ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
McFly  09.09.2008 19:03

Сообщение не моё, а G@GARINа с форума http://tramdriverclub.iboards.ru/viewtopic.php?f=26&t=187

Завтра, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер, строительство которого велось 14 лет: атомы со скоростью, близкой к световой, "побегут" по трассе длиной 27 км, расположенной под швейцарско-французской границей недалеко от Женевы. Через несколько недель после запуска два пучка протонов, разогнавшиеся в разных направлениях, столкнутся друг с другом и спровоцируют миниатюрный взрыв, - мини-модель "большого взрыва", произошедшего примерно 14 млрд. лет назад, в результате которого возникла наша галлактика...Этим экспериментом ученые хотят разобрать материю и найти сверх-измерения, находящиеся за пределами известных нам. В пятницу, 5 сентября группа специалистов из отдела по оценке безопасности БАК выпустила отчет, в котором сообщается, что запуск коллайдера не приведет к катастрофическим последствиям. Тем временем коллайдер уже начал провоцировать возникновение феномена массового психоза. Люди требуют остановить запуск коллайдера. Оппоненты проекта утверждают, что столкновения частиц спровоцируют возникновение черных дыр, способных поглотить Землю. Возможный вариант развития событий смоделирован:
http://www.youtube.com/watch?v=2TPtrdHKhEA

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
Artem Svetlov  09.09.2008 20:01


Примерно так же перед первым ядерным взрывом ожидали, что начнётся безостановочная цепная реакция, ну вроде весь запас урана на земле вступит в реакцию.... (-)
Впередсмотрящий  09.09.2008 20:02

0

Прибейте лыжу (+)
Илья Ковалёв  09.09.2008 20:15

На моём веку обещают уже 5-й конец света. Во время четвёртого объявленного конца света, в точно указанное пророками время, мы с другом крепили на стену куски лыж, что бы его бабушка потом к лыжам прилепила ковёр. Старый советский способ крепежа ковра на стене... Ничего не случилось, лыжа та до сих пор на месте...

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
Toman  10.09.2008 02:30

Один товарищ, из числа моих френдов в ЖЖ, уже успел нехило пострадать от коллайдера ещё в июле месяце, если не в июне, не помню точно. А именно, запостил он как-то пост про коллайдер, пошли комменты, ну и получилось так, что он в комментах повздорил с одним очень большим человеком, и тот его отфрендил. На том и сказочке конец...

Идиоты и паникеры есть всюду, даже в науке - это я о тех, кто уже собирается на тот свет. :-) (-)
L., Andrew  10.09.2008 12:25

0

Коллайдер был запущен в тестовом режиме без столкновения частиц! Реальный запуск со столкновением произойдёт 21 октября! (-)
McFly  10.09.2008 16:21

0

Обидно будет сдохнуть за два дня до 30-летия!!! Вы в эту ахинею про калайдер реально верите?!... (-) (-)
Илья Ковалёв  10.09.2008 23:42

0

А по радио сказали, что в течение ближайших 2-ух недель столкнут частицы! Я всё же оптимист конечно, но тем не менее вероятность всякая всегда есть. (-)
McFly  11.09.2008 08:29

0

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
Юрий Аралов  12.09.2008 12:01

По словам одного знакомого физика вся эта шумиха была раздута двумя вечно всем недовольными гражданами США, которые через знакомых журналистов, которые вечно падки до всяких сенсаций, запустили утку в широкие массы.

В реальности же подобные частицы прилетают к нам из космоса постоянно и в огромных количествах, при этом энергия у них много больше, чем ожидается в колайдере. Естественно, они в т.ч. и сталкиваются между собой, однако ничего критического не происходит от этого.

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
nbr11  12.09.2008 12:09

Юрий Аралов писал(а):
>
> В реальности же подобные частицы прилетают к нам
> из космоса постоянно и в огромных количествах, при
> этом энергия у них много больше, чем ожидается в
> колайдере. Естественно, они в т.ч. и сталкиваются
> между собой, однако ничего критического не
> происходит от этого.
Прилетают-то они прилетают, но тут есть "но".
В случае космических частиц происходит столкновение частицы со скоростью v ~= c с частицой со скоростью v ~= 0. При этом продукты столкновения будут удаляться со скоростью около v ~= c, то есть немедленнно улетят с Земли. В случае коллайдера идет столкновение двух частиц с примерно одинаковой массой и скоростями ~ c и ~ -c, то есть продукты столкновения - черные дыры, кварк-глюонная плазма, монополь будут иметь скорость близкую к нулю - и будут захвачены тяготением Земли в ее центр... со всеми нетривиальными последствиями.
Такое потенциально возможно толькно в начале следующего года. Энергия столкновений, происходящих сейчас, невысока и не превышает энергии столкновений, уже проводимых без последствий на других старых коллайдерах.

http://www.avsim.su/forum/index.php?showtopic=60844 (ссылка внутри)
Eagle755  12.09.2008 12:31


Веб-камеры
Artem Svetlov  12.09.2008 12:56

Вы можете быть спокойны - коллайдер находится под круглосуточным видео наблюдением.
Есть страничка, на которой можно в реальном времени посмотреть на работу коллайдера не отходя от монитора своего компьютера.

Камеры наблюдения:
-Пульт управления Большого Адронного Коллайдера
-Парковка около здания управления

http://trinixy.ru/pics3/20080911/lhc.swf

Шуткуете. С каких это пор видео в реальном времени можно смотреть на *.swf? =) (-)
McFly  12.09.2008 13:30

0

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
Зигфрид  13.09.2008 01:13

Будем живы - не помрем :-)))
У меня несколько форум-знакомых во Фр. и Шв. живут буквально рядом с ним - паники никакой! Сетуют на отсутствие сенс-оф-хумора у американцев :-)))

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
Дем  13.09.2008 03:12

nbr11 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Прилетают-то они прилетают, но тут есть "но".
> В случае космических частиц происходит
> столкновение частицы со скоростью v ~= c с
> частицой со скоростью v ~= 0. При этом продукты
> столкновения будут удаляться со скоростью около v
> ~= c, то есть немедленнно улетят с Земли. В случае
> коллайдера идет столкновение двух частиц с
> примерно одинаковой массой и скоростями ~ c и ~
> -c, то есть продукты столкновения - черные дыры,
> кварк-глюонная плазма, монополь будут иметь
> скорость близкую к нулю - и будут захвачены
> тяготением Земли в ее центр... со всеми
> нетривиальными последствиями.

На самом деле пучки пересекаются не "лоб в лоб", а под углом. Так что результирующая не ноль.
Угол конечно невелик, но и потребная скорость для вылета из солнечной системы - несколько десятков км/с - на четыре порядка меньше с.

Предсказать пророчеством и покончить самостоятельно - это абсолютно разные вещи
kultiv  13.09.2008 11:31

Илья Ковалёв писал(а):
-------------------------------------------------------
> На моём веку обещают уже 5-й конец света.

Предсказать пророчеством конец света заранее конечно нельзя, а вот спровоцировать его самому для человечества плёвое дело (Не дай Бог!) Все наверняка знают о силе водородной бомбы. Несколько штук таких вполне хватит чтоб это произошло. Вызвать глобальное потепление тоже вполне под силу самому человечеству.

Хотя скорее всего источники этой инфы (я не имею ввиду автора темы на форуме) просто на этих байках делают нехилые деньгосы

Re: Предсказать пророчеством и покончить самостоятельно - это абсолютно разные вещи
Зигфрид  13.09.2008 16:29

kultiv писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хотя скорее всего источники этой инфы (я не имею
> ввиду автора темы на форуме) просто на этих байках
> делают нехилые деньгосы

Задумался...
Не могу представить, КАК?

И зачем вообще учёные затеяли эту глупость? Нафига это нужно
kultiv  18.09.2008 23:02

McFly писал(а):
-------------------------------------------------------
> спровоцируют миниатюрный взрыв, - мини-модель
> "большого взрыва", произошедшего примерно 14 млрд.
> лет назад, в результате которого возникла наша
> галлактика...Этим экспериментом ученые хотят
> разобрать материю и найти сверх-измерения,
> находящиеся за пределами известных нам.

Я конечно и сам в курсе об этом безумстве (знаю из новостей), но я не понимаю здравого смысла организации этого бестолкового и даже чреватого эксперимента. Зачем вообще пробивать портал в какие-то параллельные миры или куда-то там, тем более делать для этого гигантский взрыв галлактических масштабов. Пускай это даже и мини-модель взрыва, породившего нашу галактику, но даже малая часть того может быть ужасно велика и не кончиться добром. и почему никто даже из международных союзов не запретили этот идиотизм, этого я никак не пойму!!!

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
Зигфрид  18.09.2008 23:45

2kultiv
Ничего подобного!
Эта штукенция нужна, чтобы экспериментальным путем зафиксировать поведение частиц, движущихся со скоростью света и понять, может ли разгон до скорости света иметь практическую пользу.
Это как минимум.

В стиле "Нашей Раши"
A-Lex-Is  19.09.2008 11:46

Дым рассеивается, у ворот рая стоят Равшан и Джумшут в белых халатах и в очках. Открываются ворота.
Выходит Апостол Петр (Светлаков)
— Э, вы че тут делаете?
— А, щьто делаим? Э ми тут…
— Я вас спрашиваю, что у вас там бабахнуло?
— Бабащнуль, да сильна, бабащнуль белемге калайдер сламался, нащяльника…
— Коллайдер? Да вы там ваще охренели что ли? Да вы поняли, что вы там натворили? Вы нахрена его ваще строили?
— Хигис деляли…
— Какой еще хигис?
— Бозонма хигис делали… Адин сделали, фтароой сделали, и вместе их два один сделали…
— Вы их че, столкнули что ли?
— Нет, нащяльника, защема сталкнули… Проста разагнали быстра… ощеня быстра… они сами станълкнулися, нащяльника… а патооом, патооом эжембе пещельбехъ бихтимиле шайтанама!
— Ну вы ваще придурки! Ну нахрена вам это было надо? Еще один Большой Взрыв захотели?
— Зрыв бальшой, нащяльника, ощеня бальщой зрыв, шайтан - бабащнуль калайдерма кирьдихълар..
— Ну, хрен с вами, заходите, экспериментаторы, блин.
— А там еще за нами потом заходить будут…
— Вы че, идиоты, кроме себя еще кого-то угробили?
— Защем угробили…? Не угробили, там калайдерма сламался…
— Ладно, сколько вас там
— Щесь милиардав… С половинама…



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.09.08 11:47 пользователем A-Lex-Is.

5+ !!!! (-) (-)
Илья Ковалёв  19.09.2008 14:08

0

Re: Предсказать пророчеством и покончить самостоятельно - это абсолютно разные вещи
Льготник  19.09.2008 16:19

Зигфрид писал(а):
-------------------------------------------------------
> Задумался...
> Не могу представить, КАК?

Ну среди компьютерщиков очень популярна аналогия коллайдера и фиговины из Халф-Лайфа. В этой игре фиговина заработала не так, на Землю пришли существа из другого мира, и надо бегать с красным ломиком и мочить их. Так вот, можно на продаже красных ломиков и плюшевых существ их того мира (можно в виде шапки, там как раз один всем на головы прыгает) можно неплохо заработать.

Прошу прощения за экспрессивность, но назову вещи своими именами
kultiv  19.09.2008 19:57

Зигфрид писал(а):
-------------------------------------------------------
> 2kultiv
> Ничего подобного!
> Эта штукенция нужна, чтобы экспериментальным путем
> зафиксировать поведение частиц, движущихся со
> скоростью света и понять, может ли разгон до
> скорости света иметь практическую пользу.
> Это как минимум.

Эксперимент со взрывами на глобальном уровне если и нужен, то не ценой всей жизни на планете (по мне убить даже лишь одного мерзавца горазд только не мньший мерзавец), и посему такая игра не стоит свеч. нельзя чтоли провести эксперимент в более мелких масштабах? А если называть вещи своими именами, идея эксперимента просто идиотическая в прямом смысле, т.е. лишённая всякого здравого рассудка, и непонимаю, как вообще такие психи оказались в научном контенгенте атомной физики. Я считаю, что такого рода дураков нужно срочно изолировать от внешней общественной среды в психлечебницах, а уж какого лешего они находятся в союзе мировых учёных?

Re: Прошу прощения за экспрессивность, но назову вещи своими именами
McFly  19.09.2008 20:09

kultiv, прошли те времена, когда учёных за зря сажали в лечебницы и сжигали на кострах. Потом поняли правоту уже сожжённых. Не надо прибегать к методам позапрошлых веков, а то так далеко не уйдём. Физика давно ждёт нового прорыва.

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
Зигфрид  19.09.2008 20:27

2kultiv
Эксперименты с глобальными взрывами - это к военным. Коллайдер то при чем?

Re: И зачем вообще учёные затеяли эту глупость? Нафига это нужно
Boris  19.09.2008 21:25

kultiv писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я конечно и сам в курсе об этом безумстве (знаю из
> новостей), но я не понимаю здравого смысла
> организации этого бестолкового и даже чреватого
> эксперимента.

Без подобных экспериментов мы бы сейчас жарили мясо мамонта на вертеле и ходили в невыделаных шкурах. Это только идеологи мира потребления и фрейдисты полагают, что прогресс двигают вперёд деньги, секс, власть. В чём то двигают, разумеется, но на мой взгляд самое большое достояние Хомо Саиенс в том, что он любопытен. Так же как инстинкт любопытства сделал ряд видов животных очень приспособляемыми и живучими (крысы как очень яркий пример), так именно благодаря любопытству человечество стало тем, чем собственно стало.

Сравнение Коллайдера с Водородной бомбой несколько не корректно. Да, были учёные, которые считали, что после взрыва водородной бомбы может начаться цепная реакция в атмосфере Земли и она (атмосфера) сгорит напрочь. Считали не безосновательно, к тому же тогда гораздо меньше знали о законах ядерных взвимодействий. Даже радиацию, как известно, не сразу разнюхали и немало учёного народу полегло от "странных" болезней, после общения с радиоактивными материалами. Сегодня ситуация несколько иная, к тому же не предполагается высвобождать энергии таких масштабов, как неконтролируемый термоядерный взрыв. Боимся искусственной миниатюрной чёрной дыры? А кто ей мешал за миллионы лет попась на Землю самостоятельно, из пространства?

А вообще завораживает всё это, мурашки по телу. Пока большая часть человечества по инерции молится Богам, создавшим мир, находятся люди, которые сами становятся почти Богами. Ещё один шажок, два шажка, научный прорыв, технологический прорыв, и мы станем Богами! Начнём лепить мир по образу и подобию своему, разобравшись в тайнах ДНК, времени и пространства. Не об этом ли мечтал человек? Не об этм ли намекали наиболее прогрессивные религии, что не покорным надо быть, сирым и убогим, а стремиться к совершенству? Жаль, мне до этого уже не дожить, а ведь если человечество прекратит дурить с войнами и мелочными амбициями - совсем немного осталось. Два, три поколения всего то прожить.

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
Зигфрид  19.09.2008 21:42

2Boris
Еще укротить ген старнения - и последний абзац можно смело переписывать :-)

Два-три поколения? :)) Уверен, природа поставит человека более-менее на место :))) (-)
Впередсмотрящий  19.09.2008 21:48

0

Re: Два-три поколения? :)) Уверен, природа поставит человека более-менее на место :)))
Boris  19.09.2008 22:26

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Уверен, природа поставит человека более-менее на место :)))

А что значит "поставит на место?". Продемонстрирует как он мелок и немощен, унизит и охладит пыл прогресса? Если бы природа умела рассуждать, то поняла что ей такой расклад не выгоден никак. Человек её загадил и разрушил до такой степени, что теперь только он же может и вернуть всё на прежнее место. А для этого прогресс правильнее ускорить, а не замедлить. На примере Европы хорошо видно, что остановись прогресс эдак на уровне 50-х годов, текли бы сегодня по Европе грязные реки, стояли высохшие леса, а небо смрадно коптили фабрики.

Прогресс так же приведёт к тому, что человечество постепенно откажется от использования невосполнимых ресурсов, уже сегодня репы чешут, допёрло наконец до наиболее продвинутых. А без коллайдеров так и продолжим жечь нефть и газ, пока всё не сожжем.

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
Boris  19.09.2008 22:29

Зигфрид писал(а):
-------------------------------------------------------
> 2Boris
> Еще укротить ген старнения - и последний абзац
> можно смело переписывать :-)

Можно, только уже не нам. Может правнуки перепишут...

Re: Два-три поколения? :)) Уверен, природа поставит человека более-менее на место :)))
Впередсмотрящий  19.09.2008 22:37

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> А что значит "поставит на место?".
Увидим, что значит :)) Если повезёт, то не мы. Думаю, что так и будет. Прогресс ,прогрессом, но Богом человек не станет. Не стоит брать на себя несвойственные функции. Рычагов же воздействия у неё (природы, Бога, называйте как хотите), очень много и весьма эффективных.
А прогресс ,конечно, нужен, грань только знать надо...

