Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------

> Опять будете теоретизировать и "учить жизни"?

Что значит "учить жизни"? Я высказываю свое мнение на ту или иную тему. Вы этого не запретите.

> 100 тыс. руб. (та сумма, которая позволяет реально
> говорить о накоплении на квыартиру или вступлении
> в ипотеку в области) и близко нигде нет.

Значит, Вас все устраивает! Живите там, где Вы живете сейчас. В чем проблема?
Знаете, чтобы зарабатывать 100 т.р., нужно иметь, во-первых, опыт, во-вторых, вклаывать, как папа Карло. Это как минимум. Полагаю, вряд ли вам сейчас предложат 100 т.р. с вашей жизненной позицией.

> Существенно ниже относительно нынешних и
> относительно зарплат.

Тем не менее, если вы умеете внимательно читать, люди покупают квартиры, в ипотеку или сразу всю жилполщадь. И никто не стенает, что его "учат жизни". В вас же я вижу только негатив и зависть.

> Причем здесь гордость. Опять чушь несете.

Я бы на вашем месте вообще помалкивала.

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> 3096
> 100 тыс. руб. (та сумма, которая позволяет реально
> говорить о накоплении на квыартиру или вступлении
> в ипотеку в области) и близко нигде нет.
>
>

100 000р и большев месяц реально заработать будучи инжнером,толковым инженером. Остальное перетирать уже надоело ибо у Вас все виноваты во всем. Будет желание, найдете возможность. Она есть. Далее удаляюсь из темы.

И чем вас для начала не устраивает
Зарплату реально 30 тысяч, чем больше сделаешь - тем больше получишь. Но... работа в 2 смены (12 часов днем, 12 часов ночью, 2 дня отдыха), без выходных и праздников

??

выходных наоборот будет как раз таки больше. намного. Работу в праздники будут оплачивать в двойном размере. И сможете совмещать вполне две работы.

Павел Волков писал(а):
-------------------------------------------------------

> 100 000р и большев месяц реально заработать
> будучи инжнером,толковым инженером. Остальное
> перетирать уже надоело ибо у Вас все виноваты во
> всем. Будет желание, найдете возможность. Она
> есть. Далее удаляюсь из темы.

Присоединяюсь! Ибо человек просто непробиваем. У него все виноваты: дачники, водители, вообще все. С себя он начать никак не хочет. Не желаю даже тратить на это свое драгоценное время.

0

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Опять будете теоретизировать и "учить жизни"?
> Посмотрите какие зарплаты предлагают:
> http://forum.tr.ru/read.php?2,727387,763096#msg-76
> 3096
> 100 тыс. руб. (та сумма, которая позволяет реально
> говорить о накоплении на квыартиру или вступлении
> в ипотеку в области) и близко нигде нет.

Опять ноете. Простой пример, где-то с год назад разговорился с водителем водовозки (что по офисам воду развозят). Мужик, лет 40, жилистый такой. Откуда то из провинции, жизнь прижала, дома работы нет. Где-то года за два до разговора приехал в Москву, устроился водителем на водовозку, снимал комнату где-то в Подмосковье, работал в 2 смены, отказывая во всем, только копил на собственную, хоть поддержанную, Газель. Скопил, купил, работал в той же фирме, но уже со своим авто, копил так же дальше. К моменту разговора, по его словам, у него было три Газели, на двух работали нанятые, на третьей он сам. Продолжал копить также уперто. Планировал дойти до 6-7 машин и дальше уже подумать о покупке жилья, по его расчетам получалось. Человек начинал именно с нуля, это тяжело, вы так смогли бы?

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я уже перечитала и устранила опечатку. За неверное
> восприятие фактов прошу меня извинить. Намеренно
> искажать сообщение автора не собиралась.

Да я это сразу понял - что речь идет просто об опечатке. :-)
Разумеется, "идея", что свои проблемы НАДО решать за счет другого - ни мне, ни Вам не пришла бы в голову.

Потому я и не стал "уточнять", все и так понятно. :-)

Belara писала:
-------------------------------------------------------
> Молодому человеку нужно все и сразу, а так не бывает.

