Re: Достали пробки из-за дачников
alex
23.06.2008 22:25
svh писал(а):
> > приведены причины распространения дачности > > (довольно правдоподобные), среди которых - > > загаживание города автомобилями. > Это только одна из причин. Конечно. Но основная - ибо остальные причины сильнее не стали, а сильно коптящей промышленности давно в Москве отслалось много меньше. > Человек просто хочет сменить обстановку, попасть на природу. Велосипед в руки (точнее в ноги) - и на природу. Но почему-то не вижу очереди велосипедистов на выездах из города. > > А теперь Вы говорите, что им нужно ездить не по > > городу, а на дачи! Причина появления которых как > > раз в автомобилизации! > Не только (и не столько) в автомобилизации. Скорее - в урбанизации. Скорее, в субурбанизации. А её причина в чём, не в автомобиле? Re: Читайте внимательно!
alex
23.06.2008 22:34
Иван Садовский писал(а):
> > приведены причины распространения дачности > > (довольно правдоподобные), среди которых - > > загаживание города автомобилями. > Не приводили тут такой причины. Приводили: "...подышать относительно чистым воздухом и побыть в относительной тишине. В Москве давно уже нет ни того, ни другого." - почему нет? Из-за автомобиля нет. "относительная тишина + пространство, чтобы детям было где спокойно поиграть." - почему в городе нет пространства? Из-за автомобиля в том числе - даже придомовые газоны заставлены колымагами. Тишины нет отчего? Из-за автомобиля, точнее, огромного их числа. > Причина появления дач в том, что в СССР людям > давали садово-огородные участки, чтобы они сами > вырастили продукты А я не про _появление_, а скорее про _использование_, про поездки туда (дача, на которую никто не ездит - это практически и не дача, и проблем она особых не создаёт). И ездят автомобилисты туда - по крайней мере из Москвы - вовсе не затем, чтобы выращивать картошку - её уже очень давно дешевле купить в магазине. Так что не смешивайте дачников с огородниками! Последние если и есть в Москве, составляют ничтожную долю в автомобильном потоке. Re: Читайте внимательно!
Alex - MTB-82
23.06.2008 23:03
Иван Садовский писал(а):
------------------------------------------------------- > Причина появления дач в том, что в СССР людям > давали садово-огородные участки, чтобы они сами > вырастили продукты, которыми их не может > обеспечить государство. Но ведь эти 6 соток давно уже не дают, однако количество дач, как отметили выше, интенсивно растет. Интересно, а как в других странах обходятся без дач? Зачит вполне можно без них прожить? Да и в россии у многих нет дач, и ведь живут как-то. Re: А слабо на дачу на ПДС? :)
dopefish
23.06.2008 23:19
Alex - MTB-82 писал(а):
------------------------------------------------------- > Когда ехал в Свердловск на майские, со мной в купе > ехала женщина с саженцами и садовым инвентарем. > Оказывается, живет в Североморске, а дачу имеет в > Нижегородской области. фигня :) ехал я недавно на поезде Прага-Москва в соседнем купе ехала женщина, она живет в Пардубице, имеет чешское гражданство а дача у нее под Казанью. ездит каждый год Re: Достали пробки из-за дачников
svh
23.06.2008 23:23
alex писал(а):
> Велосипед в руки (точнее в ноги) - и на природу. > Но почему-то не вижу очереди велосипедистов на > выездах из города. И чего с этим велосипедом делать? Хорошо, допустим, мы едем не огородничать, а на шашлычки. Сложить все причиндалы (уголь, провиант, шампуры и т.д.) в рюкзаки? Чтобы, прокрутив педали пару десятков км, высадиться в ближнем пригороде, вывалив языки на плечо? Это называется - выезд на природу? Я, например, не скажу, что меня в Москве так уж донимает шум и загнрязненный воздух (дом стоит достаточно удачно, да и привык уже, наверное). Но мне иногда приятна сама смена обстановки - пожить пару дней в деревянном доме, чуть-чуть покопаться в огороде, сходить за грибами... Своего рода загородный дом отдыха, только платить не надо, и ограничений практически никаких :-)) > Скорее, в субурбанизации. А что понимается под этим? Re: Достали пробки из-за дачников