Re: Два-три поколения? :)) Уверен, природа поставит человека более-менее на место :)))
Canalizator  19.09.2008 23:10

Дибуны писал(а):
----------------------------------------------------
> Boris писал(а):
> --------------------------------------------------
> > А что значит "поставит на место?".
> Увидим, что значит :)) Если повезёт, то не мы. Думаю, что так и будет.
> Прогресс прогрессом, но Богом человек не станет.

Тем (в том числе) и отличается религиозное мышление от научного, что первые ударяются в агностицизм, а вторые постепенно расширяют границы познанного (отодвигая при этом и линию горизонта).
Каждому своё - кто-то предпочитает лежать на печи (жить безвылазно на малой родине), познавая мир по телеящику, а кто-то - ездить в свободное время по стране/миру, мечтая с каждой поездкой увидеть в следующей места дальше посещённых.

> Не стоит брать на себя несвойственные функции.

Ага, ядерную физику - фтопку, генетику - фтопку, да и колесо навряд ли стоило изобретать.

> Рычагов же воздействия у неё (природы, Бога, называйте как хотите), очень много и весьма эффективных.

Рычагов воздействия на человечество в плане мести за эксперименты?
Так оно их уже столько ставило, в той же физике атомного ядра, что природа, обладай она разумом (и желанием поставить человека на место), давно бы это сделала. Однако, к настоящему времени имели место максимум энное число взрывов с выбросами изотопов, причём во всех тех взырвах причины вполне человеческие, от военных до элементарного разгильдяйства.
Поиски Бога и рассуждения о его сущности напоминают поиски чёрной кошки в тёмной комнате... трудно, однако, её искать, если в комнате её либо нет, либо она никак себя не проявляет. Впрочем, верить в существование той кошки можно и бездоказательно, было бы желание и/или пропаганда такового существования извне.

> А прогресс, конечно, нужен, грань только знать надо...

У человечества были гораздо более вероятные "шансы" покончить со своим существованием в ходе той же холодной войны, нежели в ходе экспериментов учёных.
Однако не покончило.

Re: Два-три поколения? :)) Уверен, природа поставит человека более-менее на место :)))
Впередсмотрящий  19.09.2008 23:34

Canalizator писал(а):
----------------------------------------------
> Тем (в том числе) и отличается религиозное
> мышление от научного, что первые ударяются в
> агностицизм, а вторые постепенно расширяют границы
> познанного (отодвигая при этом и линию
> горизонта).
Кстати, а вас не смущает, что практически все крупные учёные верующие?
> Каждому своё - кто-то предпочитает лежать на печи
> (жить безвылазно на малой родине), познавая мир по
> телеящику, а кто-то - ездить в свободное время по
> стране/миру, мечтая с каждой поездкой увидеть в
> следующей места дальше посещённых.
А причём здесь это? Если пытаетесь хамить в скрытой форме, то не стоит :) Если интересно про меня, то "телеящик" я не включаю, а путешествую достаточно много.
> Ага, ядерную физику - фтопку, генетику - фтопку,
> да и колесо навряд ли стоило изобретать.
Не надо утрировать и заниматься демогогией.
> Поиски Бога и рассуждения о его сущности
> напоминают поиски чёрной кошки в тёмной комнате...
Как вам угодно.

Re: Два-три поколения? :)) Уверен, природа поставит человека более-менее на место :)))
Canalizator  20.09.2008 02:11

Дибуны писал(а):
----------------------------------------------------
> Кстати, а вас не смущает, что практически все крупные учёные верующие?

Нисколько не смущает, поскольку при внимательном чтении заявления "всех крупных учёных" на тему веры - в большей степени интеллектуальный стёб, нежели нечто всерьёз.

> А причём здесь это?

Аналогия
1. между желанием определённой части человечества шагать за границы непознанного и отодвинать горизонт предполагаемого, и желанием также определённой доли людей видеть мир за пределам своей области,
2. в том, что и в первом, и во втором случае доля любознательных вовсе не равна 100%, да и навряд ли 50%, в большей части люди, увы, ленивы и нелюбопытны.

> Если пытаетесь хамить в скрытой форме, то не стоит :)

Какое это имеет к Вам то отношение?

> Если интересно про меня, то "телеящик" я не включаю, а путешествую достаточно много.

По Вашим постам именно такое впечатление заочно и складывается...
с чего вдруг предположения о "хамить в скрытой форме"?

> > Ага, ядерную физику - фтопку, генетику - фтопку,
> > да и колесо навряд ли стоило изобретать.
> Не надо утрировать и заниматься демогогией.

Какая же это демагогия? Разве что пример колеса несколько утрирован.

Re: И зачем вообще учёные затеяли эту глупость? Нафига это нужно
L., Andrew  20.09.2008 08:08

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Без подобных экспериментов мы бы сейчас жарили
> мясо мамонта на вертеле и ходили в невыделаных
> шкурах...

+1000! Согласен с каждым словом Вашего поста. Вы как будто озвучили то, что сидит и в моей голове.

Эта задача обязательно будет решена, когда термоядерная энергия будет совершенно необходима человечеству
L., Andrew  20.09.2008 08:27

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Прогресс так же приведёт к тому, что человечество постепенно откажется от использования невосполнимых ресурсов, уже сегодня репы чешут, допёрло наконец до наиболее продвинутых. А без коллайдеров так и продолжим жечь нефть и газ, пока всё не сожжем.

Интересно, есть тут физики? Да, у меня тоже есть такое чувство (хоть я не специалист), что в XXI в. сжигать производные нефти для получения энергии - это "каменный век". Единственное уточнение - не сейчас это дошло, а уже много десятилетий назад.

Академик РАН, Президент Российского научного центра «Курчатовский институт» Е.П. Велихов,
Д.ф.-м.н., начальник отдела Троицкого института инновационных и термоядерных исследований, профессор МЭИ С.В. Мирнов

Управляемый термоядерный синтез выходит на финишную прямую

"Она (эта задача) обязательно будет решена, когда термоядерная энергия будет совершенно необходима человечеству"
Академик Л. А. Арцимович

28 июня этого года в термоядерных исследованиях произошло событие, которое, по общему мнению, следовало бы назвать историческим. На встрече в Москве министров шести стран – участников международного проекта Интернационального Термоядерного Экспериментального Реактора – ИТЭР (Европа, Китай, Россия, США, Южная Корея, Япония) – подписано соглашение о совместном строительстве этого реактора в ближайшее десятилетие во Франции.
Что мы понимаем под финишной прямой? Очевидно, что у разных людей, вовлеченных в цикл производства энергии, понятие это различается существенным образом. Известно, например, что Эдисон, изобретая электрическое освещение, одновременно изобретал все: лампочку, знаменитый патрон, которым пользуемся по сей день, электросети и даже генераторы электроосветительных подстанций. И, тем не менее, тогда это ему мало помогло – внедрение электрического освещения в повседневную жизнь затянулось чуть ли не на полвека после создания первой лампочки. Не было «совершенной необходимости».
Продолжая эту аналогию, можно было бы сказать, что сегодняшние физики-термоядерщики пока еще сосредоточены на проблеме «нити» своей лампочки, полагая, что ее техническое решение и явится тем финишем, после которого они смогут передать дело в руки специалистов, более близких к практической энергетике и ее эксплуатации. А те уже вплотную займутся «патроном и цоколем».
Техническое решение «для нити» должно стать ключевым научным итогом проекта ИТЭР. А именно, в нем предполагается осуществить стационарное (длительностью 200 – 1000 секунд) термоядерное горение дейтерий-тритиевой (ДТ) смеси 50/50% – той самой, которую с успехом использовали в водородных бомбах. Разумеется, при этом не будут забыты и проблемы «патрона с цоколем», более того, некоторые работы в этом направлении уже начаты, но основной задачей ИТЭРа остается демонстрация практически стационарной термоядерной реакции.
Фигурально выражаясь, задача состоит в том, чтобы «растянуть» термоядерный взрыв с уровня микросекунд в бомбе до часов и дней. Устройства, которые предназначаются для этого, называются магнитными термоядерными реакторами. Основная их функция – с помощью магнитных полей изолировать от материальных стенок реактора ДТ-смесь, нагретую до сверхсолнечных температур (100 млн 0С, а в центре Солнца только около 15 млн 0С!). Вещество при таких сверхзвездных температурах оказывается полностью ионизованным. Это его состояние называют плазмой. Проблема термоизоляции горячей плазмы составляет основную «интригу» исследований в области магнитного удержания на протяжении последних 50 лет. Наибольшие успехи в термоизоляции плазмы были достигнуты за это время на так называемых токамаках – тороидальных камерах с магнитным полем. Их идея была предложена в нашей стране академиками А. Д. Сахаровым и И. Е. Таммом в начале 50-х годов XX века, а техническая реализация, завершившаяся получением первой «высокотемпературной термоядерной плазмы» (Госпремия СССР 1971 года), осуществлена в Курчатовском институте под руководством академика Л. А. Арцимовича в конце 60-х – начале 70-х. Этот успех породил массовое подражание во всем мире. И как часто бывает, ученики превзошли учителей.
Уже в конце 70-х годов прошлого столетия в США на токамаке PLT была получена плазма с температурой реакторного масштаба 70 млн 0С. И, наконец, 30 октября 1997 года в одном из экспериментов с ДТ-смесью 50/50% на объединенном европейском токамаке-реакторе JET (Англия) удалось достичь мощности ядерного энерговыделения более 16 МВт, что примерно сравнялось с мощностью плазменных потерь. Этот принципиальный рубеж в исследованиях по управляемому синтезу получил название режима «перевала» – равенства тепловых потерь горячей зоны реактора и энерговыхода реакции термоядерного синтеза. Правда, пока этот рекордный результат получен лишь в переходном импульсном режиме длительностью в секунду. Скажем прямо, это еще только «чирканье» термоядерными спичками. Для энергетического реактора необходим режим стационарного или квазистационарного (многосекундного) горения. Похожие режимы длительностью в десятки секунд уже реализованы в некоторых крупных токамаках, но тепловые потери в них пока еще заметно превышают возможное энерговыделение. А в энергетическом реакторе ядерное энерговыделение должно быть раз в пять выше плазменных потерь. Дело в том, что продуктами ДТ-синтеза являются быстрый нейтрон (14 МэВ, 1 эВ = 1,6·10-19 Дж) и достаточно энергичный (3,6 МэВ) ион 4Не, который в отличие от «свободного» нейтрона «связан» магнитным полем и не может покинуть плазму. Его энергия по мере торможения идет на нагрев плазмы как бы изнутри. Как только мощность этого внутреннего нагрева, составляющая 1/5 от полного ядерного энерговыделения, скомпенсирует тепловые плазменные потери, станет возможным самоподдерживающееся термоядерное горение. При этом системы внешнего нагрева плазмы – пучки нейтральных атомов высоких энергий, ВЧ и СВЧ-генераторы – можно будет отключить, что, несомненно, упростит и удешевит реактор. Этот момент называют «зажиганием». Можно ожидать, что оно произойдет, когда полная тепловая мощность ядерного синтеза достигнет 300 – 500 МВт.
Таким образом, следующим логическим шагом программы токамаков становится большой проект, который на основе базовых достижений физики и существующих технологий соединил бы идеи зажигания и стационарного термоядерного горения. Таким проектом и является ИТЭР.
ИТЭР Стоимость подобного проекта ориентировочно оценивалась в $10 млрд. С учетом того, что самые крупные токамаки, действовавшие в мире в конце 80-х годов XX века, стоили не более $0,5 млрд, было очевидно, что квазистационарный реактор желательно делать сообща.
Идея кооперации была выдвинута нашей страной в 1990 году и поддержана руководством США, Японии и Европейского сообщества.
Проекту было дано название Интернациональный Термоядерный Экспериментальный Реактор. Главная задача ИТЭРа заключалась в зажигании и получении квазистационарной (1000 секунд) ДТ-реакции синтеза, которая позволила бы испытать основные функциональные узлы энергетического реактора, в том числе различные варианты модулей для воспроизводства из лития второго компонента топлива – трития.
Первая версия проекта была завершена в 1998 году. Разработка его велась объединенным многонациональным коллективом физиков и инженеров. Создание проекта стоило странам-учредителям около $1,5 млрд и пяти лет работ. Работы велись главным образом внутри стран-учредителей. России, с учетом ее трудностей, был засчитан эквивалентный вклад около $200 млн. Реально, к сожалению, было затрачено существенно меньше. Основной поток средств шел в основном на развитие новых и адаптацию известных уникальных технологий (в области сверхпроводимости, материалов, конструкций и т.д.). Это оказало серьезную поддержку нашим инженерам и технологам в трудное время, которое переживает наша наука и техника.
В результате впервые в инженерной практике в рамках реально существующих технологий удалось создать проект квазистационарного термоядерного реактора с расчетной тепловой мощностью около 1,5 ГВт. И не только проект. В натуральном виде были сделаны и испытаны некоторые ключевые элементы конструкции. Все чертежи проекта выполнялись по нормам, действующим на Западе, и могли быть там прямо переданы в производство. Предполагаемая стоимость проекта оказалась близка к первоначальной оценке – $7,5 млрд за десять лет – и вызвала волну ожесточенной критики: очень дорого. Штаты предложили уменьшить стоимость в 2 раза. Остальным учредителям идея понравилась, и
проектировщики взялись за удешевление. Однако это не спасло четырехсторонний альянс. Конгресс США не продлил участие страны в проекте. Причина – несоответствие проекта государственным интересам США. Четверка учредителей превратилась в тройку.
Альянс, между тем, не распался. Проект нового удешевленного ИТЭРа ($5 млрд в новых ценах) был завершен в 2001 году. Как и следовало ожидать, уменьшились размеры и ожидаемые параметры. Поперечный размер горячей зоны сократился с 5,6 до 4 метров, предполагаемая длительность горения уменьшилась в 2,5 раза, до 400 секунд, а мощность – до 500 МВт. Основные цели остались примерно теми же, хотя планки и понизились.
Проделанная работа была с удовлетворением принята учредителями (Европа, Япония, Россия) и «положена на полку», где и пролежал без малого четыре года. Решался мучительный вопрос, где строить: в Европе (Франции) или Японии? И Франция, и Япония – страны с мощно развитой атомной энергетикой (60–70% всей производимой в стране электроэнергии). Получить международный проект стоимостью $5 млрд означает для них дать мощный импульс высоким технологиям в своих странах. Очень соблазнительно. За время торга в учредители вступили КНР, Южная Корея и вернулись США. Установился ничейный баланс «3:3» – Европа, Россия, КНР за Францию против Японии, США и Южной Кореи. Вопрос о строительстве ИТЭРа оказался причудливо связан сначала с проблемой мирового лидерства американской науки, потом с поиском отравляющих веществ в Ираке, потом с эмбарго на продажу оружия Китаю…
На заключительном этапе переговоров весной этого года в бой вступили политические тяжеловесы: президент Франции и премьер-министр Японии. Финалом споров явился долгожданный консенсус – строить во Франции, но ряд наиболее дорогостоящих заказов и значительная доля в подготовке специалистов передаются Японии. Детали разделения еще подлежат уточнению, но сам факт окончательного выбора места строительства – выдающаяся победа, к которой участники проекта ИТЭРа шли почти 15 лет. Строительство займет около 10 лет. Половина затрат ложится на Европу и по 10% на Россию, США, Южную Корею и Японию.
Перспективы
Что обещает человечеству управляемый термоядерный синтез? Для специалистов давно очевидно, что ДТ-энергетика – естественная часть атомной. Их роднит быстрый (14 МэВ) нейтрон и неизбежная активация реакторных конструкций. Более того, сегодня активно обсуждается перспектива использования ДТ-синтеза для «дожигания» радиоактивных отходов реакторов деления, то есть для улучшения экологии существующей атомной энергетики. Удивительно, но все составные элементы, которые при этом могут потребоваться, уже есть, только в разных странах и разных лабораториях. Когда экологически чистая энергетика деления станет «совершенно необходима», собрать все воедино не составит большого труда.
Что же касается электроэнергетики, ДТ-энергетика почти не ограничена ресурсами. Литий – элемент, широко распространенный в природе, а запасы дейтерия практически безграничны (на каждые 7000 атомов водорода в обычной воде приходится атом дейтерия). ДТ-энергетика, по оценкам экспертов, будет безопасней примерно на два порядка энергетики деления урана. Главным образом, за счет того, что в ней должны отсутствовать газообразные и жидкие радиоактивные отходы, а твердые, по мнению экспертов, не представляют большой опасности. Наконец, термоядерная энергетика, в отличие от деления, практически безынерционна. Ситуации типа чернобыльской исключены в ней по определению. И она не требует урана. Соединение же ее с урановой (гибридные реакторы) сулит последней большие перспективы в области реакторной безопасности, но эти вопросы уже выходят за рамки нашей статьи.
Может ли ДТ-энергетика быть использована для производства оружия? Может. Как любая, где фигурируют нейтроны. Потребуется международный контроль.
Каков суммарный вклад России в ИТЭР? Наше согласованное участие в сооружении ИТЭРа – $50 млн в год на протяжении 10 лет строительства. Деньги для нашей науки большие, но умеренные по сравнению, скажем, с расходами на содержание серьезной футбольной команды. Тратиться они будут, в основном, внутри страны и наверняка опять будет система зачетов. Но какова выгода России в строительстве реактора во Франции?
Главная выгода – мы почувствовали это уже в процессе проектирования – выход на высокие технологии и импульс к их развитию в нашей стране. Однако процесс «расползания» высоких технологий, похоже, раздражает некоторых наших союзников. Когда можно ожидать выхода управляемого синтеза в большую энергетику? ИТЭР, к сожалению, еще не прототип энергетического реактора. Это реактор экспериментальный, создаваемый на базе сегодняшних (точнее, вчерашних) апробированных технологий. Его цель – продемонстрировать практическую возможность термоядерного зажигания и стационарного горения, а не горения с производством электроэнергии. Это – цель следующего уже демонстрационного реактора – ДЕМО. Его контуры пока еще плохо различимы, они будут определены ИТЭРом. Однако предполагаемые ключевые технологии ДЕМО обсуждаются, разрабатываются, а некоторые даже испытываются уже сегодня. Не исключено, что в итоге ДЕМО станет одной из очередных модификаций ИТЭРа. Это сэкономило бы время и средства. Но при всех даже самых благоприятных вариантах процесс создания первого энергетического реактора растянется не менее чем на 20–30 лет. Очевидно, что этот срок следует отсчитывать от начала реального строительства ИТЭРа.
Рис.1. Принципиальная схема токамака-реактора: 1 – магнитопровод; 2 – первичная обмотка; 3 – катушки тороидального поля; 4 – катушки полоидального поля (для управления положением и формой плазменного шнура); 5 – полоидальное поле; 6 – тороидальное поле; 7 – плазма с током Jр (вторичный виток трансформатора); 8 – результирующее винтовое магнитное поле. Смесь тяжелых изотопов водорода дейтерия и трития нагревают в тороидальной плазменной камере реактора до температуры термоядерного горения (100 млн 0С) сильноточным (до 20 МА) газовым разрядом. Такой ток в плазме создают с помощью обыкновенного тороидального трансформатора. Плазма при этом выполняет роль вторичного короткозамкнутого витка. Чтобы он не «разорвался» и не коснулся стенок, его «подвешивают» в пространстве и стабилизируют так называемыми «полоидальным» и тороидальным» магнитными полями, которые создают с помощью специальных магнитных обмоток. Получающаяся в итоге замкнутая винтовая магнитная конфигурация оказывается для термоядерной плазмы почти идеальной ловушкой. Она позволяет эффективно защитить материальные стенки камеры от воздействия температур в миллионы градусов. Главный продукт термоядерного синтеза – быстрые (14 МэВ) нейтроны – преобразуются в тепло и пар в специальном устройстве бланкете, окружающем плазменную камеру.
Рис. 2. Внутренний вид плазменной камеры самого мощного из действующих токамаков – JET (Англия). Ее поперечный размер около двух метров, высота – около четырех. Максимальный плазменный ток, полученный в этом токамаке, равен 7,5 МА, тороидальное магнитное поле достигает 3,5 Тл, максимальная мощность термоядерной реакции – 17 000 кВт (Или «более 16 МВт», как в основном тексте?). Многочисленные пластины – защитные элементы плазменной камеры – изготовлены из графитовых композитов. Для снижения эрозии они покрыты тонким слоем бериллия. Решетчатые конструкции – антенны высокочастотного дополнительного нагрева плазмы.
Рис. 3. Модель термоядерного реактора ИТЭР в разрезе. Высота плазменной камеры 3 около 8 метров, ее поперечник – около 4 метров. Тороидальное магнитное поле, создаваемое сверхпроводящими катушками 1, должно достигать на оси камеры 6 Тл, полный плазменный ток – 18 МА. Первичная обмотка трансформатора 4 и обмотки полоидального поля 2 также являются сверхпроводящими. Это принципиально позволяет получать импульс термоядерного горения длительностью 400–1000 секунд. Мощность термоядерного горения должна достичь при этом 500 МВт, что уже превысит полный уровень энергозатрат на его поддержание. Для изучения процессов наработки трития и утилизации энергии быстрых нейтронов в ИТЭРе будут установлены различные варианты бланкетных модулей 5. От прямого плазменного воздействия они будут защищены пластинами бериллия.

