ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<1 2 3Все>>
Страница: 2 из 3
Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Лев  28.07.2008 11:39

1. В СССРском КЗОТе отпуск был установлен в 18 РАБОЧИХ дней.
2. У многих-многих рабочий день был (или считался) ненормированным (т.е. даже едя на работу/домой, человек продолжает работать; кушая, спя и т.д.) и это неудобство компенсировалось тремя дополнительными днями - РАБОЧИМИ.
3. Уже не помню, за что именно, но за что-то не-рабочим до-давали ещё три дня - общий размер отпуска составлял 24 РАБОЧИХ дня.

[size=20]При этом субботы - считались рабочими![/size]

По новому Закону о труде, отпуск увеличен до 28 календарных дней. Т.е. кто-то даже, возможно, остался в выигрыше...
У работников ГУП ГЭТ С-Пб отпуск состоит из основного - по Закону, 28 календарных дней и дополнительного, компенсирующего вредные и противные условия труда; вот он исчисляется в 12 РАБОЧИХ дней.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Игорь Ломакин  28.07.2008 16:07

В СССР базовым размером отпуска было 15 дней, считая субботы! У тех, кто был сварщиком или вообще на каких-то вредных условиях труда, было 18 дней и был 21. У ИТР (за ненормированный день как раз) - 24.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Отчаянный  18.05.2009 21:13

Такой вопрос знатокам.
Действительно ли если берешь отпуск по частям, то минимальный срок по закону - 7 дней? Например, если уезжаешь на неделю, то взять 5 дней, сэкономив таким образом два дня, итак являющихся выходными, нельзя. Или меня "разводят"?

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
svh  18.05.2009 21:18

Отчаянный писал(а):
> Действительно ли если берешь отпуск по частям, то
> минимальный срок по закону - 7 дней?

"Трудовой кодекс РФ, статья 125: Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска.

По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней."

Как видим, если соблюдено условие, что хотя бы одна часть отпуска не менее 14 дней, то остальные, теоретически, могут быть какими угодно, хоть по 1 дню. Но ключевые слова - "По соглашению между работником и работодателем". А работодатель может и не согласиться, ибо ему это по каким-либо причинам неудобно.

Вот здесь http://www.labex.ru/page/kom_tk_125.html в комментарии юриста читаем:
"Предоставляя отпуск работнику по частям, работодатель вместе с тем должен иметь в виду, что чрезмерное дробление отпуска нецелесообразно, т.к. в этом случае за короткий срок работник не сможет полноценно отдохнуть и восстановить силы."



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.05.09 21:21 пользователем svh.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Отчаянный  18.05.2009 23:32

svh писал(а):
-------------------------------------------------------

> > Действительно ли если берешь отпуск по частям,
> то
> > минимальный срок по закону - 7 дней?
>
> "Трудовой кодекс РФ, статья 125: Разделение
> ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв
> из отпуска.
>
> По соглашению между работником и работодателем
> ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен
> на части. При этом хотя бы одна из частей этого
> отпуска должна быть не менее 14 календарных
> дней."

Спасибо! В случае чего есть куда ссылаться.

> Но ключевые слова - "По соглашению между
> работником и работодателем". А работодатель может
> и не согласиться,

Насколько ясно из вышеотцитированной статьи, по соглашению делается сама возможность разделения отпуска, а не продолжительность частей в случае положительного решения о разделении.

> ибо ему это по каким-либо
> причинам неудобно.

Ясно по каким - потеря двух рабочих дней (выходные они все равно выходные, а тут эти дни в очередной части отпуска будут перенесены на будни или же в счет отгулов записаны).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.05.09 23:33 пользователем Отчаянный.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
KPM  19.05.2009 01:43

Зато большой отпуск часто компенсируется невозможностью выбора его в течение года. У меня (как препод. гос. ВУЗа) отпуск будет с 3.07.09 по 27.08.09 (56 дней). Но взять отпуск в др. время (не июль, август) почти в реальности невозможно.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
svh  19.05.2009 08:53

Отчаянный писал(а):
> Насколько ясно из вышеотцитированной статьи, по
> соглашению делается сама возможность разделения
> отпуска, а не продолжительность частей в случае
> положительного решения о разделении.
Не уверен, что Вы правы. Лучше поищите комментарии юристов на эту тему.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Dmitry Umnov  19.05.2009 12:26

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------
> Насколько ясно из вышеотцитированной статьи, по
> соглашению делается сама возможность разделения
> отпуска, а не продолжительность частей в случае
> положительного решения о разделении.

