ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням? (-)
Alex - MTB-82  18.07.2008 00:06

0

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Впередсмотрящий  18.07.2008 00:13

Не всегда. У меня например по рабочим плюс дополнительный. Всего восемь недель получается. Я не один раз спрашивал почему у некоторых по календарным, а у некоторых по рабочим. Сути всё же не помню, но у нас, опять же почему то у кандидатов считают по рабочим, нет по календарным.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Boris  18.07.2008 12:28

Сразу оговорюсь, что это моё чисто собственное умозаключение, а не информация, почерпнутая из официальных нормативных актов и законов.

Как мне кажется существует некая привязка к понятию "производительность труда". Если производительность труда для данной сферы деятельности - понятие абстрактное (чиновники, госслужащие, преподаватели), то отпуска преимущественно календарные. Если речь идёт о "работягах" в сфере, где производительность труда - самое что ни на есть понятие конкретное, там отпуска считаются по рабочим дням.

На самом то деле, у преподавателей глупо считать отпуска по рабочим дням, т.к. они привязаны к летним каникулам, а работягам нечестно зачитывать в счёт отпуска выпавшие на его период выходные и праздники.

Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Alex - MTB-82  18.07.2008 12:34

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не всегда. У меня например по рабочим плюс
> дополнительный. Всего восемь недель получается.

Ничего себе! А где такие отпуска? Вы академик?

Ну а считать отпуск по календарным дням - очевидный маразм, ведь выходные и праздничные дни - нерабочие в любом случае, суть же отпуска - освобождение от обязательного прихода на РАБОТУ, а дни, когда ходят на работу - есть РАБОЧИЕ дни.
Тем не менее, такой маразм широко практикуется, вот и хотелось бы узнать глубокий смысл данной нормы.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.07.08 12:36 пользователем Alex - MTB-82.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Дмитрий 89  18.07.2008 12:39

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не всегда. У меня например по рабочим плюс
> дополнительный.

У моей мамы на госслужбе отпуск тоже считают по рабочим дням. А в коммерческих фирмах - по календарным.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Аксёнов Дмитрий  18.07.2008 12:39

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не всегда. У меня например по рабочим плюс
> дополнительный. Всего восемь недель получается. Я
> не один раз спрашивал почему у некоторых по
> календарным, а у некоторых по рабочим. Сути всё же
> не помню, но у нас, опять же почему то у
> кандидатов считают по рабочим, нет по календарным.

А где в законе прописано что по календарным и по рабочим? Есть ли где-нибудь, чтобы в законе это было прописано? Просто интересно :) Слышал где-то, что тебе могут спокойно дать отпуск с 1 по 7 января и все будет законно.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Впередсмотрящий  18.07.2008 12:41

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ничего себе! А где такие отпуска? Вы академик?
Ха. Да нет конечно. На самом деле у нас две недели добавляются потому что у нас химический факультет, доп.отпуск. А так 4нед.у не кандидатов, 6 у кандидатов, плюс 2недели и тем и другим. Соответственно я в отпуске с 7го июля и на работу лишь 1го сентября.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Alex - MTB-82  18.07.2008 12:44

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------

> Как мне кажется существует некая привязка к
> понятию "производительность труда". Если
> производительность труда для данной сферы
> деятельности - понятие абстрактное (чиновники,
> госслужащие, преподаватели), то отпуска
> преимущественно календарные.

Не вижу логики. Выходные и праздники - нерабочие автоматически, отсутствие на рабочем месте в эти дни - дело само собой разумеющееся и никакого благословения для этого не надо.
К тому же зарплату считают по рабочим, а не календарным дням.

Я на госпредприятии рабатаю. У нас по календарным. (-)
Alex - MTB-82  18.07.2008 12:45

0

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Dmitry Umnov  18.07.2008 13:54

Аксёнов Дмитрий писал(а):
-------------------------------------------------------
> А где в законе прописано что по календарным и по
> рабочим? Есть ли где-нибудь, чтобы в законе это
> было прописано?