Re: И зачем вообще учёные затеяли эту глупость? Нафига это нужно
Сергей_Ф  20.09.2008 11:14

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Без подобных экспериментов мы бы сейчас жарили
> мясо мамонта на вертеле и ходили в невыделаных
> шкурах.

Ну и что ? Были бы мы менее счастливы - большой вопрос. Много потреблять , много передвигаться и много видеть - еще не значит жить счастливо.


> Начнём лепить мир по образу и
> подобию своему, разобравшись в тайнах ДНК, времени
> и пространства. Не об этом ли мечтал человек?

Какой именно человек мечтал? У человека, как раз , никто и не спрашивает, речь идет об удовлетворении любопытства горстки "высоколобых" за общественный счет, причем с мнением всего мира "высоколобые" даже не считают нужным ознакомиться.

Re: И зачем вообще учёные затеяли эту глупость? Нафига это нужно
Впередсмотрящий  20.09.2008 11:31

Сергей_Ф писал(а):
------------------------------------------------------
> Много потреблять , много передвигаться и
> много видеть - еще не значит жить счастливо.
Это верно. Но к сожалению, для многих сейчас счастье именно в этом и состоит. Думаю со временем это пройдёт.
> Какой именно человек мечтал? У человека, как раз ,
> никто и не спрашивает, речь идет об удовлетворении
> любопытства горстки "высоколобых" за общественный
> счет...
Лучше пожалуй и не скажешь.

Re: Прошу прощения за экспрессивность, но назову вещи своими именами
kultiv  20.09.2008 12:25

McFly писал(а):
-------------------------------------------------------
> kultiv, прошли те времена, когда учёных за зря
> сажали в лечебницы и сжигали на кострах.

А я разве что сказал про костры? Я вообще не считаю нужным никого жечь (даже самых гадов!)

> Не надо прибегать к методам позапрошлых веков,
> а то так далеко не уйдём. Физика давно ждёт нового прорыва.

Хорошо, даже если ничего не случится, есть ли острая нужда пробивать портал в параллельные миры? Как будто итак этот мир шибко тесен. Нет вовсе не тесен, и тут можно найти много чего, всего того веками изучить невозможно. И неужели без этого портала все умрут? Тем более еще неизвестно, чего хорошего может оказаться за этими "кулисами", и какие будут "соседи" которых стоит ли пускать сюда или нет (чтоб не получилось как козла в огород), а может там быть и такое, что лучше его вовсе не трогать, дабы не "воняло". Зачем открывать подозрительную коробку, не зная что внутри? Поэтому, я считаю, что гораздо лучше было бы приводить в порядок тот мир, в котором мы сейчас живем, а не соваться к черт-те куда не зная брода

Re: Прошу прощения за экспрессивность, но назову вещи своими именами
kultiv  20.09.2008 12:25

McFly писал(а):
-------------------------------------------------------
> kultiv, прошли те времена, когда учёных за зря
> сажали в лечебницы и сжигали на кострах.

А я разве что сказал про костры? Я вообще не считаю нужным никого жечь (даже самых гадов!)

> Не надо прибегать к методам позапрошлых веков,
> а то так далеко не уйдём. Физика давно ждёт нового прорыва.

Хорошо, даже если ничего не случится, есть ли острая нужда пробивать портал в параллельные миры? Как будто итак этот мир шибко тесен. Нет вовсе не тесен, и тут можно найти много чего, всего того веками изучить невозможно. И неужели без этого портала все умрут? Тем более еще неизвестно, чего хорошего может оказаться за этими "кулисами", и какие будут "соседи" которых стоит ли пускать сюда или нет (чтоб не получилось как козла в огород), а может там быть и такое, что лучше его вовсе не трогать, дабы не "воняло". Зачем открывать подозрительную коробку, не зная что внутри? Поэтому, я считаю, что гораздо лучше было бы приводить в порядок тот мир, в котором мы сейчас живем, а не соваться к чёрт-те куда не зная брода

Через тернии - к звездам! Человеком движет любопытство - это верно.
L., Andrew  20.09.2008 12:30

Вернее будет сказать так - мужской частью человечества движет любопытство. Ибо, хоть я отнюдь не мужской шовинист, но надо признать, что у женщин любопытство абсолютно на нуле...

Правильно, они просто совершенней (разумеется имеются ввиду женщины). А у нас окромя любопытства (как у Варвары с известного базара), да глупых и пустых амбиций нет ничего :)))) (-)
Впередсмотрящий  20.09.2008 12:34

L., Andrew писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вернее будет сказать так - мужской частью
> человечества движет любопытство. Ибо, хоть я
> отнюдь не мужской шовинист, но надо признать, что
> у женщин любопытство абсолютно на нуле...

Re: Были бы мы менее счастливы...
Лев  20.09.2008 12:44

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
> Много потреблять , много передвигаться и много видеть - еще не значит жить счастливо.

Но ведь и жить бы удавалось лет эдак до 30-:-35...
Кстати, жизнь была наполненной - в постоянном голоде и поисках жрачки. В постоянном опасении, что сожрут. Любая болячка - гарантированная смерть. А правила жизни определяет пахан - самый мышцастый.
И Интернета бы не было.

Re: Были бы мы менее счастливы...
Впередсмотрящий  20.09.2008 12:49

Лев писал(а):
---------------------------------------------------
> Кстати, жизнь была наполненной - в постоянном
> голоде и поисках жрачки. В постоянном опасении,
> что сожрут.
Не стоит путать понятия естественного, нормального прогресса и "человек станет Богом". Это разные вещи. Постепенный, нормальный прогресс это хорошо, но попытка стать "богом" плохо. Богом человек не станет, а попытка стать будет пресечена.
> И Интернета бы не было.
Это то как раз мелочи. Не было бы и не надо.

Re:Не стоит путать понятия естественного, нормального прогресса и "человек станет Богом"
Лев  20.09.2008 12:58

Даже если встать на монотеистическую точку зрения (ибо у язычников в соревновании с богами ничего стрёмного не было - вполне естественно, хотя богами и действенно осуждалось), то человек подобен богу! Именно так создан - по образу и подобию; в т.ч. и способностью к творчеству и познанию окружающего мира.
И - где грань "нормального прогресса"? Кто её посмел провести?

Re: Re:Не стоит путать понятия естественного, нормального прогресса и "человек станет Богом"
Впередсмотрящий  20.09.2008 13:17

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> И - где грань "нормального прогресса"? Кто её
> посмел провести?
Грань нормального прогресса проходит там, где кончается необходимость удовлетворения естественных потребностей и начинается вторжение в области, человеку неподвласные.
Вообще, как мы всё время шутим на кафедре, вместо всякого рода "умничаний", нам надо дать каждому по лопате :) Пользы обществу будет куда больше :)

Re: Re:Не стоит путать понятия естественного, нормального прогресса и "человек станет Богом"
L., Andrew  20.09.2008 13:58

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Грань нормального прогресса проходит там, где
> кончается необходимость удовлетворения
> естественных потребностей и начинается вторжение в
> области, человеку неподвласные.
> Вообще, как мы всё время шутим на кафедре, вместо
> всякого рода "умничаний", нам надо дать каждому по
> лопате :) Пользы обществу будет куда больше :)

Думаю, число областей, неподвластных человеку, все равно будет сокращаться, что бы ни говорили ретрограды :)))

Re: Re:Не стоит путать понятия естественного, нормального прогресса и "человек станет Богом"
Впередсмотрящий  20.09.2008 14:00

L., Andrew писал(а):
----------------------------------------------------
> Думаю, число областей, неподвластных человеку, все
> равно будет сокращаться, что бы ни говорили
> ретрограды :)))

Наоборот, будет только увеличиваться, так как с продвижением знаний всё шире будут границы незнаемого :) Я знаю лишь то, что я ничего не знаю :))

Re: Грань нормального прогресса проходит там, где кончается необходимость удовлетворения естественных потребностей
Лев  20.09.2008 14:01

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> и начинается вторжение в области, человеку неподвласные.
Это - тавтология. Грань - где грань. Всё, что нынче имеем, когда-то было "областью, человеку не-подвластной"; а стало сперва просто подвластной, а спустя некоторое время - так и вовсе "естественной ненадобностью"!

Насчёт же кафедральных шуток - вы точно никогда не слыхали песню В.Высоцкого "Товарищи учёные, энштейны драгоценные..."?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.09.08 14:01 пользователем Лев.

Re: Правильно, они просто совершенней (разумеется имеются ввиду женщины). А у нас окромя любопытства (как у Варвары с известного базара), да глупых и пустых амбиций нет ничего :))))
L., Andrew  20.09.2008 14:04

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
Вы правы - с одной из точек зрения. Но у нас все же не только пустые амбиции и любопытство. Если женщины такие совершенные - то почему среди них так мало ученых, философов, писателей, поэтов, художников, короче творческих людей?
И вообще, задумайтесь - ведь весь этот материальный мир, все что мы видим, что нас окружает - все это создано почти исключительно одними мужчинами.
У женщин есть функция продолжения рода. Сидеть с ребенком - вот их удел. :))) Они какие-то невероятно приземленные, никакого полета мысли, духа и фантазии.

Значит, так. Автобусом до Сходни доезжаем, а там рысцой, и не стонать! :)))
L., Andrew  20.09.2008 14:07

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Насчёт же кафедральных шуток - вы точно никогда не
> слыхали песню В.Высоцкого "Товарищи учёные,
> энштейны драгоценные..."?

Re: Грань нормального прогресса проходит там, где кончается необходимость удовлетворения естественных потребностей
Впередсмотрящий  20.09.2008 14:09

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Дибуны писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > и начинается вторжение в области, человеку
> неподвласные.
> Это - тавтология. Грань - где грань. Всё, что
> нынче имеем, когда-то было "областью, человеку
> не-подвластной"
Опять же скажу, проводите грань между "становлением богом" и удовлетворением каких то там потребностей. Не надо путать разработку новых моделей телефонов или стиральных машин, а то и вообще чего то более-менее нового и "становлением Богом".
> Насчёт же кафедральных шуток - вы точно никогда не
> слыхали песню В.Высоцкого "Товарищи учёные,
> энштейны драгоценные..."?

О, Вы тоже за цитирование Высоцкого взялись :)) Ну правильно, до 27го числа ведь ещё ждать :))
Кстати не помню этой песни.

Re: Грань нормального прогресса проходит там, где кончается необходимость удовлетворения естественных потребностей
 20.09.2008 14:23

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Насчёт же кафедральных шуток - вы точно никогда
> не
> > слыхали песню В.Высоцкого "Товарищи учёные,
> > энштейны драгоценные..."?
>
> О, Вы тоже за цитирование Высоцкого взялись :)) Ну
> правильно, до 27го числа ведь ещё ждать :))
> Кстати не помню этой песни.


Ой, ну даже как-то неудобно, по распространенности и цитированию почти что Бермудский треугольник

Товарищи ученые, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.

Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь
И корни извлекаете по десять раз на дню, -
Ох, вы там добалуетесь, ох, вы доизвлекаетесь,
Пока сгниет, заплесневеет картофель на корню!

Автобусом до Сходни доезжаем,
А там - рысцой, и не стонать!
Небось картошку все мы уважаем, -
Когда с сольцой ее намять.

Вы можете прославиться почти на всю Европу, коль
С лопатами проявите здесь свой патриотизм, -
А то вы всем кагалом там набросились на опухоль,
Собак ножами режете, а это - бандитизм!

Товарищи ученые, кончайте поножовщину,
Бросайте ваши опыты, гидрид и ангидрид:
Садитеся в полуторки, валяйте к нам в Тамбовщину, -
А гамма-излучение денек повременит.

Полуторкой к Тамбову подъезжаем,
А там - рысцой, и не стонать!
Небось картошку все мы уважаем, -
Когда с сальцой ее намять.

К нам можно даже с семьями, с друзьями и знакомыми -
Мы славно тут разместимся, и скажете потом,
Что бог, мол, с ними, с генами, бог с ними, с хромосомами,
Мы славно поработали и славно отдохнем!

Товарищи ученые, Эйнштейны драгоценные,
Ньютоны ненаглядные, любимые до слез!
Ведь лягут в землю общую остатки наши бренные, -
Земле - ей все едино: апатиты и навоз.