Сергей_Ф
23.06.2008 23:26
Alex - MTB-82 писал(а):
------------------------------------------------------- > Сергей_Ф писал(а): > -------------------------------------------------- > ----- > > > Сначала давайте запретим немосквичам покупать > > жилье в Москве ! > > При нынешних ценах таких сейчас итак, думаю, > немного. > Ошибаетесь. Как раз именно москвичи по нынешним ценам ничего не покупают. > > Да и работать в Москве, тоже запретим. > > Да и просто так , в гости - в театр, тоже, > только > > по приглашению и с пропуском от старосты > > деревни. > > От таких людей нет таких жутких пробок, как от > дачников. Вот это и есть те категории, которым > действительно надо в Москву/область. В этих 2-х Ваших предложениях уже заложено противоречие : Если им Действительно надо , то почему же они не могут быть причиной пробок ? Могут и являются. Это ж не в театр, это работа, которой в области нет. Вы за въездом в Москву в районе МКАД в будние дни наблюдали ? А без > посещения дачи вполне можно прожить. > > > ЗЫ А на дачу ездим - банально - подышать > > относительно чистым воздухом и побыть в > > относительной тишине. > > Стоять ради этого каждый раз часами в > многокилометровых пробках - сомнительное > "удовольствие". А я продвинутый дачник : люблю электричку 21,35 от Электрозаводской : Родники, следующая - Гжель. И нигде не стою . Либо еду, либо иду (15 мин. от платформы). а вот еще когда-нибудь ст.м. "Электрозаводская" откроют, и заживем ! :) А тем , кто стоит, можно посочувствовать. Пусть стоят, пока не надоест. Надоест - пусть решают сами. Re: Читайте внимательно!
Иван Садовский
23.06.2008 23:39
> Приводили: "...подышать относительно чистым
> воздухом и побыть в относительной тишине. В Москве > давно уже нет ни того, ни другого." - почему нет? > Из-за автомобиля нет. Да не только... Даже если известив Москве все автомробили, тишины уже не будет... > "относительная тишина + пространство, чтобы детям > было где спокойно поиграть." - почему в городе нет > пространства? В городе нет пространства еще и потому, что в городе есть другие люди. В том числе те, рядом с которыми ребенка оставлять не хочется. И опасности, сковывающие возможность спокойного передвижения этого ребенка. > А я не про _появление_, а скорее про > _использование_, про поездки туда (дача, на > которую никто не ездит - это практически и не > дача, и проблем она особых не создаёт). А зачем она нужна, если на нее никто не ездит? Вы вообще что предлагаете? > Так что не смешивайте дачников с огородниками! А я и не смешиваю. Я просто говорю про то, что люди ездят на те участки, которые у них уже были. Re: Достали пробки из-за дачников
Иван Садовский
23.06.2008 23:41
> Велосипед в руки (точнее в ноги) - и на природу.
> Но почему-то не вижу очереди велосипедистов на > выездах из города. А потому что велосипед еще надо ногами крутить. 162 километра на велосипеде - на хрен такое счастье... > Скорее, в субурбанизации. А её причина в чём, не в > автомобиле? Автомобиль - не более чем инструмент, и искать в нем корень зла бесполезно... Те качества, которыми наградила его массовая культура - не более чем штампы этой массовой культуры... Re: Читайте внимательно!