Так бывает. Например, ваш случай. Вы, хоть и имеете высшее образование (а кто его в наше время не имеет?), но пользы государству не приносите, в отличие от Алекса. Кроме того, я думаю, что всё, чего вы якобы добились - это не ваши заслуги, а мужа. Ваши усилия, вероятно, были направлены исключительно на то, чтобы найти нужного человека и соблазнить его. Я прав в своих предположениях?

Неунывающий питерский бродяга


думаю вам следует стереть свой пост и принести извинения.

Неунывающий питерский бродяга писал(а):
-------------------------------------------------------
> Belara писала:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Молодому человеку нужно все и сразу, а так не
> бывает.
>
> Так бывает. Например, ваш случай. Вы, хоть и
> имеете высшее образование (а кто его в наше время
> не имеет?), но пользы государству не приносите, в
> отличие от Алекса. Кроме того, я думаю, что всё,
> чего вы якобы добились - это не ваши заслуги, а
> мужа. Ваши усилия, вероятно, были направлены
> исключительно на то, чтобы найти нужного человека
> и соблазнить его. Я прав в своих предположениях?

Я даже комметировать ваш бред не буду! Постольку, поскольку аргументирую свою позицию адекватным людям, вы под это понятие ну никак не подпадаете со своими идеями выселить все дачников. А посему - ариведерчи!

Неунывающий питерский бродяга писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так бывает. Например, ваш случай.

Но в принципе он прав. Не конкретно в части "Например, ваш случай", нам сие не известно и знать не интересно, но вариант "сразу и все" есть удачная женитба или выход за муж.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.10.08 21:34 пользователем DФ.

Toman писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну да, ну да... А завтра ещё из армии рядовых
> пригоним в качестве рабов - ну совсем дёшево будет
> - здорово, да?

Это не завтра, это в изобилии было в славные советские времена. Надеюсь, вам знакомо, что такое стройбат? Два года принудительного тяжелого труда на благо родного государства почти за бесплатно. Сейчас такое осталось только... в Москве, военные строители трудятся на конвейере ЗИЛа.

> Да кто ж спорит? Я сам могу сказать, из потомков
> какой волны я происхожу - мои дедушки и бабушки -
> это волна 1930-х.

И ничего дурного в этом нет, заметьте. Естественный процесс.

> Сейчас же промышленность разваливается

Не согласен, но это отдельная тема. Разваливается та промышленность, чья продукция не имеет сбыта. Прочая очень даже ничего живет.

> наука
> разваливается/уезжает/уже уехала за бугор в полном
> составе

А что, ученый не человек? Он же не виноват, что в родном Отечестве ему ничего достойного предложить не могут.

> образование тоже скоро окончательно
> накроется медным тазом (на 3/4 - уже накрылось).

А вы бы в школу пошли работать? Я - нет. Вот и накрылось.

> Т.е. нормальных рабочих мест только убывает, а
> жителей прибавляется. Имеющиеся рабочие места по
> большей части "высасываются из пальца":
> чиновников, менеджеров, торговцев можно наплодить
> сколь угодно много, в принципе.

Э, вот тут я не согласен. "Если звезды зажигают - значит, это кому-нибудь нужно". Если на рынке труда есть спрос, значит, такая должность нужна объективно. Поверьте, капиталисты умеют считать деньги не хуже нас с вами.

> Ну, т.е. говоря более конкретно, ни хрена
> вообще не производит. А за ни хрена ни хрена и не
> платят вообще-то - так что зарплату им приходится
> платить, именно вынимая из кармана тех, кто что-то
> реальное производит.

Такие вещи (перераспределение между теми, кто производит, и прочими) можно делать только на уровне государства. Сейчас все проще: будешь рентабельным - будешь жить, нет - разоряйся. Единственные, хоть и многочисленные дармоеды - чиновники, но они бессмертны.

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но в принципе он прав. Не конкретно в части
> "Например, ваш случай", нам сие не известно и
> знать не интересно, но вариант "сразу и все" есть
> удачная женитба или выход за муж.