Так приезжайте, милые, - рядами и колоннами!
Хотя вы все там химики и нет на вас креста,
Но вы ж ведь там задохнетесь за синхрофазотронами, -
А тут места отличные - воздушные места!

Товарищи ученые, не сумлевайтесь, милые:
Коль, что у вас не ладится, - ну, там, не тот аффект, -
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денечек покумекаем - и выправим дефект!

Re: Правильно, они просто совершенней (разумеется имеются ввиду женщины). А у нас окромя любопытства (как у Варвары с известного базара), да глупых и пустых амбиций нет ничего :))))
Впередсмотрящий  20.09.2008 14:23

L., Andrew писал(а):
-----------------------------------------------------
> Вы правы - с одной из точек зрения. Но у нас все
> же не только пустые амбиции и любопытство. Если
> женщины такие совершенные - то почему среди них
> так мало ученых, философов, писателей, поэтов,
> художников, короче творческих людей?
Думаю здесь в какой то мере происходит уступание ненужной им "пальмы первенства". Грубо говоря, зачем быть учёным, когда можно воспользоваться лишь плодами, выжимками так сказать из пустой породы.
Или именно простое, формальное уступание, чисто внешнее. Возьмём к примеру нашу научную группу. Фамилии не буду называть, здесь могут знать. Руководит профессор мужчина, но всё направление поиска и пути задаёт женщина, подчинённая ему исключительно формально, то есть право подписи, опять же формалной, обсуждений с завкафедрой и в миннауки, опять же он лишь озвучит то, что захочет она. Но чисто формально всем руководит он, его амбиции удовлетворены и в какой то мере ему так удобнее, думать особо ни о чём не надо, соответственно как бы и делать особо тоже, ну а её как бы тоже устраивает вот так, то есть истинное руководство, но без формального первенства и ответственности.
Я думаю так много где. От этого и такой взгляд на вещи.

Re: Грань нормального прогресса проходит там, где кончается необходимость удовлетворения естественных потребностей
Впередсмотрящий  20.09.2008 14:29

DФ писал(а):
----------------------------------------------------
> Ой, ну даже как-то неудобно, по распространенности
> и цитированию почти что Бермудский треугольник
Ничего неудобного. Не Пушкин же это в конце-концов. действительно этой песни никогда не слышал, но меня и не назвать большим любителем Высоцкого.

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
A-Lex-Is  20.09.2008 16:37

Цитата
Думаю здесь в какой то мере происходит уступание ненужной им "пальмы первенства". Грубо говоря, зачем быть учёным, когда можно воспользоваться лишь плодами, выжимками так сказать из пустой породы.
Совершенно неверно. Мужские и женские гормоны по-разному влияют на мышление. Больше тестостерона - больше активности (неважно какой - физической, духовной или еще какой). Больше эстрогена - больше пассивности, большее терпеливости и др. женских штучек. Если хотите более подробно, читайте http://www.fictionbook.ru/author/nikonov_aleksandr_petrovich/konec_feminizma_chem_jenshina_otlichaets/read_online.html?page=1.

Цитата
Интересно, есть тут физики? Да, у меня тоже есть такое чувство (хоть я не специалист), что в XXI в. сжигать производные нефти для получения энергии - это "каменный век". Единственное уточнение - не сейчас это дошло, а уже много десятилетий назад.
Есть. Я, например. И могу сказать следующее (к вопросу о термоядерном синтезе).
1. Термоядерный синтез - это действительно прорыв. У термоядерного реактора КПД будет намного больше, чем у ныне работающих тепловых установок. ТЯР не нужен паровой котел и турбины. В плазме, как в проводнике, при перемещении в магнитном поле происходит пространственное перераспределение заряженных частиц и появление разницы потенциалов. Фактически, ТЯР включает в себя МГД-генератор. Снимаемое с него постоянное напряжение можно будет преобразовывать в переменное и выдавать в сеть.
2. Термоядерный реактор фактически работает на топливе с бесконечным запасом. Тяжелая вода содержится в морской воде и легко выделяется из нее путем многократного электролиза.
3. ТЯР не имеет отходов производства. Гелий можно выпускать в атмосферу - он абсолютно безвреден и нерадиоактивен.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.09.08 16:56 пользователем A-Lex-Is.

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
Впередсмотрящий  20.09.2008 16:50

A-Lex-Is писал(а):
-------------------------------------------------------
> Больше эстрогена - больше
> пассивности, большее терпеливости и др. женских
> штучек.

Теорию можно подвести подо что угодно :)Диссертацию нужно писать или ещё что, исследовательский центр создать :) Я Вам сам таких теорий наклепаю сколь угодно :)
Хоть о проблемах глобального потепления, хоть похолодания, хоть гормонов или СПИДа к примеру :)
Важно разделять жизнь и теории и понимать, что к жизни они имеют отношение очень небольшое :)

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
A-Lex-Is  20.09.2008 16:57

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Теорию можно подвести подо что угодно
> :)Диссертацию нужно писать или ещё что,
> исследовательский центр создать :) Я Вам сам таких
> теорий наклепаю сколь угодно :)
> Хоть о проблемах глобального потепления, хоть
> похолодания, хоть гормонов или СПИДа к примеру :)
> Важно разделять жизнь и теории и понимать, что к
> жизни они имеют отношение очень небольшое :)


Если вы внимательно прочтете эту книгу, то поймете, что это никакая не теория, а прежде всего практика. По крайней мере, влияние гормонов установлено абсолютно точно.

Цитата
Поэтому, я считаю, что гораздо лучше было бы приводить в порядок тот мир, в котором мы сейчас живем, а не соваться к чёрт-те куда не зная брода
Женская логика... (ничего личного, просто так и есть).

Цитата
Важно разделять жизнь и теории и понимать, что к жизни они имеют отношение очень небольшое :)
А чем жизнь подтверждает превосходство женщин над мужчинами? Большей продолжительностью жизни женщин? Но не мне Вам объяснять, что, грубо говоря, устройство, работающее в более экстремальных условиях, работает В СРЕДНЕМ менее долго, чем устройство, работающее в более мягких (при прочих равных условиях, конечно). Точно так среди людей. Мужчины живут в СРЕДНЕМ меньше женщин, потому что сфера работы мужчин как правило связана с риском (много вы видели женщин-пожарных, спасателей, саперов, шахтеров и т.д?). А в плане вклада женщин в искуство, науку, религию, технику? Или вы скажите, что Эйнштейну теорию относительности жена нашептала, а братья Райт построили самолет по чертежам любимых подруг?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.09.08 17:11 пользователем A-Lex-Is.

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
Впередсмотрящий  20.09.2008 21:49

A-Lex-Is писал(а):
-------------------------------------------------------
> вклада женщин в искуство, науку, религию, технику?
> Или вы скажите, что Эйнштейну теорию
> относительности жена нашептала, а братья Райт
> построили самолет по чертежам любимых подруг?

Мы этого знать не можем :)
Не понимаю, но почему у вас всё строится на этом, наука, прочее...
То есть на областях, практически ничего не дающих людям, то есть человеку, а служащих лишь для удовлетворения амбиций и "интересов" за чужой счёт (о чём и писал Сергей).
Да и там.. Я вообщем то приводил пример со своей кафедры.

Re: Грань нормального прогресса проходит там, где кончается необходимость удовлетворения естественных потребностей
Лев  20.09.2008 22:01

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> проводите грань между "становлением богом" и удовлетворением каких то там потребностей.
Потребность к познания - успешно конкурирует с инстинктом размножения и превалирует над инстинктом самосохранения; даже у крыс. А мы - стали человеками; имеет смысл оставаться.
По-крайней мере, немало весьма достойных людей считали так; я проголосую за их позицию.

> Не надо путать разработку новых моделей телефонов или стиральных машин, а то и вообще чего то более-менее нового и "становлением Богом".
А не став ТВОРЦОМ, не создать ни телефона, ни стиральной машины. Скорбно, что на Вашей кафедре придерживаются иных взглядов... Не в этом ли причины того, что и телефоны, и стиральные машины - сплошь импортные?

Re: Грань нормального прогресса проходит там, где кончается необходимость удовлетворения естественных потребностей
Впередсмотрящий  20.09.2008 22:26

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
>Не в этом ли
> причины того, что и телефоны, и стиральные машины
> - сплошь импортные?

Не в этом. Причины во многом в том, что наша наука всегда была именно фундаментальной, а не прикладной. Фундаментальная наука не создаёт ни телефонов, ни стиральных машин...
Сейчас наука во многом становится прикладной, но подчас очень тяжело преодолеть сопротивление увешанных регалиями стариков, которым именно хочется прежнего "удовлетворения интереса", межлународных регалий и прочего....
Я то как раз всегда выступал за прикладные области, но...

Re: Грань нормального прогресса проходит там, где кончается необходимость удовлетворения естественных потребностей
Лев  20.09.2008 22:35

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> наша наука всегда была именно фундаментальной, а не прикладной. Фундаментальная наука не создаёт ни
> телефонов, ни стиральных машин...
Прикладная - тоже не создаёт; это уже не НИР, а ОКР. Но прикладные науки опираются на достижения фундаментальных - а обсуждаемый коллайдер как-раз для них! То, что от его работы не будет НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ пользы, и ставят ему в "вину" - но эстафету не следует прерывать; последний её этап невозможен без первого.

> Я то как раз всегда выступал за прикладные области, но...
Должно быть и то, и другое. Просто прикладным лучше быть национальными, а фундаментальным - международными.

Re: Грань нормального прогресса проходит там, где кончается необходимость удовлетворения естественных потребностей
Сергей_Ф  20.09.2008 23:09

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но прикладные науки опираются на достижения
> фундаментальных - а обсуждаемый коллайдер как-раз
> для них! То, что от его работы не будет
> НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ пользы, и ставят ему в "вину" -


Мне кажется, коллайдеру в вину ставят не отсутствие непосредственной пользы ( ее не было ни от Фарадея ни от Галилея), а тот факт, что ученые заходят слишком далеко. Мир создан не человеком, и бесконечное проникновение человека в основы мироздания вполне может привести к непредсказуемым результатам. Представьте человека , в темноте на ощупь пытающегося определить устройство дома , в котором он находится : он отковыривает кусочек от стены, затем пытается погрызть, понюхать обломок, пробует его на прочность. Хорошо, если дом каменный, а за бортом - майский день, и даже если он проковыряет дырку насквозь, каменный дом не рухнет, а сквозняк будет не сильный. А представьте теперь, что дом - это тонкая надувная оболочка, а за бортом - космос и абсолютный ноль. Дело усугубляется еще и тем , что человек в доме не один, ему говорят : "а ты уверен, что это не опасно ? ", а он отвечает : "мне же интересно, я хочу все знать, ковырял стенку и буду ковырять, пока не разберусь, а вы , сирые и недалекие, там и останетесь сидеть в темном доме."


> но эстафету не следует прерывать; последний её
> этап невозможен без первого.
>
Последний - это какой ? :)

Re: Грань нормального прогресса проходит там, где кончается необходимость удовлетворения естественных потребностей
Лев  20.09.2008 23:49

> коллайдеру в вину ставят не отсутствие непосредственной пользы
И это - тоже, только неявно. Ибо создавателей новых электробритв и посудомоечных автоматов если и упрекают, то лишь в недостаточной скорости работы. И защитники коллайдера оказываются в проигрышной позиции, ибо не могут чётко ответить, какие именно исследования и насколько продвинуться в результате его работы, а также в какие бытовые удобства они выльются.
Но то, что коллайдер НЕОБХОДИМ для фундаментальных исследований, которые обязательны для исследований прикладных, которые являются платформой для опытно-конструкторских работ, результатами которых мы пользуемся постоянно и регулярно - несомненно!

> ученые заходят слишком далеко.
Только так - иначе они не учёные! См. А&Б.Стругацкие, "Миллион лет до конца света".

> Мир создан не человеком, и бесконечное проникновение человека в основы
> мироздания вполне может привести к непредсказуемым результатам.
Тем не менее познание окружающего мира границ не имеет и не может иметь; иначе мы - не человеки.

> "мне же интересно, я хочу все знать, ковырял стенку и буду ковырять, пока не разберусь, а вы ,
> сирые и недалекие, там и останетесь сидеть в темном доме."
А что, в описанной Вами ситуации у остальных ЕСТЬ БУДУЩЕЕ? Всё-равно, рано или поздно, придётся выяснять, куда летим, что снаружи и т.д. А вот обнаружив опасность, есть шанс принять меры.

> Последний - это какой ?
Ломтик лимона с солью к бокалу коньяка - в качестве венца творения.

Re: Грань нормального прогресса проходит там, где кончается необходимость удовлетворения естественных потребностей
Впередсмотрящий  20.09.2008 23:58

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но то, что коллайдер НЕОБХОДИМ для фундаментальных
> исследований, которые обязательны для исследований
> прикладных, которые являются платформой для
> опытно-конструкторских работ, результатами которых
> мы пользуемся постоянно и регулярно - несомненно!
Это Вам учёные рассказали? Чтобы мне вам такого "порассказать", чтобы Вы и нам на кафедру денег прислали и побольше :)))
Кстати, будете в Москве, заезжайте к нам на кафедру (адрес тогда скажу), представьтесь бизнесменом-финансистом, Вам там такого про "горизонты" порасскажут, дух захватит. Гарантирую :)))
> А&Б.Стругацкие, "Миллион лет до конца света".
Нельзя же по книжкам судить.
> Тем не менее познание окружающего мира границ не
> имеет и не может иметь; иначе мы - не человеки.
Познавайте, только не с риском для других и не за средства других. Лично мне уже не интересно. Лет в 20 может и считал также, но давно уже изменил точку зрения. Пожалуй отработай Вы в науке лет 20, тоже бы были готовы учёным лопаты выдать :))))
> А что, в описанной Вами ситуации у остальных ЕСТЬ
> БУДУЩЕЕ? Всё-равно, рано или поздно, придётся
> выяснять, куда летим, что снаружи и т.д.
Зачем в той ситуации "выяснять", непонятно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.09.08 00:01 пользователем Дибуны.

Re: Грань нормального прогресса проходит там, где кончается необходимость удовлетворения естественных потребностей
Лев  21.09.2008 00:07

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это Вам учёные рассказали?
Да.

> Чтобы мне вам такого "порассказать", чтобы Вы и нам на кафедру денег прислали и побольше
А кроме денег Вы больше ничего исследовать не хотите? А вот они - хотят!

> Нельзя же по книжкам судить.
По написанных астрономом - можно.

> Познавайте, только не с риском для других и не за средства других.
"Наука есть удовлетворение собственного любопытства за государственный счёт"; и подобный подход, как признано, окупается. Как и неизбежный риск.

> Лично мне уже не интересно. Лет в 20 может и считал также, но давно уже изменил точку зрения.
Верю - науку двигают молодые. Может, Вам пора переходит на административную работу?

> Зачем в той ситуации "выяснять", непонятно.
Понятно - потому что иначе живут мясные коровы и прочий скот.

Re: Грань нормального прогресса проходит там, где кончается необходимость удовлетворения естественных потребностей
Впередсмотрящий  21.09.2008 00:19

Лев писал(а):
------------------------------------------------------
> считал также, но давно уже изменил точку зрения.
> Верю - науку двигают молодые. Может, Вам пора
> переходит на административную работу?
С удовольствием бы. У меня приятеля сейчас назначили проректором по учебной работе, он доволен. Но, если честно, всё же не по мне это. Вероятно ещё всё ж таки относительно молод.
> Понятно - потому что иначе живут мясные коровы и
> прочий скот.
Что то сегодня это слово "мясные", меня целый день окружает. Весь день на спортивном со спартаковцами ругаюсь, а тут и Вы про "мясных" :))))

Re: Грань нормального прогресса проходит там, где кончается необходимость удовлетворения естественных потребностей
Лев  21.09.2008 00:23

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> ещё всё ж таки относительно молод.
Значит, "служить - так не картавить!"

Форумный драмтеатр
Aq_  21.09.2008 03:35

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Без подобных экспериментов мы бы сейчас жарили
> мясо мамонта на вертеле и ходили в невыделаных
> шкурах.

Вот с этим согласен.

> Это только идеологи мира потребления и
> фрейдисты полагают, что прогресс двигают вперёд
> деньги, секс, власть.

Они плохо знают историю и живут сегодняшним днём. Во все времена в любом государстве эти три фактора приводили к революциям.

> как очень яркий пример), так именно благодаря
> любопытству человечество стало тем, чем собственно
> стало.

В животном любопытстве всё крутится вокруг вопроса «А что я с этой штуки получу?». То бишь или она меня съест, или я её съем или это какой-то мусор -- мне безразличный. Человеческое же любопытство имеет принципиально иную природу. Хотя и у многих недалёких двуногих любопытство если и проявляется, то имеет характерную животную природу.

> Сравнение Коллайдера с Водородной бомбой несколько
> не корректно.