Конечно прописано. Этот закон называется Трудовой кодекс РФ, статья 115.
Согласно ему все отпуска исчисляются в календарных днях и соответствено все работниик имеют право на 28 календарных дней в год минимум. Некоторые категории - больше.
Никакого исчисления в рабочих днях нет ни для каких организаций.
Однако раньше действовал другой порядок расчета отпуска, по рабочим дням, и у многих государственных организаций сохранились внутренние инструкции/положения с мохнатых годов, которые им просто лень переписывать. Поэтому у них отпуска считаются в рабочих днях, что в принципе сейчас незаконно. Но по дням там выходит примерно то же на то же, поэтому никакого ущемления в этом нет и никто не возмущается.
Коммерческие же организации, поскольку боятся проверок со стороны трудовой инспекции, обычно считают все отпуска по закону, то есть по календарным.

> что тебе могут спокойно дать отпуск с 1 по 7
> января и все будет законно.

Законно, но согласно статье 120 того же кодекса, нерабочие праздничные дни из числа календарных дней при подсчете отпуска исключаются. То есть просто выходные - включаются, а праздники - нет.
Соответственно отпуск с 1 по 7 оформить можно, но там при расчете будет не 7 отпускных дней, а (7 минус праздничные, то есть 3 что ли выйдет). Иногда так делают те, у кого накоплено много дней неиспользованного отпуска, а использовать их по нормальному они не могут. Там как-то получается почти двойная оплата за эти дни. Сейчас точно не смогу воспроизвести алгоритм.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Boris  18.07.2008 13:59

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> К тому же зарплату считают по рабочим, а не
> календарным дням.

В госслужбе зарплату считают по календарным дням, точнее есть месячная ставка без разницы, были ли это январь, май с бесконечными выходными, плавно переходящими из одних в другие, короткий февраль или полный месяц вообще без праздничных дней. Отпуск соответственно считается тоже по календарным. Положено мне 24 дня, плюс по одному дню за каждый год стажа и никого не колышит, если я его сдуру возьму с 1 января.

Вот про то я и хотел сказать. У кого з/п так или иначе зависит от реально отработаных часов, у того и отпуск по рабочим дням считается. У кого ставка, у того отпуск календарный. Разумеется есть исключения.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Dmitry Umnov  18.07.2008 14:07

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну а считать отпуск по календарным дням -
> очевидный маразм, ведь выходные и праздничные дни
> - нерабочие в любом случае, суть же отпуска -
> освобождение от обязательного прихода на РАБОТУ, а
> дни, когда ходят на работу - есть РАБОЧИЕ дни.
> Тем не менее, такой маразм широко практикуется,
> вот и хотелось бы узнать глубокий смысл данной
> нормы.

Смысл в том, что рабочие дни - они бывают очень разные и далеко не все работают по схеме 5х8.
Если ты работаешь сутки через трое, то сколько выходных дней получается в месяц?
Считай почти все выходные. Соответственно считать отпуск по рабочим дням одинаково с тем, кто работает пятидневку - несправедливо. А прописать в законе норму для каждого типа рабочего графика невозможно.
Поэтому раньше (когда отпуска считали по рабочим дням) их приводили к условному рабочему графику 6х7, то есть при расчете суббота считалась рабочим днем, а воскресенье - нерабочим. Вне зависимости от того, кто как работал. Получался по сути тот же расчет по календарным, но календарь был шестидневным. Вот уж где маразм-то был. Переход на нормальные календарные дни сделал этот расчет проще и понятнее. А по реальному количеству дней там ничего не изменилось.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Boris  18.07.2008 14:16

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Коммерческие же организации, поскольку боятся
> проверок со стороны трудовой инспекции, обычно
> считают все отпуска по закону, то есть по
> календарным.

Да уж, прям дрожат все от страха. У меня большинство друзей, горбатящихся на "мелкого коммерсанта", имеют две недели в год и баста! Хочешь больше - за свой счёт. И всё равно много не дадут даже за свой, скажут - либо работай, либо увольняйся и гуляй хоть два года кряду.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Dmitry Umnov  18.07.2008 14:17

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот про то я и хотел сказать. У кого з/п так или
> иначе зависит от реально отработаных часов, у того
> и отпуск по рабочим дням считается.