Я спорить с вами по данному утверждению не берусь. Скажу лишь, что жизнь - вещь непредсказуемая. Удалось выйти замуж/жениться удачно, что ж, хорошо; нет -также люди продолжают работать, копить, предпринимать какие-то действия. Нет повода для осужения, так как у каждого своя судьба.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я спорить с вами по данному утверждению не берусь.

А я не утверждаю, это аксиома. Вы разве не согласны, что удачный марьяж есть возможность получить сразу и все?

> Скажу лишь, что жизнь - вещь непредсказуемая.
> Удалось выйти замуж/жениться удачно, что ж,
> хорошо; нет -также люди продолжают работать,
> копить, предпринимать какие-то действия. Нет
> повода для осужения, так как у каждого своя
> судьба.

Я разве осуждаю?

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> А я не утверждаю, это аксиома. Вы разве не
> согласны, что удачный марьяж есть возможность
> получить сразу и все?

Уважаемый DФ! На чем вы пытаетесь меня поймать? Я не хочу флудить в данной ветке и флудить вообще на тему того, как это здорово, "все и сразу". Читайте, пожалуйста, название темы транспортного форума: "Пробки из-за дачников", а не обсуждение вопроса каких бы то ни было возможностей. Извините, данную тему нет развивать никакого желания.

> Я разве осуждаю?

См.выше. Все, ушла.

DФ , тогда вы должны согласиться, что веротяность удачно жениться у вас не меньше, чем у девушек веротяность удачно выйти замуж.

Rytal писал(а):
-------------------------------------------------------
> DФ , тогда вы должны согласиться, что веротяность
> удачно жениться у вас не меньше, чем у девушек
> веротяность удачно выйти замуж.

Теоретически да, если бы планировал где-нибудь в Новом Йорке поселиться :-) А так для меня сие (в смысле женитьба как таковая) уже давно не актуально :-)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.10.08 21:59 пользователем DФ.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Уважаемый DФ! На чем вы пытаетесь меня поймать?

Пуффф, Belara, боже упаси, что Вы так близко к себе мои слова воспринимаете, я вобще не Вас конкретно не имел в виду. А тема сия уже давно полный флуд, так, порезвиться в духе Кроликова вечерком в воскресенье.

Владимир Глазков писал:
-------------------------------------------------------
> А вы бы в школу пошли работать? Я - нет. Вот и
> накрылось.

Одна моя родственница недавно пыталась устроиться в школу после окончания педагогического техникума. В нескольких школах сказали, что вакансий нет. Где-то не взяли по причине отсутствия опыта (а где его взять молодому специалисту?). Наконец, удалось устроиться, и то по блату, довольно далеко от дома. И то, только воспитателем продлённого дня. Дело происходило в Санкт-Петербурге.

DФ писал:
-------------------------------------------------------
> ... собственную,
> хоть поддержанную, Газель. Скопил, купил, работал
> в той же фирме, но уже со своим авто, копил так же
> дальше.

А какая разница, на собственном авто работать или чужом? Ведь работа, по сути, одна и та же.


> К моменту разговора, по его словам, у него
> было три Газели, на двух работали нанятые, на
> третьей он сам.

Т. е. налицо эксплуатация человека человеком.


> вы так смогли бы?

Тут можно считать, что человек стал предпринимателем (хотя в данном случае это не осудительно). Мы же говорим об инженере. Я, честно сказать, вряд ли так смог бы. Потому что не знаю, как искать и нанимать людей. Не знаю, как искать клиентов. Тут просто человек должен быть пробивным.

P. S. Когда я пытался работать на грузовике в Норвегии в две смены, мне не дали. Немножко перерабатывать иногда можно, но не в две смены. Работодатель очень боится трудовой инспекции и полиции, а наказание за нарушение режима труда и отдыха довольно строгое. Правда, некоторые люди обходят этот запрет. Они устраиваются на две работы, с молчаливого согласия обоих работодателей, и вкалывают на обоих. Так и скрыть нарушения проще, и работодатели могут откреститься в случае чего. Но всё равно, уставший водитель - это опасность.