«Известным американским учёным» и прочим уфологам законы физики не писаны. Скорее всего их жаба хватает, что реальная наука делает крупные успехи, и на их паранормальщину и шнобелевские эксперименты уже мало кто смотрит. Пусть сравнивают себе сколько угодно.

> Боимся
> искусственной миниатюрной чёрной дыры? А кто ей
> мешал за миллионы лет попась на Землю
> самостоятельно, из пространства?

Боимся потому, что плохо в 11-м классе квантовую физику учили. Короче, низачод! Для внешнего наблюдателя чёрная дыра имеет размер бесконечно приближающийся к радиусу Шварцшильда, который пропорционален КВАДРАТУ её массы. Сильное гравитационное поле вблизи радиуса Шварцшильда порождает фотоны очень высоких энергий (диапазон гамма-излучения), которые покидают область чёрной дыры. Чёрная дыра таким образом самопроизвольно теряет энергию, а следовательно -- и массу (при условии, что в неё не падает вещество в достаточном для компенсации количестве). Поскольку радиус дыры уменьшается пропорционально квадрату потерянной массы, то она начинает «испаряться» всё быстрее и быстрее. Последние секунды жизни одинокой чёрной дыры наблюдаются в виде резкого всплеска гамма-излучения, и такие всплески уже наблюдались.

Чёрыне дыры массой от 1000 до 10**(-5) кг живут очень недолго, более массивные на данном коллайдере просто не могут появиться. А эти не удасться сохранить сколь-нибудь долго при всём желании: обычное вещество слишком разрежено, чтобы при таком их радиусе падать в них в достаточном количестве.

Так что не читайте бредовых статей в жёлтых газетах, и тем более не советую слушать тех, кто пишет слова «Галактика» и «количество» с двумя «л»!

> мы станем Богами! Начнём лепить мир по образу и
> подобию своему, разобравшись в тайнах ДНК, времени
> и пространства. Не об этом ли мечтал человек?

Какой человек? Средней дебильности американец? Ну да, они всю жизнь мечтают перекроить мир по своему желанию, начиная от свержения неугодных режимов и заканчивая перекраиванием земного ландшафта. А о зачатии и формировании человека и вообще организма мы знает крайне мало, чтобы вообще о чём-то мечтать. По Дискавери недавно показывали фильм об овечке Долли. Из 244 искусственно полученных эмбрионов до стадии родов и превращения в новорожденных ягнят дожило только ДВОЕ!!! Технологию клонирования ИМХО можно будет признать разработанной тогда, когда выживет из 244 хотя бы 230.

> Не
> об этм ли намекали наиболее прогрессивные религии,
> что не покорным надо быть, сирым и убогим, а
> стремиться к совершенству?

На марксизм намекаете?

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
L., Andrew  21.09.2008 07:24

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не понимаю, но почему у вас всё строится на этом,
> наука, прочее...
> То есть на областях, практически ничего не дающих
> людям, то есть человеку, а служащих лишь для
> удовлетворения амбиций и "интересов" за чужой счёт
> (о чём и писал Сергей).
> Да и там.. Я вообщем то приводил пример со своей
> кафедры.

Значит, Вы считаете, хотя сами работаете на кафедре, что наука - это пустое удовлетворение любопытства за казенный счет? :)))

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
Впередсмотрящий  21.09.2008 08:26

L., Andrew писал(а):
------------------------------------------------------
> Значит, Вы считаете, хотя сами работаете на
> кафедре, что наука - это пустое удовлетворение
> любопытства за казенный счет? :)))
Совершенно верно. Именно так я и считаю. А причём здесь где работаю? Естественно, работаю там, где удобно. Удовлетворяешь любопытство, кто то за это платит - удобно. Если бы мне за трамваефанатство платили, я бы тоже не отказался бы. Это же совершенно естественно :)

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
L., Andrew  21.09.2008 08:56

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Совершенно верно. Именно так я и считаю. А причём
> здесь где работаю? Естественно, работаю там, где
> удобно. Удовлетворяешь любопытство, кто то за это
> платит - удобно. Если бы мне за трамваефанатство
> платили, я бы тоже не отказался бы. Это же
> совершенно естественно :)

Если бы не одно "но". Без науки (ну, скажем так, шире, без этого "любопытства") мы бы сейчас жили в пещерах жили и кутались в звериные шкуры.

Re: И зачем вообще учёные затеяли эту глупость? Нафига это нужно
Boris  21.09.2008 09:14

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
> Много потреблять, много передвигаться и
> много видеть - еще не значит жить счастливо.

Конкретно с этим я готов согласиться. Я сам не сторонник общества потребления и считаю его тупиковым. Но наука ведь даёт не только возможность много потреблять и передвигатьсяю А что Вы скажет насчёт медицины? Насчёт того, как вымирали целые народы от таких порой по нынешним меркам пустячных болезней, что выпил пару таблеток и порядок! Продолжительность жизни и здоровье я бы не ставил атрибутами общества потребления, это всех и всегда привлекало.

P.S. Надеюсь, что коллайдер принесёт человечеству не только новые способы больше потреблять.

Re: Прошу прощения за экспрессивность, но назову вещи своими именами
Boris  21.09.2008 09:24

kultiv писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хорошо, даже если ничего не случится, есть ли
> острая нужда пробивать портал в параллельные миры?

Эээээ. А кто это сказал, что коллайдер построили для пробивания дыр в параллельные миры? По моему эту сказку-страшилку как раз особо мнительные противники экспериментов и выдумали. А настоящие учёные подобной цели и близко не ставили.

Коллайдер предназначен для экспериментального исследования результатов взаимодействия частиц на высоких энергетических уровнях и практического подтверждения/опровержения правильности ряда давно сделаных теоретических расчётов! Всё! Точка! Остальное домыслы любителей мистификаций.

А уж на что человечество пустит результаты - это зависит от степени испорченности ряда его индивидуумов. Может бластер изобретут, для эффективного выжигания ближних своих, а может наконец термоядерный реактор, который этих ближних будет освещать и согревать зимними ночами.

Re: Через тернии - к звездам! Человеком движет любопытство - это верно.
Boris  21.09.2008 09:34

L., Andrew писал(а):
-------------------------------------------------------
> но надо признать, что
> у женщин любопытство абсолютно на нуле...

Да уж. Не сказал бы, особенно гляда на пожилых старушек, кучкующихся во дворе на лавочках в тёплое время года и отслеживающих перемещение всех объектов обоего пола, особенно когда разнополые объекты движутся рядом по одной траектории в сторону подъезда. :-)))

Утопия. Но как знать...
Boris  21.09.2008 10:10

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Опять же скажу, проводите грань между
> "становлением богом" и удовлетворением каких то
> там потребностей. Не надо путать разработку новых
> моделей телефонов или стиральных машин, а то и
> вообще чего то более-менее нового и "становлением
> Богом".

Эту фразу в топик я вбросил. И возможно был неправильно понят. Просто если взять за точку отсчёта скажем классическое Христианство, то человек уже многому научился из того, что сделал Иисус. Исцелять, кормить, генерировать идеи и кумиров, за которыми готовы последовать миллионы и даже отдать жизни. А уж карать то как научился! Содом с Лесбосом отдыхают, это Вам не Хиросима а так, детские шалости.

Успехи генной инженерии приведут к появлению механизма "создания по образу и подобию своему", а так же к беспроблемному порождению "любой твари по паре". К тому времени физики подсуетятся с коллайдерами, начнут создавать искусственные миры.

Даёшь каждому человеку по персональной вселенной и биосинтезатор! Два комплекта в одни руки не давать! Населяй, заботься, взращивай и властвуй! СуперМегаТамагоччи! Не это ли высшая грань развития, к которому интуитивно и стремится человечество?

P.S. А что особенного? Некоторые на полном серьёзе считают, что мы сами как раз и являемся одним из таких Тамагоччи, к сожалению попавшего в руки не слишком радивому и доброму Богу. Ленив он и безответственнен, а может уже наигрался и бросил надоевшую игрушку в дальний ящик стола, предоставив идти событиям как заблагорассудится, а мы всё ждём справедливого гласа с небес...

Re: Через тернии - к звездам! Человеком движет любопытство - это верно.
Впередсмотрящий  21.09.2008 11:30

Boris писал(а):
-----------------------------------------------------
> тёплое время года и отслеживающих перемещение всех
> объектов обоего пола, особенно когда разнополые
> объекты движутся рядом по одной траектории в
> сторону подъезда. :-)))

Да, но и заметьте, их любопытство ничег не стоит обществу, логично, понятно и естественно. Как ни крути, но это так. То есть именно высшее познание :), познание ради познания, а не с целью удовлетворения глупых амбиций и тщеславия :)
Так что то, что они на более высокой ступени, по моему очевидно :)))
Другое дело, что сейчас наблюдается некоторое движение навстречу друг другу, по крайней мере у молодых студентов мужского пола я всё менее и менее замечаю тягу именно к амбициозному познанию. Нет, только что то, имеющее практическую ценность или применение. Да и высшая ступень познания (бескорыстное познание) типа кто с кем и т.д. :)) Им уже по моему интересна так же как и девушкам, по крайней мере высшей формой диспутов (сплетнями) они занимаются с интересом.
Самое смешное, что пишу практически без иронии :)

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
A-Lex-Is  21.09.2008 13:03

Цитата
Да, но и заметьте, их любопытство ничег не стоит обществу, логично, понятно и естественно. Как ни крути, но это так. То есть именно высшее познание :), познание ради познания, а не с целью удовлетворения глупых амбиций и тщеславия :)
Да ладно. Содержание пенсионеров выходит обществу в круглую копеечку. А вред от такого любопытства немалый - вмешательство в личную жизнь - раз, распускание слухов - два. Так что уж лучше амбиции и тщеславие, чем сплетничество.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.09.08 13:04 пользователем A-Lex-Is.

Re: Через тернии - к звездам! Человеком движет любопытство - это верно.
L., Andrew  21.09.2008 14:59

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
и отслеживающих перемещение всех
> объектов обоего пола, особенно когда разнополые
> объекты движутся рядом по одной траектории в
> сторону подъезда. :-)))

А они больше ничем не интересуются. :))) Женщин вообще имею в виду (старушки тоже женщины). "Любовь-морковь". Всё. Поглядите, как девушки и девочки-подростки сходят с ума по "Дому-2", фанатично отслеживая, кто там еще с кем сплелся. :)))

Re: Через тернии - к звездам! Человеком движет любопытство - это верно.
Впередсмотрящий  21.09.2008 15:15

L., Andrew писал(а):
-----------------------------------------------------
> А они больше ничем не интересуются. :))) Женщин
> вообще имею в виду...

От конкретного человека это больше зависит. У моей жены к примеру, очень аналитический ум. Тот же "Дом-2" она не смотрела ни разу, а к примеру "за стеклом" у нас на работе смотрели многие мужчины, помоему кроме меня все. Больше думаю это от человека, чем от его пола.

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
A-Lex-Is  21.09.2008 16:26

Цитата
У моей жены к примеру, очень аналитический ум.
Это скорее исключение, чем правило. А с девушками/женщинами с аналитическим умом лучше не связываться.

На Буддизм намекаю. ;-) (-)
Boris  21.09.2008 16:38

Aq_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> На марксизм намекаете?

На Буддизм. ;-)

Re: Грань нормального прогресса проходит там, где кончается необходимость удовлетворения естественных потребностей
Boris  21.09.2008 16:57

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я то как раз всегда выступал за прикладные
> области, но...

Да очевидно это всё. Я сам после института остался на кафедре. Через пару лет практически все, кто не смог найти коммерческого применения своей деятельности уволились и ушли работать кто куда, туда где платят разумные деньги. Я тоже ушел, хотя научной деятельностью заниматься мне было приятно, но уж слишком голодно и беспереспективно. На кафедре остались лишь "старики" в прямом и переносном смысле, и те, кто приспособился. Начиная с 90-х и по сей день кафедры РГРТУ* живут по принципу самоокупаемости. Ни один человек в здравом разуме не возьмётся ни за какое дело, ни за какую научную разработку, если с этого не светит прямая денежная прибыль. Осуждать за это грешно, если учёному нечего жрать и голова забита хлебом насущным, то требовать от него разработки коллайдеров, Линуксов, ФриБСД и т.п. глупо. Лишить преподавательский состав этого калыма - окончательная смерть высшего образования в России, по крайней мере в провинциальной России однозначно. Я это чётко понимаю и не осуждаю.

Но именно этот факт обусловливает вот такие рассуждения. Какие к чертям коллайдеры? Нам бы деньжат на кафедру привлечь как нибудь, а там разберёмся. Возможна некая скрытая зависть, вот ведь люди, строят всякую херню бесперспективную в обозримом будущем за миллиарды евро и не голодают, а мы тут... Нам бы, типо, их заботы.

* РГРТУ - РГРТА - РРТИ (Рязанский Радиотехнический Институт). По классификации НАТО времён СССР - Рязанский Ракетный Колледж. Один из трёх ведущих институтов (два других - Минск и Таганрог), занимавшиися вопросами радиолокации, в т.ч. сверхдальней (Уссолье сибирское и т.п.). Крупный участник международного проекта "Морской старт". Сегодня блатная шарага, по инерции пользующаяся былой популярностью. Обучают будущих экономистов, дизайнеров, веб мастеров, биржевиков. Кафедры, напрямую связаные с созданием уникальных радиотехнических разработок, в первую очередь высокочастотная техника и радиолокация - практически мертвы.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.09.08 17:06 пользователем Boris.

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
Впередсмотрящий  21.09.2008 17:54

A-Lex-Is писал(а):
------------------------------------------------------
> девушками/женщинами с аналитическим умом лучше не
> связываться.
Вы знаете, уже вот-вот двадцать лет будет, как "связался" :) И ни одной минуты ещё не пожалел об этом.

Re: Форумный драмтеатр - Просто попытка перехода от конкретики в вопросу "вообще"...
Лев  21.09.2008 18:03

Aq_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Боимся потому, что плохо в 11-м классе квантовую физику учили. Короче, низачод!
Это всё - именно про конкретный адронный коллайдер. Но ведь, как всем понятно, на нём научный прогресс не остановится. Будут осваиваться всё большие и большие энергии в самых разных проявлениях. И, несомненно, в какой-то момент времени эти исследования станут опасны - сперва в местном масштабе, затем - в планетарном и т.д. До какого-то этапа их безопасность можно будет обеспечивать, просто удаляя лабораторный стенд в необитаемые области, но рано или поздно и эта возможность исчерпается.
Утверждаю, что и после этого исследования БУДУТ ПРОДОЛЖЕНЫ! Таковы люди, и таковыми они останутся.

Ггенератор предметов.
McFly  21.09.2008 18:04

А ещё давно рассказывали (с картинками), что можно штуку изобрести - генератор всего. Запраляешь какой-то фигнёй (там вся таблица менделеева) и на выходе получаешь хоть яблоко, хоть резину, хоть бутерброд. С виду устройствор похоже на принтер.

Re: Форумный драмтеатр - Просто попытка перехода от конкретики в вопросу "вообще"...
Впередсмотрящий  21.09.2008 18:10

Лев писал(а):
----------------------------------------------------
> Утверждаю, что и после этого исследования БУДУТ
> ПРОДОЛЖЕНЫ! Таковы люди, и таковыми они останутся.
Сложно сказать, ведь в истории случались откаты назад и регресс, к примеру в средние века.
Да и погибшие цивилизации тоже существовали. Чем они там занимались :) За что их покарали, кто ж до конца знает то...

Народ, хватит верить в ненаучный бред!!! (-)
Дмитрий 89  21.09.2008 21:16

0

Удивительно... ни мои подруги-одноклассницы, ни коллеги женского пола по работе в особой симпатии к Дому-2 не замечены, а жена вообще ТВ не смотрит. Так что обобщать не стоит. :) (-)
Виталий  22.09.2008 02:00

L., Andrew писал(а):
-------------------------------------------------------
> А они больше ничем не интересуются. :))) Женщин
> вообще имею в виду (старушки тоже женщины).
> "Любовь-морковь". Всё. Поглядите, как девушки и
> девочки-подростки сходят с ума по "Дому-2",
> фанатично отслеживая, кто там еще с кем сплелся.
> :)))

Re: На Буддизм намекаю. ;-)
Aq_  22.09.2008 02:23

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------

> На Буддизм. ;-)

НЯЗ, Буддизм предлагает отвлечение от собственных желаний и забитие и ложение на всё сущее. Что несовместимо с любой творческой деятельностью, включая научные изыскания.

Желание самосовершенствоваться возникает, если выполняются одновременно два условия:
1) чуствуешь любовь к окружающему миру, Природе;
2) любишь самого себя как часть окружающего мира, как человека-среди-людей. (Правда, не всегда везёт с окружающими людьми, увы.)

