобия, потом...
Я вообще-то о том же. Кстати, у Хайдера ксенофобией даже и не пахло - его выбросили из власти при первых же малейших намеках - но грань, которую совсем несложно переступить, в его идеологии не прослеживалась. Поэтому это игры с огнем, в которые развитое сознательное общество играться не будет и другим не даст при возможности.

> Надо посоветовать на границе поставить детектор лжи и спрашивать - ты нормальный и хочешь
> интегрироваться в наше общество?
Это утопия, как и любая идеология



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.10.08 15:26 пользователем Зигфрид.