Ни в коем случае. Если он оформлен на полную ставку, то и отпуск должен быть 28 календарных дней, вне зависимости от того, какая схема расчета зарплаты - почасовая там ставка, оклад или сложные повременно-премиальные системы.
Другое дело, что там можно хитро извернуться и написать, что в прошедшем месяце человек был оформлен на 0,76 ставки (или сколько там у него получится по соотношению отработанных часов к норме), но это уже финты на грани. Так могут только в госструктурах извращаться, в коммерческих побоятся. Там лучше просто отпуск лишний раз не дадут :)

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Dmitry Umnov  18.07.2008 14:29

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да уж, прям дрожат все от страха. У меня
> большинство друзей, горбатящихся на "мелкого
> коммерсанта", имеют две недели в год и баста!

Это другое. Проверка что будет смотреть? Правильность оформления бумаг.
Значит бумаги должны быть правильно оформлены.
А право на отпуск не есть обязанность идти в отпуск. Соответственно проверяющему говорят, что вот у нас график отпусков, всем положено по 28 дней, но не идут же, падлы :) Все на работу ходят и ходят, как медом тут намазано :)
Конечно если набежит неипользованых отпусков за 3-4 года - это уже очевидное нарушение, но сейчас редко кто в коммерческих фирмах на одном месте 3-4 года работает... А меньше года - вообще нет предмета для спора.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Alex - MTB-82  18.07.2008 17:45

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------

> В госслужбе зарплату считают по календарным дням,
> точнее есть месячная ставка без разницы, были ли
> это январь, май с бесконечными выходными, плавно
> переходящими из одних в другие, короткий февраль
> или полный месяц вообще без праздничных дней.

В разных организациях по-разному. У нас например действительно, хоть в январе, хоть в июле каком-нибудь, платят одинаково, вне зависимости от количества реальных рабочих дней. Тем не менее, считается из расчета 21 полный рабочий день. Если сотрудник вместо 5 дней в неделю работает 4 - зарплату соотвественно сокращают на 20%. Отпуск же так и остается 28 календарных...
До этого работал в одном из институтов Академии наук, там зависело от количества рабочих дней в данном месяце - т.е., в январе и мае зарплата была ниже, чем в месяцах с 31 днем и без праздников. Отпуск же - все те же 28 календарных (у всяких академиков и членкоров, разумеется, больше).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.07.08 17:56 пользователем Alex - MTB-82.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Alex - MTB-82  18.07.2008 17:54

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Смысл в том, что рабочие дни - они бывают очень
> разные и далеко не все работают по схеме 5х8.
> Если ты работаешь сутки через трое, то сколько
> выходных дней получается в месяц?
> Считай почти все выходные. Соответственно считать
> отпуск по рабочим дням одинаково с тем, кто
> работает пятидневку - несправедливо.

Почему несправедливо - у таких и зарплата идет из расчета не 21 день в месяц, а 8 например. Т.е. при прочих равных такие сотрудники получают меньше.

> раньше (когда отпуска считали по рабочим
> дням) их приводили к условному рабочему графику
> 6х7, то есть при расчете суббота считалась рабочим
> днем, а воскресенье - нерабочим. Вне зависимости
> от того, кто как работал.

Т.е., кто работал к примеру 3 дня в неделю - при выходе в отпуск считалось, что он работает 6 дней?

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Антон Чиграй  18.07.2008 20:45

> > Смысл в том, что рабочие дни - они бывают очень
> > разные и далеко не все работают по схеме 5х8.
> > Если ты работаешь сутки через трое, то сколько
> > выходных дней получается в месяц?

> Почему несправедливо - у таких и зарплата идет из
> расчета не 21 день в месяц, а 8 например. Т.е. при
> прочих равных такие сотрудники получают меньше.

При прочих равных они получают больше, т.к. каждый из 8 дней у таких работников содержит не 8, а 24 рабочих часа.

По сути 4 недели и так и сяк.
Костя  18.07.2008 22:42

Для госслужащих без разницы, что 28 дней с воскресеньями, что 24 с субботами,
все равно 4 недели выходит.