A-Lex-Is, если у Вас тяжёлые проблемы в общении с девушками, вовсе необязательно, чтобы об этом знал весь форум (-)
Aq_  22.09.2008 02:39

0

Re: Грань нормального прогресса проходит там, где кончается необходимость удовлетворения естественных потребностей
Aq_  22.09.2008 03:05

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> * РГРТУ - РГРТА - РРТИ (Рязанский Радиотехнический
> Институт). По классификации НАТО времён СССР -
> Рязанский Ракетный Колледж. Один из трёх ведущих
> институтов (два других - Минск и Таганрог),
> занимавшиися вопросами радиолокации, в т.ч.
> сверхдальней (Уссолье сибирское и т.п.). Крупный
> участник международного проекта "Морской старт".
> Сегодня блатная шарага, по инерции пользующаяся
> былой популярностью. Обучают будущих экономистов,
> дизайнеров, веб мастеров, биржевиков. Кафедры,
> напрямую связаные с созданием уникальных
> радиотехнических разработок, в первую очередь
> высокочастотная техника и радиолокация -
> практически мертвы.

НЯП, очередной ВУЗ, поставлявший кадров для советской оборонки. Союз умер, вместе с ним и оборонка, кафедры остались не у дел. Вот расплата за ориентацию на военную промышленность и «производство средство производства».

Я не знаю, как там радиоинженерия делится по направлениям, но ИМХО если ваш ВУЗ займётся подготовкой инженеров по развёртыванию и обслуживанию GSM-сетей, то вы ещё сможете поспорить с экономистами в количестве человек на место. Выпускиники если и не в Пчелайн устроятся, то возможно на какое-то крупное предприятие, развёртывающее ведомственную GSM-сеть. А если кто-то займётся разработкой оборудования для WiMAX, то большая прибыль ему обеспечена.

Re: Грань нормального прогресса проходит там, где кончается необходимость удовлетворения естественных потребностей
Boris  22.09.2008 09:40

Aq_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> НЯП, очередной ВУЗ, поставлявший кадров для
> советской оборонки. Союз умер, вместе с ним и
> оборонка, кафедры остались не у дел.

Союз умер, но оборонка ещё копошится. Снабжаем же арабов более менее современной техникой. Специалисты там нужны сегодня не меньше, чем в GSM сетях. Но их нет нигде. С сетями то проще, для развёртывания аппаратуры, не нами сконструированной, не нами произведённой сгодится и не наш специалист. Купят вместе с комплектующими или пару человек отправят стажироваться за рубеж. Если что гакнется, али не заработает, так это не наши проблемы, есть гарантия производителя.

Разработок была уйма, в т.ч. и двойного назначения. К примеру микрополоскОвая СВЧ схемотехника. Ох и много кровушки из нас попил её изобретатель, обучая нас премудростям расчёта микрополосков. Там всё сплошь интегралы двойные да тройные. Вы не знаете, что такое микрополоски? А в России почти никто не знает. Они умерли вместе с СССР. И вот недавно, купив в компьютер новый ТВ тюнер от AverMedia я был потрясён, внимательно разглядев печатную плату. Вместо привычной металлической коробочки ТВ ВЧ приёмника, набитой катушками и конденсаторами, на плате обнаружилась маленькая планарная микросборка размером с ноготь и такой же толщины. Я чуть не заорал от восторга и обиды одновременно. МИКРОПОЛОСКИ!!! Прошло более 20 лет, пока китаесы додумались. А мы их (микрополоски) травили в общаге кустарным способом, делая ДМВ-МВ конвертеры для телевизоров, не имеющих ДМВ блока.
РРТИ и Приборный завод ещё в 80-х, в докомпьютерную эпоху фактически разработали и выпустили первые образцы лазерных видеопроигрывателей, когда ещё VHS видеомагнитофон то был невиданой западной диковинкой. Диск правда был не формата DVD, а формата большой грампластинки.

Так что пригодились бы и кафедры и специалисты. Другое дело, что и учить их теперь некому, адепт микрополосков давно на пенсии да и жив ли? И учиться никто не хочет, в т.ч. и на монтажника GSM сетей. С чего Вы взяли, что они зашибают уйму денег? Лазать по вышкам круглый год, в пекло и в лютый мороз за 15-20 тысяч рэ в месяц, колеся на Газели-служебке по всей области, не очень то много желающих. Скажем так - не блатная специальность, однако.

Вот вчера из-за менядве девушки чуть не подрались. А вы говорите проблемы...
A-Lex-Is  22.09.2008 10:08

Цитата
A-Lex-Is, если у Вас тяжёлые проблемы в общении с девушками, вовсе необязательно, чтобы об этом знал весь форум

Ура! Коллайдер сломался! Конец света откладывается!!! :) (-)
L., Andrew  24.09.2008 08:01

0

Re: Ура! Коллайдер сломался! Конец света откладывается!!! :)
Boris  24.09.2008 10:01

В том и дело, что всего лишь откладывается. А радоваться особо нечему даже неисправимым противникам коллайдера. Вбухав ещё сколько то там миллионов внеплановых евриков, коллайдер починят. В данной аварии учёные неожиданности никакой не видят, это авария из серии: отрицательный результат эксперимента - тоже не менее ценный результат. Научатся делать более надёжные сверхпроводящие катушки магнитов ускорителя.

А что слу чилось? Когда? Что по новостям сказали? (-)
McFly  24.09.2008 13:10

0

Re: А что слу чилось? Когда? Что по новостям сказали?
svh  24.09.2008 14:57

Куда-то там утечка жидкого азота случилась, теперь устранять надо.

Re: А что слу чилось? Когда? Что по новостям сказали?
Joulupukki  24.09.2008 16:22

По-моему не азота а чего-то другого. В новостях слышал, что обещают запустить весной 2009.

А конец света давно уже наступил. Просто никто этого не заметил. :-))

Да, мы уже перешли в параллельную вселенную :-)
L., Andrew  24.09.2008 17:42

Joulupukki писал(а):
-------------------------------------------------------
> По-моему не азота а чего-то другого. В новостях
> слышал, что обещают запустить весной 2009.
>
> А конец света давно уже наступил. Просто никто
> этого не заметил. :-))

Re: Да, мы уже перешли в параллельную вселенную :-)
Joulupukki  24.09.2008 19:19

Об аварии на коллайдере:

http://www.newsru.com/world/24sep2008/provodka.html



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.09.08 19:20 пользователем Joulupukki.

Да, я ошибся. Не азота, а гелия.
svh  24.09.2008 19:56

Joulupukki писал(а):
-------------------------------------------------------
> По-моему не азота а чего-то другого.

Re: Да, я ошибся. Не азота, а гелия.
Впередсмотрящий  24.09.2008 20:28

Гелий, конечно же. Хотя и азот там наверняка присутствует. Хотя денег они может и не считают и одним гелием обходятся. А я вот у себя, проценто 10 лишь от необходимого кол-ва жидкого гелия использую, остальное азот. Ну голь как говорится, на выдумки хитра...

Re: Грань нормального прогресса проходит там, где кончается необходимость удовлетворения естественных потребностей
Vladislav E. Lavrov  24.09.2008 22:37

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> РРТИ и Приборный завод ещё в 80-х, в
> докомпьютерную эпоху фактически разработали и
> выпустили первые образцы лазерных
> видеопроигрывателей

Это которые Laserdisc, выпущенные Филипсом в 78 году?

Re: Форумный драмтеатр - Просто попытка перехода от конкретики в вопросу "вообще"...
Aq_  25.09.2008 01:01

Цитата (Лев)
> проявлениях. И, несомненно, в какой-то момент
> времени эти исследования станут опасны - сперва в
> местном масштабе, затем - в планетарном и т.д. До
> какого-то этапа их безопасность можно будет
> обеспечивать, просто удаляя лабораторный стенд в
> необитаемые области, но рано или поздно и эта
> возможность исчерпается.
Не думаю. Когда рабочие мощности станут слишком велики, инженеры уже найдут способ переместить подобные установки на орбитальную станцию, Луну или какой-нить астероид.

Цитата (McFly)
А ещё давно рассказывали (с картинками), что можно штуку изобрести - генератор всего. Запраляешь какой-то фигнёй (там вся таблица менделеева) и на выходе получаешь хоть яблоко, хоть резину, хоть бутерброд. С виду устройствор похоже на принтер.
Ну да, он будет синтезировать пищу для механиков-обходчиков и другого обслуживающего персонала БАКа. А ещё можно искусственную женщину изобрести. А ещё размножаться клонированием и почкованием. Короче, MkFly, у тебя там ещё много травы осталось? Дай попыхать, будь другом? Пришли мне траву, которой ты затягиваешься, пересылку по почте возмещу.
Цитата (Дмитрий 89)
Народ, хватит верить в ненаучный бред!!!
Мой личный респект! +100!

Виталий, полностью поддерживаю и согласен на 100%. Если в какой-то газете, журнале или по телеку(радио) идёт репортаж(написана статья) про женщин(мужчин), то сразу пропускаю, так как это -- практически всегда сплошная галиматья. Ибо она рассчитана на среднестатическую(кого) женщину(мужчину), которой(которого) не существует в природе. Ибо бывают козлы, а бывают и стервы, и бывают хорошие люди.

Цитата (A-Lex-Is)
Вот вчера из-за менядве девушки чуть не подрались. А вы говорите проблемы...
Пардон, но из чего Вы делаете вывод, что они именно решили друг друга побить, а не устроили театрализованную сцену ревности? Эмпатикам обычно свойственно выражать эмоции, за которыми на поверку ничего не стоит. И наоборот, аналитики, с которыми Вы так избегаете общаться (не дают?), никогда бы себе не позволили разыграть театр, потому как ревностно и уважительно относятся к чужим и собственным чувствам (если, конечно, они у них есть, но это -- вопрос для отдельной дискуссии; с моральными качествами человека это никак не коррелирует).

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
A-Lex-Is  25.09.2008 10:16

Цитата
Пардон, но из чего Вы делаете вывод, что они именно решили друг друга побить, а не устроили театрализованную сцену ревности?
Кстати очень может быть. Но от этого менее весело не было.
Цитата
аналитики, с которыми Вы так избегаете общаться (не дают?)
Вернее, дают, но не так:-)) Теряется элемент непредсказуемости, столь важный при интимных отношениях.

Несмотря на аварию, "Ученые уже объявили, что запланированную на 21 октября церемонию официального открытия ускорителя не отменят". (-)
McFly  25.09.2008 11:32

0

Re: Грань нормального прогресса проходит там, где кончается необходимость удовлетворения естественных потребностей
Aq_  25.09.2008 14:21

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------

> Союз умер, но оборонка ещё копошится. Снабжаем же
> арабов более менее современной техникой.

Мне что-то вспомнился ожесточённый спор между Alex-MTB-82 и Krolikov'ым весной этого года.

> Специалисты там нужны сегодня не меньше, чем в GSM
> сетях. Но их нет нигде.

Я тоже хочу у себя в комнате (17,5 кв.м) положить дубовый паркет за 200$. Но вот незадача, натурального дубового паркета по такой цене нет нигде! (И скорее всего никогда не будет.)

Если бы были нужны ниженеры связи, то из Западной Европы в российские посольства выстраивались бы очереди за рабочей визой в Россию, и из Прибалтики ездили бы гастарбайтеры-нелегалы на инженерные работы, и сбивали бы цену западноевропейцам. Но ведь этого же не происходит, правда же? Мне кажется, что и в африканских странах инженеры тоже очень-очень нужны... Однако, сытые ЮАРцы не очень-то в Центральную Африку стремятся.

Если в оборонке остаются одни деды, значит государству это надо. Лучше бесплатно разрабатывать Опенсорс, чем бесплатно работать на российскую оборонку. В первом случае ты сам пользуешься своим же продуктом, получаешь признание среди широкого круга людей как специалист (в данном случае -- программист), тебе будет легче потом устроиться в коммерческие структуры. Всяк кто пришёл скачивать твою программу увидит рекламу на твоей страничке, почти за каждую закачку тебе ещё обломится 10 копеек. А во втором случае ты услышишь «молодец парень, Россия скажет тебе спасибо». И вряд ли где-то в быту сможешь воспользоваться технологиями, которые сам же и разрабатывал.

> С сетями то проще, для
> развёртывания аппаратуры, не нами
> сконструированной, не нами произведённой сгодится
> и не наш специалист. Купят вместе с комплектующими
> или пару человек отправят стажироваться за рубеж.
> Если что гакнется, али не заработает, так это не
> наши проблемы, есть гарантия производителя.

Вынужден согласиться, GSM-рынок мы сдали без боя, и не имеет смысла на нём воевать, потому как через 3-4 года GSM-стандарт умрёт также, как умер NMT, и будет заменён чем-то другим, скорее всего WiMAX.

> Разработок была уйма, в т.ч. и двойного
> назначения. К примеру микрополоскОвая СВЧ
....
> тюнер от AverMedia я был потрясён, внимательно
> разглядев печатную плату. Вместо привычной
> металлической коробочки ТВ ВЧ приёмника, набитой
> катушками и конденсаторами, на плате обнаружилась
> маленькая планарная микросборка размером с ноготь
> и такой же толщины. Я чуть не заорал от восторга и
> обиды одновременно. МИКРОПОЛОСКИ!!!

Это случайно не те самые печатные катушки и конденсаторы? В последних советских телеантеннах видел такие, да и на материнских платах встречаются. А что до интегралов -- ну так электромагнитное поле рассчитывается поверхностными интегралами, которые сводятся к тройным.

А ещё знаю примеры применения двух близкорасположенных на плате дорожек в роли разрядников в высоковольных блоках.

> РРТИ и Приборный завод ещё в 80-х, в
> докомпьютерную эпоху

Кхм-кхм... 80-е годы ХХ века -- это уже вполне себе компьютерная эпоха. Хотя для советских граждан -- возможно действительно докомпьютерная.

> фактически разработали и
> выпустили первые образцы лазерных
> видеопроигрывателей, когда ещё VHS видеомагнитофон
> то был невиданой западной диковинкой. Диск правда
> был не формата DVD, а формата большой
> грампластинки.

Выпустили, а чем на них записывать -- было? А к телевизионщикам ходили? Почему их не заинтересовало?

Я думаю, что шанс у ваших устройств есть даже сегодня. Если найдёте способ писать туда цифровой сигнал, прикрутите интерфейс SCSI/SAS и утопчите на один носитель 50-60 ТБ данных, и при этом сохраните возможность записи аналогового сигнала хотя бы как на LD в виде ШИМ-преобразования. Банки, турфирмы и прочие организации, которым нужно архивировать большие объёмы данных на не очень большом количестве носителей, думаю, заинтересуются. А возможность прецизионной записи аналогового сигнала заинтересует аудиолампофилов, возможно -- студии. А если будут устройства, которые способны воспроизводить и записывать сразу на несколько дисков -- то студии сразу заинтересуются, достаточно выставить работающий образец на любой выставке. Синхронизировать такие диски куда проще, чем два-три многодорожечных аналоговых магнитофона!

> Так что пригодились бы и кафедры и специалисты.

И ещё собственное мелкосерийное производство. (Если будете производить актуальную технику и выставляться на выставках -- клиент обязательно найдётся!) Студентов-контрактников (да и любых других, которые хотят что-то заработать) можно отправлять работать на этом производстве, чтобы легче было оплачивать контракт. И бюджетнику лучше будет, если он будет подрабатывать и получать опыт по специальности, а не где-то товар раскладывать в супермаркете.

> Другое дело, что и учить их теперь некому, адепт
> микрополосков давно на пенсии да и жив ли? И
...
> желающих. Скажем так - не блатная специальность,
> однако.

У нас такая специальность -- именно блатная, никогда я не слышал, чтобы с неё уходили или на неё требовались. Но какая-то странная у вас там зарплата. За 30000 можно и зимой полазить, а 15000 для такой работы -- маловато. Но и от условий труда многое зависит. Если у тебя рабочий день -- 6-7 часов с перерывом на обед, и гарантированные 2 выходных в неделю, и оплачиваемый отпуск положенное количество дней, то можно согласиться и на меньшие деньги.

Re: Грань нормального прогресса проходит там, где кончается необходимость удовлетворения естественных потребностей
Boris  25.09.2008 18:32

Aq_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это случайно не те самые печатные катушки и
> конденсаторы? В последних советских телеантеннах
> видел такие, да и на материнских платах
> встречаются. А что до интегралов -- ну так
> электромагнитное поле рассчитывается
> поверхностными интегралами, которые сводятся к
> тройным.

Да, оно самое. Выполнение ёмкостных и индуктивных элементов схемы путём планарного травления/напыления металла на диэлектрик, с расчитаной с помощью тех самых интегралов формой проводника, величиной зазоров между зубьями "расчёски", "спирали" и т.п.

> Кхм-кхм... 80-е годы ХХ века -- это уже вполне
> себе компьютерная эпоха. Хотя для советских

Ну, я хотел сказать, мультимедийно-компьютерная. Цифровая музыка, цифровое видео и т.д.