Иван Садовский
23.06.2008 23:45
> Но ведь эти 6 соток давно уже не дают,
Дают. Малоимущим через районные управы. Если мне склероз не изменяет. > однако количество дач, как отметили выше, интенсивно > растет. Да я думаю, что количество дач, происходящих из садовых участков, не шибко-то и растет, скорее, перераспределяется от тех хозяев, которым они теперь не нужны, к тем, кто собирается туда ездить. А вот количество дач, которые по сути своей ближе к коттеджным поселкам, как раз растет... > Интересно, а как в других странах обходятся без > дач? В каких? В которых люди и так живут в пригородах и просто в очень маленьких городах? Или в которых уровень зарплат позволяет людям отдыхать по-другому? > Зачит вполне можно без них прожить? Да и в россии у многих нет дач, и ведь живут как-то. Как-то живут... Но это не значит, что все должны брать с них пример... Видел во время ремонта строгинского моста, средняя полоса из трёх была реверсивной(-)
karelalex
24.06.2008 00:19
Alex - MTB-82 писал(а):
------------------------------------------------------- > В принципе, можно организовать реверсивные полосы ... > В правилах есть, и в автошколах учат пользование > реверсивной полосой, а в реальной жизни ни разу не > встречалось... Re: Читайте внимательно!
Roman
24.06.2008 02:12
Alex - MTB-82 писал(а):
------------------------------------------------------- > Интересно, а как в других странах обходятся без > дач? В Германии есть дачные участки, только находятся они на территории города. Там можно сажать и выращивать, что душе угодно, можно построить маленький домик. А те, кто побогаче, покупают (или снимают) дом с садом. Re: Читайте внимательно!
kneiphof
24.06.2008 02:19
Roman писал(а):
------------------------------------------------------- > Alex - MTB-82 писал(а): > -------------------------------------------------- > ----- > > Интересно, а как в других странах обходятся без > > дач? > > В Германии есть дачные участки, только находятся > они на территории города. Там можно сажать и > выращивать, что душе угодно, можно построить > маленький домик. А те, кто побогаче, покупают (или > снимают) дом с садом. Насколько я могу судить, в виду имеются "народные сады". В Бельгии они тоже есть. Такие участки ближе к шести соткам образца девяностых, чем к нынешним дачам, о которых идёт речь. В народных садах любители огородничать выращивают картошку да петрушку (и всё, что между ними), но в отпуск на эти фазенды не едут :) В Бельгии у многих есть квартирка на море (одна-две комнаты, но соит как четырёх-пятикомнатный дом в небольшом городе) или дача в Арденах. Бельгийская дача - это нечто вроде бытовки повышенной комфортности (иногда используются установленные на вечную стоянку жилые автоприцепы - трейлеры). Такие дпачи образуют целые "посёлки". Жизнь без дачи
Krolikov
24.06.2008 11:07
Alex - MTB-82 писал(а):
------------------------------------------------------- > Интересно, а как в других странах обходятся без > дач? Зачит вполне можно без них прожить? Конечно, можно. "В других странах" нет такого дикого контраста между городом и провинцией, чтобы требовалось выбирать между удобствами жизни в городе и прелестями "сельской лирики". Иными словами, нет такого, чтобы воду таскать из колодца, телефона нет, а ближайший магазин - сельпо в райцентре, пять вёрст по распутице. Любишь сельскую жизнь и копание в огороде - покупай дом в сельской местности, и живи в нем. Если, конечно, есть деньги. Re: Достали пробки из-за дачников
Антон Чиграй
24.06.2008 11:38
> В Самаре до 2008 года бабкам выдавали бесплатные
> проездные на 10 поездок, дачные маршруты (в т.ч. > протяженностью рейса 77 км). Огород не дает > пенсионерам подохнуть. Не огород не даёт подохнуть, а тот, кто платит за эти проездные. А это, с большой вероятностью, даже не мэрия, а транспортное предприятие, вряд ли получающее от бюджета полную стоимость перевозки. > В этом году ввели плату - 150-250р (в зависимости > от расстояния) - пенсионеры чуть ли не взбунтовались. Ну дык. Халяву отбирают... а посчитать свои расходы, включая употребляемые вследствие огородных работ лекарства, и убедиться, что проще на ближайший базар сходить, почему-то не получается. Re: Достали пробки из-за дачников