При рассчете самих отпускных по обеим системам уже разница будет, но имхо не смертельная все же.
Для удобства возьмем работника, который в течении года работал полностью,
120000-годовой доход, делим на 12 месяцев и на 29,4 (среднее количество дней)= 340,14 в сутки, умножим на 28 дней отпуска равно 9523,92 рубля.
По шестидневке точно не скажу, но приблизительно, 120000 разделят на годовую сумму дней по 6 дневной неделе(грубо 301 день) получится 398,67 руб и умножим на 24 дня = 9568,08 руб.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Игорь Ломакин  26.07.2008 02:21

Трудовой кодекс Российской Федерации:
Статья 115. Продолжительность ежегодного основного оплачиваемого отпуска
Ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней.
Ежегодный основной оплачиваемый отпуск продолжительностью более 28 календарных дней (удлиненный основной отпуск) предоставляется работникам в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

В советское время у служащих было в календарных днях, на заводах - в рабочих. НО! В число этих рабочих дней, независимо от графика работы, входили субботы!

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Лев  28.07.2008 11:39

1. В СССРском КЗОТе отпуск был установлен в 18 РАБОЧИХ дней.
2. У многих-многих рабочий день был (или считался) ненормированным (т.е. даже едя на работу/домой, человек продолжает работать; кушая, спя и т.д.) и это неудобство компенсировалось тремя дополнительными днями - РАБОЧИМИ.
3. Уже не помню, за что именно, но за что-то не-рабочим до-давали ещё три дня - общий размер отпуска составлял 24 РАБОЧИХ дня.

[size=20]При этом субботы - считались рабочими![/size]

По новому Закону о труде, отпуск увеличен до 28 календарных дней. Т.е. кто-то даже, возможно, остался в выигрыше...
У работников ГУП ГЭТ С-Пб отпуск состоит из основного - по Закону, 28 календарных дней и дополнительного, компенсирующего вредные и противные условия труда; вот он исчисляется в 12 РАБОЧИХ дней.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Игорь Ломакин  28.07.2008 16:07

В СССР базовым размером отпуска было 15 дней, считая субботы! У тех, кто был сварщиком или вообще на каких-то вредных условиях труда, было 18 дней и был 21. У ИТР (за ненормированный день как раз) - 24.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Отчаянный  18.05.2009 21:13

Такой вопрос знатокам.
Действительно ли если берешь отпуск по частям, то минимальный срок по закону - 7 дней? Например, если уезжаешь на неделю, то взять 5 дней, сэкономив таким образом два дня, итак являющихся выходными, нельзя. Или меня "разводят"?

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
svh  18.05.2009 21:18

Отчаянный писал(а):
> Действительно ли если берешь отпуск по частям, то
> минимальный срок по закону - 7 дней?

"Трудовой кодекс РФ, статья 125: Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска.

По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней."

Как видим, если соблюдено условие, что хотя бы одна часть отпуска не менее 14 дней, то остальные, теоретически, могут быть какими угодно, хоть по 1 дню. Но ключевые слова - "По соглашению между работником и работодателем". А работодатель может и не согласиться, ибо ему это по каким-либо причинам неудобно.

Вот здесь http://www.labex.ru/page/kom_tk_125.html в комментарии юриста читаем:
"Предоставляя отпуск работнику по частям, работодатель вместе с тем должен иметь в виду, что чрезмерное дробление отпуска нецелесообразно, т.к. в этом случае за короткий срок работник не сможет полноценно отдохнуть и восстановить силы."



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.05.09 21:21 пользователем svh.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Отчаянный  18.05.2009 23:32

svh писал(а):
-------------------------------------------------------

> > Действительно ли если берешь отпуск по частям,
> то
> > минимальный срок по закону - 7 дней?
>
> "Трудовой кодекс РФ, статья 125: Разделение
> ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв
> из отпуска.
>
> По соглашению между работником и работодателем
> ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен
> на части. При этом хотя бы одна из частей этого
> отпуска должна быть не менее 14 календарных
> дней."

Спасибо! В случае чего есть куда ссылаться.