> Я думаю, что шанс у ваших устройств есть даже
> сегодня. Если найдёте способ писать туда цифровой
> сигнал, прикрутите интерфейс SCSI/SAS и утопчите
> на один носитель 50-60 ТБ данных, и при этом
> сохраните возможность записи аналогового сигнала
> хотя бы как на LD в виде ШИМ-преобразования.

А не проще сделать DVD диск размером с долгоиграющую виниловую пластинку, чем возрождать этот нафталин? Да и наверняка уж все технологии утеряны. Хотя да, он ведь был АНАЛОГОВЫЙ! С огромной полосой пропускания сигнала. В чём то и сейчас это уникально. На первом и возможно единственном видеодиске был записан концерт Аллы Пугачёвой. А о технологии записи в "бытовых" условиях и уж тем более перезаписи (RW) тогда никто близко не думал. Идея потому и сдохла в общем то, что диски производить оказалось тяжело и дорого. Не потянуло на массовое производство.

> У нас такая специальность -- именно блатная,
> никогда я не слышал, чтобы с неё уходили или на
> неё требовались. Но какая-то странная у вас там
> зарплата. За 30000 можно и зимой полазить, а 15000
> для такой работы -- маловато.

У нас - это в Рязани. А в Рязани и 10 000 в месяц - уже зряплата для большинства. А уж 15 - это выше среднего, и плевать, что это МТС, БиЛайн. В Москве да, там этот же МТС платит совсем другие зарплаты. А зачем больше, если и на такую идут?

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
кирилл223  25.09.2008 19:00

да конец света из за этого долбаного колайдера будет,нет!!!!!!!?????????? Или учёные всерьёз решили погубить всю планету со вселенной?????



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.09.08 19:02 пользователем кирилл223.

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
Aq_  25.09.2008 21:26

A-Lex-Is писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати очень может быть. Но от этого менее весело
> не было.

М-да. Интересно, а у Вас летящая с крыши многоэтажки девушка тоже вызывает смех? Ой, как у неё в свободном полёте юбка вверх задралась, ха-ха-ха... Шмяк! Ой, как готично! Ща сфоткаю, выложу в ЖЖ... под заголовком «на что готовы девушки ради меня».

> Вернее, дают, но не так:-)) Теряется элемент
> непредсказуемости, столь важный при интимных
> отношениях.

Бесспорно важный. Но это говорит лишь о том, что ни Вы, ни конкретная в текущий момент девушка не умеют этот элемент сохранять без «пинкового генератора». Тогда можно выбрать девушку с предрасположенностью к шизофрении или нетяжёлой формой СДВиГа. Эффект неожиданности железно будет присутствовать без малейшего драйвинга с Вашей стороны.

Re: Форумный драмтеатр - Просто попытка перехода от конкретики в вопросу "вообще"...
Лев  25.09.2008 21:39

Aq_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Когда рабочие мощности станут слишком велики, инженеры уже найдут способ переместить
> подобные установки на орбитальную станцию, Луну или какой-нить астероид.

На какое-то время это снимет актуальность проблемы. Однако разве познание строения Вселенной на этом остановится? Рано или поздно будет выдвинута КОНСТРУКТИВНАЯ теория этого явления, каковая станет нуждаться в экспериментальной проверке.

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
A-Lex-Is  26.09.2008 10:23

Цитата
М-да. Интересно, а у Вас летящая с крыши многоэтажки девушка тоже вызывает смех? Ой, как у неё в свободном полёте юбка вверх задралась, ха-ха-ха... Шмяк! Ой, как готично! Ща сфоткаю, выложу в ЖЖ... под заголовком «на что готовы девушки ради меня».
Aq_, не надо утрировать. Вроде бы от легкой театрализованной сцены ревности никто не пострадал и тем более не погиб...

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
kultiv  27.09.2008 00:14

кирилл223 писал(а):
-------------------------------------------------------
> да конец света из за этого долбаного колайдера
> будет,нет!!!!!!!?????????? Или учёные всерьёз
> решили погубить всю планету со вселенной?????

Кирилл, успокойтесь и не мучте себя этими опасениями. Всё-таки на нашей планете не все же такие идиоты, чтобы это позволить. Уж в любом случае найдутся здравомыслящие люди, которые пресекут это дело, и помешают совершить этот мягко говоря "терракт". И даже в высших инстанциях социальной иерархии врядли кто-нибудь захочет получить в лапу хоть взятку суммой=[ОГО-ГО!!!] евров. Даже самая продажная сволочь не настолько глупа, чтоб не понимать, что если завтра погибать, к чему тогда деньги?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.09.08 00:14 пользователем kultiv.

Зачем писать ерунду-то?
McFly  27.09.2008 09:02

kultiv писал(а):
-------------------------------------------------------
> Всё-таки на нашей планете не все же
> такие идиоты, чтобы это позволить. Уж в любом
> случае найдутся здравомыслящие люди, которые
> пресекут это дело, и помешают совершить этот мягко
> говоря "терракт".

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
кирилл223  27.09.2008 15:14

значит ты хочеш сказать,что когда запустят это по....ень,конец неизбежно,100% будет!?

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
кирилл223  27.09.2008 15:16

и вообще что ты понимаеш в этой фигне,если говориш что конец будет,а люди которые занимаются эксперементом говорят что ничего не будет!!!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.09.08 15:17 пользователем кирилл223.

А как узнать, кто занимается, а кто нет? (-)
Впередсмотрящий  27.09.2008 17:02

кирилл223 писал(а):
-------------------------------------------------------
> и вообще что ты понимаеш в этой фигне,если говориш
> что конец будет,а люди которые занимаются
> эксперементом говорят что ничего не будет!!!

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
кирилл223  28.09.2008 16:15

он незанимается проектом,он сам паникёр,и других пугает концом света,междупорчем гдето точно не знаю где работает точно такойже коллайдер но малец по слабже,и ни чего ни поисходит.Где то в Аляске работает какойто комплекс не менее опасный,и мощней коллайдера,но мы живём,а американцы вообше не паникуют,даже нидумают о коллайдере,потомучто Америка страна самых передовых технологий и поди они видели таких коллайдеров с сотню а то и больше,так что граждане ни сцыте в рюмку я вам говорю, и радуйтесь жизни и продолжайте жить спокойно.Я уверен что в мире дохренище таких жутко опасных обьектов,только на один стало больше и всё!!!

кирилл223, в предыдущем и последнем твоём сообщении слова "ты" и "он" про кого говорят? я читаю и не могу понять, у меня форум в режиме "лента" (-)
McFly  28.09.2008 17:11

0

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
McFly  28.09.2008 19:03

"Установлена природа гравитации, управление которой становится реальностью".
"Энергия, достигнутая протоном на коллайдере ничтожно мала для того, чтобы разорвать квантованное пространство-время".
"Магнитные монополи в эксперименте не могут быть получены".
"Его энергии крайне недостаточно, чтобы даже заглянуть в начальный момент рождения вселенной".
"Также не может идти речи о создании временных туннелей для переброски в другие временные измерения".
http://ntpo.com/physics/exsp/23.shtml

Re: Форумный драмтеатр - Просто попытка перехода от конкретики в вопросу "вообще"...
McFly  29.09.2008 17:45

Aq_ писал(а):
-------------------------------------------------------

> McFly писал(а):
> -------------------------------------------------------
> > А ещё давно рассказывали (с картинками), что можно
> > штуку изобрести - генератор всего. Запраляешь
> > какой-то фигнёй (там вся таблица менделеева) и на
> > выходе получаешь хоть яблоко, хоть резину, хоть
> > бутерброд. С виду устройствор похоже на принтер.

> Ну да, он будет синтезировать пищу для
> механиков-обходчиков и другого обслуживающего
> персонала БАКа. А ещё можно искусственную женщину
> изобрести. А ещё размножаться клонированием и почкованием.
> Короче, MkFly, у тебя там ещё много травы осталось? Дай попыхать,
> будь другом? Пришли мне траву, которой ты затягиваешься,
> пересылку по почте возмещу.

Вот почти то - устройство-принтер http://www.membrana.ru/articles/health/2004/08/18/214600.html
...группа американских учёных уже научилась печатать с помощью переделанных старых струйных принтеров Hewlett Packard и Canon живые биологические объекты.

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
Дмитрий 89  29.09.2008 21:20

кирилл223 писал(а):
-------------------------------------------------------
> и вообще что ты понимаеш в этой фигне,если говориш
> что конец будет,а люди которые занимаются
> эксперементом говорят что ничего не будет!!!

Мальчик, поменьше слушай дураков. Там ничего не будет. А слухи о катастрофе распускают те, кто либо далёк от науки, либо хочет на ней наживиться.

Re: Форумный драмтеатр - Просто попытка перехода от конкретики в вопросу "вообще"...
кирилл223  30.09.2008 17:59

уже научилась
> печатать с помощью переделанных старых струйных
> принтеров Hewlett Packard и Canon живые
> биологические объекты.

не смеши мой з..д,я ни за что не поверю в такую фигню,пока ты не придёш ко мне домой и не породиш пачку сигарет с помошьу этой фигни!:-) (огромное ссори за дерзость)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.10.08 18:00 пользователем кирилл223.

Вроде бы на март 2009 года же переносили _полноценный_ запуск колладера? Ещё не запустили? (-)
McFly  09.03.2009 10:18

0

Re: Форумный драмтеатр - Просто попытка перехода от конкретики в вопросу "вообще"...
Boris  09.03.2009 21:38

кирилл223 писал(а):
-------------------------------------------------------
> не смеши мой з..д,я ни за что не поверю в такую
> фигню,пока ты не придёш ко мне домой и не породиш
> пачку сигарет с помошьу этой фигни!:-) (огромное
> ссори за дерзость)

Пачка сигарет биологическим объектом не является. А вот залить в чернильницу струйника заразу, штамм вируса гриппа или ещё чего посерьёзнее, холеру какую нибудь или чуму и перезаразить ей всех, кто прикасался к напечатаным на нём документам - не вижу ничего невероятного. Или напечатать биологически активной субстанцией (содержащей бактерии или грибки какие нибудь) на поверхности объекта "картинку", которая будет далее жить собственной жизнью и развиваться. Да запросто!

Наконец в чём принципиальная разница между струйным принтером и обыкновенным медицинским шприцем, зондом, капельницей? Да никакой, кроме того, что принтер, как и упомянуто в статье, способен покрыть капельками вещества за единицу времени гораздо бОльшую поверхность и напечатать "узоры". Почему бы этому веществу не быть раствором бактерий или клеток, которые принтер нанесёт на пропитаную питательным раствором бумагу (или любую другую подходящую поверхность), являющуюся благоприятной средой для их размножения. Подобрав соответствующим образом "узор" и нанеся несколько слоёв генномодифицированых клеток думаю вполне реально вырастить какую нибудь гадость, а может и человеческий орган. Ну не сегодня, пока не доросли - завтра вырастят без проблем.

Re: Вроде бы на март 2009 года же переносили _полноценный_ запуск колладера? Ещё не запустили?
Boris  09.03.2009 21:42

McFly писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вроде бы на март 2009 года же переносили _полноценный_ запуск колладера? Ещё не запустили?

Да, чего то затихли. Может не до коллайдера нынче, Европу кризис колбасит, как впрочем и не Европу тоже...

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
A-Lex-Is  10.03.2009 16:13

Кстати, 10 сентября конец света практически состоялся. Правда, как всегда, беда пришла оттуда, откуда не ждали. Только виной всему стал финансовый кризис...

Первым результатом пуска коллайдера стал мировой кризис. (-)
Олег Измеров  10.03.2009 16:18

0

Re: Первым результатом пуска коллайдера стал мировой кризис.
Alexio  10.03.2009 20:13

"Ну, Вы, блин, даёте".

Предлагаю всем форумянам написать коллективное письмо в Нобелевский комитет, что бы Олегу Измерову дали сразу три Нобелевских премии (экономика, физика, литература).

Re: Форумный драмтеатр - Просто попытка перехода от конкретики в вопросу "вообще"...
Олег Измеров  10.03.2009 20:30

McFly писал(а):
-------------------------------------------------------

> ...группа американских учёных уже научилась
> печатать с помощью переделанных старых струйных
> принтеров Hewlett Packard и Canon живые
> биологические объекты.
Вот у них откуда столько политиков для оранжевых революций...

Если Бог есть, то он управляет нами из будущего
A-Lex-Is  28.05.2009 11:00

http://www.ng.ru/science/2009-05-27/9_future.html

Пошли в последнее время слухи о том, что Большой адронный коллайдер (LHC), который построили в ЦЕРНе (Женева) для уловления пока что неуловимого бозона Хиггса (частица Бога, как ее называют), но запустить из-за технических неполадок вот уже второй год не могут, никогда в жизни и не заработает. Виной тому, как читатель сам может сообразить, глобальный финансовый кризис.

Официального заявления о том, что от идеи LHC собираются отказаться, не было. Однако в прессе, со ссылкой на анонимные источники, эта информация проскользнула.

С одной стороны, это несколько странно, потому что те миллионы, которые требуются на починку и доводку коллайдера до кондиции, конечно, большие, но по сравнению с уже вложенными в его строительство миллиардами – просто мизер. С другой стороны, может, их и взять-то негде, эти мизерные миллионы, в пору всемирного дефицита средств?

Так или иначе, а вдруг снова всплыла статья двух физиков-теоретиков, опубликованная еще в мае 2007 года. В ней говорилось о том, что бозон Хиггса открыть нельзя, потому что большой поток таких бозонов противоречит законам природы, и природа позаботится о том, чтобы этого не случилось. А ведь тогда, в мае 2007-го, еще не было известно, что летом возникнет пожар на сверхпроводящем магните и запуск коллайдера придется поэтому откладывать на год... Неизвестно было, что спустя несколько дней после торжественного пуска коллайдера осенью 2008-го, плохая пайка приведет к нагреву гелия, уже охлажденного почти до абсолютного нуля, его выбросу в туннель и сильно повредит все, что можно повредить, и это отбросит запуск одного из самых амбициозных международных проектов еще на год...
Нормальные физики это предсказание будущих поломок считали и считают шуткой юмора двух людей, достаточно известных в достаточно узком и герметичном кругу теоретиков – японца Масао Ниномия из Института Юкавы в Киото и датчанина Хольгера Нильсена из Института Нильса Бора в Копенгагене. Заявлялось, что и сами эти теоретики просто прикалывались – типа первоапрельская шутка. В общем, надо разбираться...

Особенно интригует то, что предсказания японо-скандинавской пары до ужаса совпадали с тем, что было когда-то описано в романе братьев Стругацких «За миллиард лет до конца света». Там, если читатель помнит, некий теоретик пытался написать некую теорию, но ему все время что-то мешало, а потом оказалось, что мешает мироздание, потому что эту теорию создавать запрещено законом природы.

Мы связались с авторами, желая понять, какая доля шутки содержится в этой шутке и не растут ли ее ноги из вышеупомянутого романа. Ответ был неожиданный – никаких шуток!

«Это нормальная физическая модель, которая не противоречит ничему из того, что мы знаем о мире, – заявил Хольгер Нильсен. – Конечно, это не установленная физика, это модель, то есть то, что может быть, а может и не быть, и если осенью, или вообще когда-нибудь, церновский коллайдер будет все-таки запущен, это будет означать, что модель с большой вероятностью неверна».

Профессор Нильсен сообщил также, что никогда не читал «работу» Стругацких, но не слишком удивлен ее появлению. Нильсен рассказывает, что уже давно он и его японский соавтор Масао Ниномия задумывались над, в общем-то, вечным вопросом о том, почему Природа, имеющая такие законы движения, которые позволяют времени течь туда и обратно, все-таки не допускает обратного течения времени. В конце концов, словно суп из топора, из попытки ответить на этот вопрос у них родилась теория, которую они назвали «Моделью законов природы с чудесами», причем под чудесами здесь понимались события, противоречащие законам природы.
Суть этой теории вкратце такова. У Природы, грубо говоря, есть некий омбудсмен, который внимательно следит, чтобы чудес не происходило, и, если вдруг возникает такая опасность, тут же вмешивается и насылает «античудеса», не позволяющие твориться таким безобразиям. Авторы интерпретируют такие «античудесные» воздействия, как воздействия из будущего.

В первую очередь это относится к микромиру, именно там с точки зрения датско-японской модели есть угроза возникновения чудес. Однако если мы начинаем вмешиваться в этот микромир, то омбудсмен может обратить внимание и на нас.

На вопрос, что это за омбудсмен – Бог ли это, или «просто так устроен мир», – теория ответа не дает. «Но если Бог есть, – считает Нильсен, – то он управляет нами из будущего». Причем этот Бог, по Нильсену, очень не любит бозонов Хиггса и не позволяет им скапливаться в одном месте больше положенного числа.