Dmitry Umnov
24.06.2008 17:16
Антон Чиграй писал(а):
------------------------------------------------------- > Ну дык. Халяву отбирают... а посчитать свои > расходы, включая употребляемые вследствие > огородных работ лекарства Тут спорно очень. Физический труд на воздухе, если не на износ и с моральным удовлетворением - он очень здоровье поддерживает. Масса примеров, когда старики-старухи в сельской местности живут и огромное хозяйство тянут (сад, огород, куры всякие и т.п.), кряхтят, стонут, но тянут десятилетиями, причем порой без медицины вообще и с минимумом простейших лекарств. А как перевозят их дети в город, например за внуками приглядывать - полгода-год и усё, уже лежачие больные, если не совсем того. Так что реально огород бабкам подохнуть не дает, только здесь не "с голоду" имеется ввиду. Достали темы про ненависть (+)
Павел Волков
24.06.2008 19:06
Теперь за дачников взялись. Следующая тема какая? Достали соседи по дому, лифт занимают? Re: Достали пробки из-за дачников
Впередсмотрящий
24.06.2008 22:01
Сергей_Ф писал:
--------------------------------------------------- > Ошибаетесь. Как раз именно москвичи по нынешним > ценам ничего не покупают. Полностью согласен. А вот приезжие уже достали с этим делом. > А тем , кто стоит, можно посочувствовать. Пусть > стоят, пока не надоест. Надоест - пусть решают > сами. Согласен. Электричку всегда подобрать можно, чтобы было удобно и немного народа. Вот мы скоро в отпуск поедем и как и обычно купим билет на поезд, чтобы он приходил около 5ти утра. Тогда там можно сесть на первую электричку в которой почти не будет людей и ехать с вещами будет удобно и комфортно. А часов в 10-11 утра будет давка и ругань. Зачем нам это надо, нам не надо. Re: Достали пробки из-за дачников
Иван Садовский
24.06.2008 22:48
> Согласен. Электричку всегда подобрать можно, чтобы
> было удобно и немного народа. Это если ехать надо только на электричке. И если рабочий график гибкий и в пятницу с работы можно уйти так, чтобы на удобную электричку попасть. Потому что в момент массового движения людей на дачу электрички забиваются битком. Я в ту пятницу ехал - в Тушино электричка пришла уже без сидячих мест, а дальше ехала забитая так, что торговцы даже не пытались ходить. Если от электрички надо ехать на автобусе - нужно подстраиваться под расписание этого автобуса, причем еще нужен запас на случай опоздания электрички. Re: Достали пробки из-за дачников
Впередсмотрящий
24.06.2008 23:04
Иван Садовский писал(а):
------------------------------------------------------- >Я в ту пятницу > ехал - в Тушино электричка пришла уже без сидячих > мест, а дальше ехала забитая так, что торговцы > даже не пытались ходить. В Тушино то обычно ещё попроще в связи с тем, что многие едут до Павшино (на рынок) и там многие выходят-заходят. Там можно успеть сесть. Но в принципе я говорил о поездке в отпуск, когда от города куда приезжаешь (в моём случае С.Петербурга) ещё надо ехать электричкой в курортный район. Я имел ввиду так подобрать поезд, чтобы сесть на электричку в которой ещё не будет питерских дачников. Опять же в моём случае в электричке отправляющейся в 6 часов утра с Финляндского на Зеленогорск дачников ещё нет. В 9-11 утра там будет не сесть. А в 6 в вагоне 1-2 человека или никого кроме нас - удобно. Re: Достали пробки из-за дачников
Alex - MTB-82
24.06.2008 23:12
Сергей_Ф писал(а):
------------------------------------------------------- > > > Сначала давайте запретим немосквичам покупать > > > жилье в Москве ! > > > > При нынешних ценах таких сейчас итак, думаю, > > немного. > > > Ошибаетесь. Как раз именно москвичи по нынешним > ценам ничего не покупают. Я немосквич. Но почему-то покупка квартиры в Москве для меня - что до Луны пешком дойти. > Вы за въездом в Москву в > районе МКАД в будние дни наблюдали ? И наблюдал, и сам ездил. Таких длинных пробок, как в конце недели по крайней мере нет (если только не ДТП какое-нибудь).
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]