По соглашению делается и то и другое.
Законодательно определены только две вещи - общая продолжительность отпуска и тот факт, что если его дробить, то все равно должен остаться как минимум один кусок не менее 14 дней. Все остальное (дробить ли и если дробить, то как) - по соглашению. Хоть 14 дней + 14 раз по одному дню.

> Действительно ли если берешь отпуск по частям, то
> минимальный срок по закону - 7 дней? Например, если
> уезжаешь на неделю, то взять 5 дней, сэкономив таким
> образом два дня, итак являющихся выходными, нельзя.
> Или меня "разводят"?

Разводят. Но только в плане ссылки на закон. Невозможность деления отпуска на части менее 7 дней может быть прописана во внутренних приказах предприятия и этого в принципе достаточно для отказа.

Кстати, надо понимать, что если-таки берешь 5 дней вместо 7, то сильно теряешь в деньгах в итоге. На эти дни не начисляются отпускные, но и рабочими они не являются, то есть получается как-бы два дня за свой счет.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
svh  19.05.2009 12:46

Dmitry Umnov писал(а):
Кстати, надо понимать, что если-таки берешь 5 дней
> вместо 7, то сильно теряешь в деньгах в итоге. На
> эти дни не начисляются отпускные, но и рабочими
> они не являются, то есть получается как-бы два дня
> за свой счет.

Нет, ну в общем-то итоге, как я понял, предполагается все же отгулять за год все 28 дней отпуска.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Dmitry Umnov  19.05.2009 13:33

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нет, ну в общем-то итоге, как я понял,
> предполагается все же отгулять за год все 28 дней
> отпуска.

Понятно, но в зависимости от того, какими кусками их брать, сумма полученых денег в итоге получится разная. Причем заметно разная.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Отчаянный  19.05.2009 18:08

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Невозможность деления отпуска на части менее 7
> дней может быть прописана во внутренних приказах
> предприятия и этого в принципе достаточно для
> отказа.

Ясно, узнаю подробности.

> Кстати, надо понимать, что если-таки берешь 5 дней
> вместо 7, то сильно теряешь в деньгах в итоге.

Но ведь в итоге вместо 20 рабочих дней отпуск будет 26 (если брать по-максимуму в соответствии с трудовым кодексом: одна часть 14 дней включая выходные + 2 части по 5 рабочих дней + 1 часть 4 рабочих дня, итого те же 28 календарных дней, но законно отдыхать вместо 4 недель получится почти 5).

Re: в итоге вместо 20 рабочих дней отпуск будет 26
Лев  19.05.2009 18:17

Оплаченных отпускных дней будет столько же; остальные - фактически, "дни за свой счёт".

Re: в итоге вместо 20 рабочих дней отпуск будет 26
Dmitry Umnov  19.05.2009 18:34

Именно.
Зарплата рассчитывается по рабочим дням (оклад*количество_отработанных_дней/количество_рабочих_дней_в_месяце), а отпуск - по календарным (среднемесячный_оклад_за_год/29,4)*число_отпускных_дней

Поэтому если брать месяц целиком, то отпускные будут примерно равны окладу (чуть больше в феврале и чуть меньше в остальные месяцы). Если дробить понедельно с пропорциональным включением выходных - тоже.
А вот если брать только рабочие дни - будет потря денег. Если же брать отпуск наоборот, 9 дней с субботы по следующее воскресенье (правда фиг кто даст), то соответственно и денег можно получить больше среднего в итоге.
Можете сами проверить по формулам.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Pau Barcelona  20.05.2009 02:48

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. В СССРском КЗОТе отпуск был установлен в 18
> РАБОЧИХ дней.
> 2. У многих-многих рабочий день был (или считался)
> ненормированным (т.е. даже едя на работу/домой,
> человек продолжает работать; кушая, спя и т.д.) и
> это неудобство компенсировалось тремя
> дополнительными днями - РАБОЧИМИ.
> 3. Уже не помню, за что именно, но за что-то
> не-рабочим до-давали ещё три дня - общий размер
> отпуска составлял 24 РАБОЧИХ дня.
>
> При этом субботы - считались рабочими!
>



Вот так и рождаются сказки про СССР! Что ещё тут добавить. Про ненормированный рабочий день очень развеселило!!!
"Едя на работу", что бы это значило? По-русски можно?
Я хотел бы посмотреть на рожу моего начальника году этак в 85, если бы я ему вывалил ТАКОЕ определение неормированного рабочего дня.