«Наша модель настолько противоречила устоявшимся взглядам на вещи, – рассказывает Нильсен, – что поначалу мы даже задумываться о ней боялись. Потом боялись говорить о ней, чтобы нас не приняли за сумасшедших. И решили заговорить только тогда, когда произошло событие, которое в точности походило на «античудо».

В октябре 1993 года Конгресс США отказался финансировать строительство SSC (Superconducting SuperCollider – Сверхпроводящий сверхколлайдер), родственника будущего церновского LHC, на котором физики тоже хотели увидеть бозоны Хиггса. Решение объяснялось экономическими причинами.

Но это было нелогично. Так не делают. Большие проекты не прикрывают просто так, если в них уже вложено много денег, если они уже выполнены чуть ли не наполовину, считает Нильсен, не очень знакомый с советским опытом долгостроев. Мало того, что это решение стало катастрофой для физиков и отбросило их науку назад, оно стало экономической катастрофой для целого региона. «Случилось «античудо», – заявляет Нильсен, – во всех смыслах этого слова».

Потом, много спустя, возник международный мегапроект Большого адронного суперколлайдера (LHC), на котором физики снова решили искать бозоны Хиггса. Два года назад, когда оказалось, что пуск коллайдера из-за целой серии мелких и крупных неприятностей постоянно откладывается, Нильсен и Ниномия, перекрестясь, опубликовали свое предсказание о том, что LHC никогда не будет генерировать хиггсы.
И пока их прогноз сбывается, какой бы безумной ни была идея воздействия из будущего. Поломки становятся все серьезнее, время пуска LHC оттягивается все дальше и дальше. Кстати, после последнего, катастрофического гелиевого потопа в кольцевой трубе LHC, было обещано, что коллайдер запустят именно сейчас, в мае. Если его и осенью не запустят, обвинив во всем мировой финансовый кризис, то получится, что и этот кризис «подстроен» Природой только для того, чтобы мы не увидели какую-то супермикромаленькую частичку, которая, кстати, придает, если можно так сказать, смысл (то есть – массу) всем остальным элементарным частицам. А уж из них-то, как мы знаем, и построен весь наш Универсум.

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
Roman  07.06.2009 00:02

Опять вспомнили о коллайдере:

http://news.mail.ru/society/2642445/

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
Boris  07.06.2009 08:33

McFly писал(а):
-------------------------------------------------------
> "Установлена природа гравитации, управление
> которой становится реальностью".

Замечательно! Может ещё при этой жизни на антигравах полетаем.

> "Энергия, достигнутая протоном на коллайдере
> ничтожно мала для того, чтобы разорвать
> квантованное пространство-время".
> "Магнитные монополи в эксперименте не могут быть
> получены".
> "Его энергии крайне недостаточно, чтобы даже
> заглянуть в начальный момент рождения вселенной".
> "Также не может идти речи о создании временных
> туннелей для переброски в другие временные
> измерения".

А вот остальное никуда не годится. Хочется задать вопрос, а зачем тогда эту сверхдорогую игрушку вообще строили? Если то она не может, сё ни в жисть не достигнет. Так, побаловаться что ли? Хотя ежели гравитацией научатся управлять - это уже будет гигантский прорыв.

Re: Если Бог есть, то он управляет нами из будущего
Boris  07.06.2009 08:40

A-Lex-Is писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, после последнего, катастрофического гелиевого потопа в
> кольцевой трубе LHC, было обещано, что коллайдер
> запустят именно сейчас, в мае. Если его и осенью
> не запустят, обвинив во всем мировой финансовый
> кризис, то получится, что и этот кризис
> «подстроен» Природой только для того, чтобы мы не
> увидели какую-то супермикромаленькую частичку


Ну ёлки-палки! Опять у некоторых религиозный зуд активизировался и попытки найти божественное в яичнице. Уже официально сказали, что коллайдер подох по чисто русской причине - ОТ РАЗГИЛЬДЯЙСТВА! Какие то дяди Васи видать магниты ускорителя монтировали с похмелюги и напортачили с системой подачи питания. Грубо говоря не до конца воткнули вилки в розетки, от плохого контакта всё это дело перегрелось и лопнуло.

А кризис... Может и помешает, такие вещи никогда не случаются "вовремя". Кроме коллайдера может затормозиться и лунная, марсианская программы, да всё что угодно! Жаль, но что поделаешь.

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
McFly  17.06.2009 20:19

McFly писал(а):
-------------------------------------------------------
> "Магнитные монополи в эксперименте не могут быть
> получены".

Кстати, при постановке эксприментов по воссозданию чернобыльского взрвыа в миниатюре были получены магнитные монополи. Взрывали бетон, потом лёд - результат один и тот же. В общем, вывод такой там был, что можно будет создавать управляемые землетрясения и золото. Рискну предположить, что при настоящем запуске БАК есть вероятность не образования чёрной дыры, но образования землетрясения.
А вот видеоролик про эксперименты, связанные с Чернобылем: http://files.pripyat.com/media-new/Rossiyskie_tayny.Chernobyl'.Teoriya_tayny_(TVC-NTV).avi (125Мб)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.06.09 20:22 пользователем McFly.

Тем временем...
McFly  09.12.2009 15:26

Свершилось. ННо не в полную меру. И опять заглохло.

"20 ноября 2009 года — впервые после аварии 19 сентября 2008 года пучок протонов успешно прошёл по всему кольцу Большого адронного коллайдера.
23 ноября 2009 года - Европейский центр ядерных исследований (CERN) объявил о том, что впервые на БАК было проведено столкновение пучков протонов, двигающихся со скоростями, близкими к скорости света, с суммарными энергиями порядка 900 ГэВ.
В ночь с 29 на 30 ноября ученые, работающие на Большом адронном коллайдере, довели энергию каждого из пучков протонов до значения 1180 Гэв. Таким образом БАК стал самым мощным ускорителем частиц в мире.
Утром 7 декабря Большой адронный коллайдер был остановлен из-за проблем в системе охлаждения". - из википедии.

"Большой адронный коллайдер впервые столкнул протоны.
При этом все детекторы ускорителя наблюдали столкновения частиц и получили полезные данные. Вместе с тем, до по-настоящему "новой физики" пока далеко - пока частицы циркулируют лишь на энергии инжекции - 450 гигаэлектронвольт, что очень далеко до рекордных 3,5 тераэлектронвольт, на которые ускоритель предполагается вывести уже после Нового года". http://www.rian.ru/science/20091124/195190073.html

Re: Тем временем...
Ded  09.12.2009 15:55

Цитата (McFly)
Свершилось. ННо не в полную меру. И опять заглохло.

Уже снова запущено.

Беда БАК - что его сильно распиарили и по каждому чиху пишутся новости. В работе таких ускорителей мелкие неполадки неизбежны и все время случаются, просто о них не пишут во всех СМИ.

Желаю удачи тамошним исследователям. ЦЕРН многое дал человечеству.

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
Boris  09.12.2009 21:28

Цитата (McFly)
Кстати, при постановке эксприментов по воссозданию чернобыльского взрвыа в миниатюре были получены магнитные монополи. Взрывали бетон, потом лёд - результат один и тот же. В общем, вывод такой там был, что можно будет создавать управляемые землетрясения и золото.

Сказки для зомби от зомбоящика. Что вообще значит - воссоздать Чернобыльский взрыв? И что в этом уникального, когда в мире было взорвано несть числа чисто-научных и военно-научных ядерных зарядов? И выводы были самые разные, но причём тут имитация Чернобыльского взрыва?

P.S. Кстати для тех, кто забыл. В Чернобыле, да и вообще к счастью за всю историю эксплуатации "мирного атома" настоящих ядерных взрывов не было никогда!!! Были разгерметизации активной зоны с выбросом веществ. Поймите разницу.

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
McFly  10.12.2009 11:45

Цитата (Boris)
Сказки для зомби от зомбоящика.
Смотрите сами, я лишь пересказал http://files.pripyat.com/media-new/Rossiyskie_tayny.Chernobyl'.Teoriya_tayny_(TVC-NTV).avi
А также жругие фильмы http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=2049&page=1

Цитата (Boris)
В Чернобыле, да и вообще к счастью за всю историю эксплуатации "мирного атома" настоящих ядерных взрывов не было никогда!!!
По версии, предложенной К.П. Чечеровым, взрыв имел ядерную природу.

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
Ded  10.12.2009 11:54

Цитата (McFly)
Цитата (Boris)
Сказки для зомби от зомбоящика.
Смотрите сами, я лишь пересказал http://files.pripyat.com/media-new/Rossiyskie_tayny.Chernobyl'.Teoriya_tayny_(TVC-NTV).avi
А также жругие фильмы http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=2049&page=1

Что лишь подтверждает вышеприведенную цитату про сказки.

Не верите, что были получены магнитные монополи?
McFly  10.12.2009 13:08

Или являетесь тем, для кого это совсем не на руку? Таких много - посмотрите фильм. Ведь если это открытие начнут внедрять в жизни, многие компании, использующие старые принципы, обанкротятся!

Re: Не верите, что были получены магнитные монополи?
Ded  10.12.2009 13:43

Цитата (McFly)
Или являетесь тем, для кого это совсем не на руку? Таких много - посмотрите фильм. Ведь если это открытие начнут внедрять в жизни, многие компании, использующие старые принципы, обанкротятся!

Такиф фильмов тысячи. Торсионные поля, структурированная вода, всевозможные теории заговора, последствия прививок и т.д. Фильмы снимают не для правды, а для того, чтобы получить прибыль, и документальные тоже. Хорошая пародия была в "Большой разнице" - "Хрень".

Верить в данном случае можно только статьям в научных журналах да и то только тем, где открытие подтверждено еще раз.

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
Boris  10.12.2009 22:09

Цитата (McFly)
По версии, предложенной К.П. Чечеровым, взрыв (Чернобыльский) имел ядерную природу.

Очередной псевдоучёный, изрёкший очевидную истину под видом гениальной версии. Ню-ню. :-) Да, разумеется. Электричество, вырабатываемое ядерными электростанциями тоже имеет ядерную природу. Но получено оно отнюдь не путём взрыва, а путём разогрева активной зоны реактора. Т.е. вместо угля или газа в топке АЭС сжигают урановые стержни, только и всего то. Далее тепло турбины превращают в электричество.

Газовая ТЭЦ тоже может рвануть не хуже Чернобыля. Если перегреется. С той лишь разницей, что газ не радиоактивен, хотя в случае крупной утечки потравит близживущий народ не хило. Но газ не заразит местность.

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
McFly  12.12.2009 10:34

Цитата (Boris)
Очередной псевдоучёный, изрёкший очевидную истину под видом гениальной версии.
Константин Чечеров, сотрудник московского атомного центра, института имени Курчатова, побывал в реакторном блоке более полутора тысяч раз. А вы сколько раз? У вас квалификация выше, чем у него? Вы знаете больше него? Я такие "словесные выбросы" иногда невольно сравниваю с чернобыльскими выбросами. Если считаете себя с ним на равных в силу аналогичной у вас квалификации и можете позволить с ним не согласиться, это не даёт вам права морально опустить человека, которого даже не знаете.

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
Дмитрий Ганин  12.12.2009 11:49

Чернобыльским реактором занимались множество людей и куча институтов - вы думаете у фантазёра Чечерова квалификации больше чем у всех них?

http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_2065.html
http://www.zn.ua/3000/3100/54214/

Re: 10 сентября 2008 года возможен конец света, 10 сентября 2008 года будет запущен Большой Адронный Коллайдер!!!
Night Hunter  13.12.2009 21:16

Охота людям верить во что-то необъяснимое, сверхъестественное, пароненормальное, вот и бытуют мифы о коллайдерах, концах света, божествах, свинячих гриппах, которые должны унести 4/5 населения... Что сказать, такова человеческая природа, ничего с этим не поделаешь.

Что там с БАКом, полноценного эксперимента, ради чего всё затевалось, так и не было? (-)
McFly  19.07.2010 19:36

0

Re: Что там с БАКом, полноценного эксперимента, ради чего всё затевалось, так и не было?
Ded  19.07.2010 19:51

Цитата (McFly)
Re: Что там с БАКом, полноценного эксперимента, ради чего всё затевалось, так и не было?

Если журналисты не пишут ничего, то значит не было?
Не все сразу. На 7 ГЭВ столкновения были, потом будет ремонт, потом продолжение эксплуатации.

Re: Что там с БАКом, полноценного эксперимента, ради чего всё затевалось, так и не было?
McFly  20.07.2010 18:51

Цитата (Ded)
Если журналисты не пишут ничего, то значит не было?
Не знаю, вот и спрашиваю.

Цитата (Ded)
Не все сразу. На 7 ГЭВ столкновения были, потом будет ремонт, потом продолжение эксплуатации.
И каковы результаты столкновения? Бозоны Хиггса пока прячутся?

Re: Что там с БАКом, полноценного эксперимента, ради чего всё затевалось, так и не было?
Boris  20.07.2010 19:37

Цитата (McFly)
И каковы результаты столкновения? Бозоны Хиггса пока прячутся?

Прячутся, гады. Но дело не в этом. Ожидаемого конца света не наступило, ждали, ждали, а его нет. То авария на ускорителе, то ещё чего. В общем прогорела тема, прокисла, желтым журналюгам стало не интересно, появились свежие жареные нервотрепательные новости. А БАК с его бозоном ушел в тень, на страницы журналов "Наука и жизнь", "Сайенс", "Спейс" и т.п.

Физики представили новый коллайдер
McFly  27.07.2010 12:53

Не успел Большой адронный коллайдер заработать в полную силу, а физики уже строят планы на новую махину. На открывшейся сегодня в Париже конференции ученые представили проект Международного линейного коллайдера. Его длина должна превзойти длину существующего коллайдера почти вдвое и составить 50 километров. Да и форма будет иной - в виде прямого тоннеля. http://www.newstube.ru/media/fiziki-predstavili-novyj-kollajder

Физиков беспокоят "неопознанные падающие объекты" в коллайдере
McFly  30.11.2010 12:38

11:09 29/11/2010

МОСКВА, 29 ноя - РИА Новости. Большой адронный коллайдер начал все чаще испытывать необъяснимые проблемы, связанные с потерей протонов в пучках, циркулирующих в 27-километровом кольце ускорителя. Об этом сообщает сайт "Элементы" со ссылкой на доклад специалиста ускорительного подразделения ЦЕРНа Роджера Бэйли (Roger Bailey), сделанный на заседании Комитета по экспериментам на БАК (LHCC).

Ученые полагают, что дело в "неопознанных падающих объектах" - микроскопических пылинках в вакуумной трубе коллайдера, с которыми сталкиваются протоны.

Первый подобный случай произошел еще в июле этого года, когда аппаратура зафиксировала потерю части протонов на одном из прямых участков кольца коллайдера. Никаких проблем для работы установки это не создало, однако система безопасности "сбросила" пучок.

По мере того, как физики увеличивали число протонов в пучке и их энергию, такие события стали происходить все чаще, а к началу октября их число достигло 10. Каждый раз пучок сбрасывался, и работа ускорителя останавливалась на несколько часов.

Специалистам пришлось понизить порог чувствительности системы безопасности, сбросы пучка стали происходить реже, но не прекратились совсем.

Физики предположили, что проблемы создают UFO - неопознанные падающие объекты (unidentified falling objects), микроскопические пылинки, которые падают в вакуумной трубе. Протоны сталкиваются с ними, порождая ливни вторичных частиц.

"Хотя сейчас число случаев UFO, видимо, взято под контроль, они будут представлять проблемы, если мы будем увеличивать энергию пучка", - отмечает в докладе Бэйли. Он предлагает провести "чистку" вакуумной трубы коллайдера.

Большой адронный коллайдер - самый большой в истории ускоритель элементарных частиц, созданный в Европейской организации ядерных исследований физиками из многих стран мира для получения принципиально новых данных о природе материи и фундаментальных физических законах.

Пучки протонов в коллайдере движутся в противоположные стороны по двум вакуумным трубам (beam pipes). В четырех точках, где сталкиваются пучки, находятся четыре детектора - ALICE, ATLAS, CMS и LHCb, которые призваны изучать последствия соударения частиц.

Создание установки началось в конце 1990-х годов, а в сентябре 2008 года она была торжественно запущена - физики успешно провели пучки протонов в обоих направлениях, однако уже через неделю на ускорителе произошла крупная авария, связанная с выходом одного из магнитов из сверхпроводящего состояния.

Ремонт коллайдера и его модернизация, в частности, установка системы QPS для защиты от повторения подобных аварий, заняли более 14 месяцев и потребовали 40 миллионов долларов.

В начале ноября эксперименты с пучками протонов были прерваны, и начался сеанс экспериментов с ионами свинца. Ионный "ран" будет идти до 6 декабря, а затем коллайдер уйдет на "рождественские каникулы". Техническая остановка продлится до февраля 2011 года, после чего самый дорогой в мире физический прибор будет вновь запущен.
http://rian.ru/science/20101129/302191179.html

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.004 seconds ]