> Но ключевые слова - "По соглашению между
> работником и работодателем". А работодатель может
> и не согласиться,

Насколько ясно из вышеотцитированной статьи, по соглашению делается сама возможность разделения отпуска, а не продолжительность частей в случае положительного решения о разделении.

> ибо ему это по каким-либо
> причинам неудобно.

Ясно по каким - потеря двух рабочих дней (выходные они все равно выходные, а тут эти дни в очередной части отпуска будут перенесены на будни или же в счет отгулов записаны).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.05.09 23:33 пользователем Отчаянный.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
KPM  19.05.2009 01:43

Зато большой отпуск часто компенсируется невозможностью выбора его в течение года. У меня (как препод. гос. ВУЗа) отпуск будет с 3.07.09 по 27.08.09 (56 дней). Но взять отпуск в др. время (не июль, август) почти в реальности невозможно.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
svh  19.05.2009 08:53

Отчаянный писал(а):
> Насколько ясно из вышеотцитированной статьи, по
> соглашению делается сама возможность разделения
> отпуска, а не продолжительность частей в случае
> положительного решения о разделении.
Не уверен, что Вы правы. Лучше поищите комментарии юристов на эту тему.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Dmitry Umnov  19.05.2009 12:26

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------
> Насколько ясно из вышеотцитированной статьи, по
> соглашению делается сама возможность разделения
> отпуска, а не продолжительность частей в случае
> положительного решения о разделении.

По соглашению делается и то и другое.
Законодательно определены только две вещи - общая продолжительность отпуска и тот факт, что если его дробить, то все равно должен остаться как минимум один кусок не менее 14 дней. Все остальное (дробить ли и если дробить, то как) - по соглашению. Хоть 14 дней + 14 раз по одному дню.

> Действительно ли если берешь отпуск по частям, то
> минимальный срок по закону - 7 дней? Например, если
> уезжаешь на неделю, то взять 5 дней, сэкономив таким
> образом два дня, итак являющихся выходными, нельзя.
> Или меня "разводят"?

Разводят. Но только в плане ссылки на закон. Невозможность деления отпуска на части менее 7 дней может быть прописана во внутренних приказах предприятия и этого в принципе достаточно для отказа.

Кстати, надо понимать, что если-таки берешь 5 дней вместо 7, то сильно теряешь в деньгах в итоге. На эти дни не начисляются отпускные, но и рабочими они не являются, то есть получается как-бы два дня за свой счет.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
svh  19.05.2009 12:46

Dmitry Umnov писал(а):
Кстати, надо понимать, что если-таки берешь 5 дней
> вместо 7, то сильно теряешь в деньгах в итоге. На
> эти дни не начисляются отпускные, но и рабочими
> они не являются, то есть получается как-бы два дня
> за свой счет.

Нет, ну в общем-то итоге, как я понял, предполагается все же отгулять за год все 28 дней отпуска.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Dmitry Umnov  19.05.2009 13:33

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нет, ну в общем-то итоге, как я понял,
> предполагается все же отгулять за год все 28 дней
> отпуска.

Понятно, но в зависимости от того, какими кусками их брать, сумма полученых денег в итоге получится разная. Причем заметно разная.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Отчаянный  19.05.2009 18:08

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Невозможность деления отпуска на части менее 7
> дней может быть прописана во внутренних приказах
> предприятия и этого в принципе достаточно для
> отказа.

Ясно, узнаю подробности.

> Кстати, надо понимать, что если-таки берешь 5 дней
> вместо 7, то сильно теряешь в деньгах в итоге.

Но ведь в итоге вместо 20 рабочих дней отпуск будет 26 (если брать по-максимуму в соответствии с трудовым кодексом: одна часть 14 дней включая выходные + 2 части по 5 рабочих дней + 1 часть 4 рабочих дня, итого те же 28 календарных дней, но законно отдыхать вместо 4 недель получится почти 5).

Re: в итоге вместо 20 рабочих дней отпуск будет 26
Лев  19.05.2009 18:17

Оплаченных отпускных дней будет столько же; остальные - фактически, "дни за свой счёт".