Re: так и рождаются сказки про СССР!
Лев  20.05.2009 04:04

Поскольку я 1956 года рождения, не стоит обзывать воспоминания - сказками.
"Едя на работу" означает что, например, "травма в пути следования" приравнивалась к производственной травме и больничный лист оплачивался аналогично.
Чёткое определение ненормированного рабочего дня означало, что, задержись работник после окончания рабочего дня на час, на два, на 8 и т.д., это никак не сказалось бы на оплате его труда - он получил бы оплату месячных нормо-часов и "прогрессивку" или, раз в квартал, квартальную премию. Впрочем, опоздай работник к началу рабочего дня (или уйди раньше) без разрешения начальства - шансы не получить премию возросли бы многократно.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Pau Barcelona  20.05.2009 14:17

Вот сейчас Вы разъяснили более- менее всё как надо. Единственно, производственная травма и травма по пути на работу и с работы-это немного разные вещи. За последнюю меньше вздрючивали. Я в 1985-88 годах работал начальником участка цеха. Так вот у нас было негласное ЦУ сверху: все производственые травмы, если возможно, покрывать как травмы по пути на работу/с работы. Вот и выкручивались как могли.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Игорь Ломакин  20.05.2009 15:25

-------------------------------------------------------
> Лев писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > 1. В СССРском КЗОТе отпуск был установлен в 18
> > РАБОЧИХ дней.

В 15. У сварщиков и прочих работников, занятых на работах с тяжелыми и вредными условиями труда, было дополнительных 3 дня.

> > 2. У многих-многих рабочий день был (или
> считался)
> > ненормированным (т.е. даже едя на работу/домой,
> > человек продолжает работать; кушая, спя и т.д.)
> и
> > это неудобство компенсировалось тремя
> > дополнительными днями - РАБОЧИМИ.

У этой категории работников (в основном это были руководители и специалисты, которых раньше называли ИТР) - основной отпуск был 12 рабочих дней, а дополнительный, за ненормированный день, еще 12.

> > 3. Уже не помню, за что именно, но за что-то
> > не-рабочим до-давали ещё три дня - общий размер
> > отпуска составлял 24 РАБОЧИХ дня.

Было так, как описано выше.

> > При этом субботы - считались рабочими!

Совершенно верно!

Источник информации - моя работа старшим нормировщиком цеха в то время :-)))

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
A.Mecz  20.05.2009 15:42

> При этом субботы - считались рабочими!

Они считались "рабочими" вследствие перехода на 5-дневку в середине 60-х.
Рабочее время с субботы было перенесено на другие дни. При этом были самые разные варианты. Там получалось рабочее время в день не кратное 5 минутам. ВУ некоторых так и получалось: конец работы - 17:48. А был ещё уродскийй вариант: несколько суббот в году - рабочие.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
svh  20.05.2009 16:09

A.Mecz писал(а):
> получалось рабочее время в день не кратное 5
> минутам. ВУ некоторых так и получалось: конец
> работы - 17:48.
В большинстве организаций просто делали обеденный перерыв 48 минут, благо КЗоТ это позволял.

Re: Почему отпуск считают по календарным, а не рабочим дням?
Виталий Шамаров  20.05.2009 16:23

Лев писал(а):

> При этом субботы - считались рабочими!

Хлеще того, я работал на кафедре в учебном заведении, хоть и на пятидневке, но институт в субботу работал, и если отпуск или больничный заканчивался в пятницу, то на работу полагалось выходить не в понедельник, а в субботу.

Страницы: <<1 2 3Все>>
Страница: 2 из 3
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2020.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.019 seconds ]