Re: в итоге вместо 20 рабочих дней отпуск будет 26
Dmitry Umnov  19.05.2009 18:34

Именно.
Зарплата рассчитывается по рабочим дням (оклад*количество_отработанных_дней/количество_рабочих_дней_в_месяце), а отпуск - по календарным (среднемесячный_оклад_за_год/29,4)*число_отпускных_дней

Поэтому если брать месяц целиком, то отпускные будут примерно равны окладу (чуть больше в феврале и чуть меньше в остальные месяцы). Если дробить понедельно с пропорциональным включением выходных - тоже.
А вот если брать только рабочие дни - будет потря денег. Если же брать отпуск наоборот, 9 дней с субботы по следующее воскресенье (правда фиг кто даст), то соответственно и денег можно получить больше среднего в итоге.
Можете сами проверить по формулам.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Pau Barcelona  20.05.2009 02:48

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. В СССРском КЗОТе отпуск был установлен в 18
> РАБОЧИХ дней.
> 2. У многих-многих рабочий день был (или считался)
> ненормированным (т.е. даже едя на работу/домой,
> человек продолжает работать; кушая, спя и т.д.) и
> это неудобство компенсировалось тремя
> дополнительными днями - РАБОЧИМИ.
> 3. Уже не помню, за что именно, но за что-то
> не-рабочим до-давали ещё три дня - общий размер
> отпуска составлял 24 РАБОЧИХ дня.
>
> При этом субботы - считались рабочими!
>



Вот так и рождаются сказки про СССР! Что ещё тут добавить. Про ненормированный рабочий день очень развеселило!!!
"Едя на работу", что бы это значило? По-русски можно?
Я хотел бы посмотреть на рожу моего начальника году этак в 85, если бы я ему вывалил ТАКОЕ определение неормированного рабочего дня.

Re: так и рождаются сказки про СССР!
Лев  20.05.2009 04:04

Поскольку я 1956 года рождения, не стоит обзывать воспоминания - сказками.
"Едя на работу" означает что, например, "травма в пути следования" приравнивалась к производственной травме и больничный лист оплачивался аналогично.
Чёткое определение ненормированного рабочего дня означало, что, задержись работник после окончания рабочего дня на час, на два, на 8 и т.д., это никак не сказалось бы на оплате его труда - он получил бы оплату месячных нормо-часов и "прогрессивку" или, раз в квартал, квартальную премию. Впрочем, опоздай работник к началу рабочего дня (или уйди раньше) без разрешения начальства - шансы не получить премию возросли бы многократно.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Pau Barcelona  20.05.2009 14:17

Вот сейчас Вы разъяснили более- менее всё как надо. Единственно, производственная травма и травма по пути на работу и с работы-это немного разные вещи. За последнюю меньше вздрючивали. Я в 1985-88 годах работал начальником участка цеха. Так вот у нас было негласное ЦУ сверху: все производственые травмы, если возможно, покрывать как травмы по пути на работу/с работы. Вот и выкручивались как могли.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Игорь Ломакин  20.05.2009 15:25

-------------------------------------------------------
> Лев писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > 1. В СССРском КЗОТе отпуск был установлен в 18
> > РАБОЧИХ дней.

В 15. У сварщиков и прочих работников, занятых на работах с тяжелыми и вредными условиями труда, было дополнительных 3 дня.

> > 2. У многих-многих рабочий день был (или
> считался)
> > ненормированным (т.е. даже едя на работу/домой,
> > человек продолжает работать; кушая, спя и т.д.)
> и
> > это неудобство компенсировалось тремя
> > дополнительными днями - РАБОЧИМИ.

У этой категории работников (в основном это были руководители и специалисты, которых раньше называли ИТР) - основной отпуск был 12 рабочих дней, а дополнительный, за ненормированный день, еще 12.

> > 3. Уже не помню, за что именно, но за что-то
> > не-рабочим до-давали ещё три дня - общий размер
> > отпуска составлял 24 РАБОЧИХ дня.

Было так, как описано выше.

> > При этом субботы - считались рабочими!

Совершенно верно!

Источник информации - моя работа старшим нормировщиком цеха в то время :-)))

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
A.Mecz  20.05.2009 15:42

> При этом субботы - считались рабочими!

Они считались "рабочими" вследствие перехода на 5-дневку в середине 60-х.
Рабочее время с субботы было перенесено на другие дни. При этом были самые разные варианты. Там получалось рабочее время в день не кратное 5 минутам. ВУ некоторых так и получалось: конец работы - 17:48. А был ещё уродскийй вариант: несколько суббот в году - рабочие.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
svh  20.05.2009 16:09

A.Mecz писал(а):
> получалось рабочее время в день не кратное 5
> минутам. ВУ некоторых так и получалось: конец
> работы - 17:48.
В большинстве организаций просто делали обеденный перерыв 48 минут, благо КЗоТ это позволял.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Виталий Шамаров  20.05.2009 16:23

Лев писал(а):

> При этом субботы - считались рабочими!

Хлеще того, я работал на кафедре в учебном заведении, хоть и на пятидневке, но институт в субботу работал, и если отпуск или больничный заканчивался в пятницу, то на работу полагалось выходить не в понедельник, а в субботу.

Re: в итоге вместо 20 рабочих дней отпуск будет 26
A.Mecz  20.05.2009 21:10

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Именно.
> Зарплата рассчитывается по рабочим дням
> (оклад*количество_отработанных_дней/количество_раб
> очих_дней_в_месяце), а отпуск - по календарным
> (среднемесячный_оклад_за_год/29,4)*число_отпускных
> _дней

Поправка: не оклад, а заработок. Оклад может быть ого-го, но если взял отпуск без содержания - то учтут только те дни, когда работал. Опять же, у сдельщиков заработок может быть разный.
Кстати, сейчас это уже не так актуально, но в начале 1990-х (гиперинфляция) и в 1999-м (после дефолта) отпускные получались мизерные, поскольку заработок 1-го и 12-го месяцев перед отпуском отличались в разы. В 1999-м я ради этого в январе уволился на пару дней, а потом через день устроился заново. В августе мне уже считали среднюю зарплату за январь-июль. А те, кто этого не сделал - получили мизер.

Re: в итоге вместо 20 рабочих дней отпуск будет 26
Dmitry Umnov  20.05.2009 21:46

A.Mecz писал(а):
-------------------------------------------------------
> Поправка: не оклад, а заработок. Оклад может быть
> ого-го, но если взял отпуск без содержания - то
> учтут только те дни, когда работал. Опять же, у
> сдельщиков заработок может быть разный.

Да, правильно. Именно фактический заработок.

> Кстати, сейчас это уже не так актуально,

Бывает что и актуально.
Слышал я историю, как в прошлом году в одной организации прошло обеление зарплат. То есть до 1 июня платили в конверте, плюс они расписывались за какие-то копейки в ведомости. А с первого сказали всё, теперь никаких конвертов, те же деньги, но на карточку, типа никто ничего не потеряет.
И первый отпуск у всех получился фактически без содержания, начислили именно те копейки, за которые расписывались.

> в начале 1990-х (гиперинфляция)

Вроде бы раньше отпускные считали на базе 3 месяцев. Я могу путать, но вроде 12 месяцев появилось с конца 90-х, и то как возможный вариант, а как обязательный порядок - только в последней редакции ТК.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
mkv  20.05.2009 22:10

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ха. Да нет конечно. На самом деле у нас две недели
> добавляются потому что у нас химический факультет,
> доп.отпуск. А так 4нед.у не кандидатов, 6 у
> кандидатов, плюс 2недели и тем и другим.
> Соответственно я в отпуске с 7го июля и на работу
> лишь 1го сентября.

Привет, коллега!

У меня (Украина, ВУЗ) отпуск для сотрудников с "вредностью":
инженеры - 24+4("за ненормированный рабочий день")
научные сотрудники 24++4("за ненормированный рабочий день")+7("за вредность")
у преподов свои расчеты, там отпуска больше (в теории)

А вообще как профсоюз себя поведет, и как в колдоговоре будет - так и напишут.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2020.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.018 seconds ]