ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<12 3 4567891011>>
Страница: 3 из 11
Re: Достали пробки из-за дачников
alex  23.06.2008 22:25

svh писал(а):
> > приведены причины распространения дачности
> > (довольно правдоподобные), среди которых -
> > загаживание города автомобилями.
> Это только одна из причин.

Конечно. Но основная - ибо остальные причины сильнее не стали, а сильно коптящей промышленности давно в Москве отслалось много меньше.

> Человек просто хочет сменить обстановку, попасть на природу.

Велосипед в руки (точнее в ноги) - и на природу. Но почему-то не вижу очереди велосипедистов на выездах из города.


> > А теперь Вы говорите, что им нужно ездить не по
> > городу, а на дачи! Причина появления которых как
> > раз в автомобилизации!
> Не только (и не столько) в автомобилизации. Скорее - в урбанизации.

Скорее, в субурбанизации. А её причина в чём, не в автомобиле?

Re: Читайте внимательно!
alex  23.06.2008 22:34

Иван Садовский писал(а):
> > приведены причины распространения дачности
> > (довольно правдоподобные), среди которых -
> > загаживание города автомобилями.
> Не приводили тут такой причины.

Приводили: "...подышать относительно чистым воздухом и побыть в относительной тишине. В Москве давно уже нет ни того, ни другого." - почему нет? Из-за автомобиля нет.

"относительная тишина + пространство, чтобы детям было где спокойно поиграть." - почему в городе нет пространства? Из-за автомобиля в том числе - даже придомовые газоны заставлены колымагами. Тишины нет отчего? Из-за автомобиля, точнее, огромного их числа.

> Причина появления дач в том, что в СССР людям
> давали садово-огородные участки, чтобы они сами
> вырастили продукты

А я не про _появление_, а скорее про _использование_, про поездки туда (дача, на которую никто не ездит - это практически и не дача, и проблем она особых не создаёт).
И ездят автомобилисты туда - по крайней мере из Москвы - вовсе не затем, чтобы выращивать картошку - её уже очень давно дешевле купить в магазине. Так что не смешивайте дачников с огородниками! Последние если и есть в Москве, составляют ничтожную долю в автомобильном потоке.

Re: Читайте внимательно!
Alex - MTB-82  23.06.2008 23:03

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------

> Причина появления дач в том, что в СССР людям
> давали садово-огородные участки, чтобы они сами
> вырастили продукты, которыми их не может
> обеспечить государство.

Но ведь эти 6 соток давно уже не дают, однако количество дач, как отметили выше, интенсивно растет.
Интересно, а как в других странах обходятся без дач? Зачит вполне можно без них прожить? Да и в россии у многих нет дач, и ведь живут как-то.

Re: А слабо на дачу на ПДС? :)
dopefish  23.06.2008 23:19

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Когда ехал в Свердловск на майские, со мной в купе
> ехала женщина с саженцами и садовым инвентарем.
> Оказывается, живет в Североморске, а дачу имеет в
> Нижегородской области.

фигня :)
ехал я недавно на поезде Прага-Москва
в соседнем купе ехала женщина, она живет в Пардубице, имеет чешское гражданство
а дача у нее под Казанью.
ездит каждый год

Re: Достали пробки из-за дачников
svh  23.06.2008 23:23

alex писал(а):
> Велосипед в руки (точнее в ноги) - и на природу.
> Но почему-то не вижу очереди велосипедистов на
> выездах из города.
И чего с этим велосипедом делать? Хорошо, допустим, мы едем не огородничать, а на шашлычки. Сложить все причиндалы (уголь, провиант, шампуры и т.д.) в рюкзаки? Чтобы, прокрутив педали пару десятков км, высадиться в ближнем пригороде, вывалив языки на плечо? Это называется - выезд на природу?
Я, например, не скажу, что меня в Москве так уж донимает шум и загнрязненный воздух (дом стоит достаточно удачно, да и привык уже, наверное). Но мне иногда приятна сама смена обстановки - пожить пару дней в деревянном доме, чуть-чуть покопаться в огороде, сходить за грибами... Своего рода загородный дом отдыха, только платить не надо, и ограничений практически никаких :-))

> Скорее, в субурбанизации.
А что понимается под этим?

Re: Достали пробки из-за дачников
Сергей_Ф  23.06.2008 23:26

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сергей_Ф писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Сначала давайте запретим немосквичам покупать
> > жилье в Москве !
>
> При нынешних ценах таких сейчас итак, думаю,
> немного.
>
Ошибаетесь. Как раз именно москвичи по нынешним ценам ничего не покупают.

> > Да и работать в Москве, тоже запретим.
> > Да и просто так , в гости - в театр, тоже,
> только
> > по приглашению и с пропуском от старосты
> > деревни.
>

> От таких людей нет таких жутких пробок, как от
> дачников. Вот это и есть те категории, которым
> действительно надо в Москву/область.

В этих 2-х Ваших предложениях уже заложено противоречие : Если им Действительно надо , то почему же они не могут быть причиной пробок ? Могут и являются. Это ж не в театр, это работа, которой в области нет. Вы за въездом в Москву в районе МКАД в будние дни наблюдали ?



А без
> посещения дачи вполне можно прожить.
>
> > ЗЫ А на дачу ездим - банально - подышать
> > относительно чистым воздухом и побыть в
> > относительной тишине.
>
> Стоять ради этого каждый раз часами в
> многокилометровых пробках - сомнительное
> "удовольствие".

А я продвинутый дачник : люблю электричку 21,35 от Электрозаводской : Родники, следующая - Гжель. И нигде не стою . Либо еду, либо иду (15 мин. от платформы). а вот еще когда-нибудь ст.м. "Электрозаводская" откроют, и заживем ! :)
А тем , кто стоит, можно посочувствовать. Пусть стоят, пока не надоест. Надоест - пусть решают сами.

Re: Читайте внимательно!
Иван Садовский  23.06.2008 23:39

> Приводили: "...подышать относительно чистым
> воздухом и побыть в относительной тишине. В Москве
> давно уже нет ни того, ни другого." - почему нет?
> Из-за автомобиля нет.

Да не только... Даже если известив Москве все автомробили, тишины уже не будет...

> "относительная тишина + пространство, чтобы детям
> было где спокойно поиграть." - почему в городе нет
> пространства?

В городе нет пространства еще и потому, что в городе есть другие люди. В том числе те, рядом с которыми ребенка оставлять не хочется. И опасности, сковывающие возможность спокойного передвижения этого ребенка.

> А я не про _появление_, а скорее про
> _использование_, про поездки туда (дача, на
> которую никто не ездит - это практически и не
> дача, и проблем она особых не создаёт).

А зачем она нужна, если на нее никто не ездит? Вы вообще что предлагаете?

> Так что не смешивайте дачников с огородниками!

А я и не смешиваю. Я просто говорю про то, что люди ездят на те участки, которые у них уже были.

Re: Достали пробки из-за дачников
Иван Садовский  23.06.2008 23:41

> Велосипед в руки (точнее в ноги) - и на природу.
> Но почему-то не вижу очереди велосипедистов на
> выездах из города.

А потому что велосипед еще надо ногами крутить. 162 километра на велосипеде - на хрен такое счастье...

> Скорее, в субурбанизации. А её причина в чём, не в
> автомобиле?

Автомобиль - не более чем инструмент, и искать в нем корень зла бесполезно... Те качества, которыми наградила его массовая культура - не более чем штампы этой массовой культуры...

Re: Читайте внимательно!
Иван Садовский  23.06.2008 23:45

> Но ведь эти 6 соток давно уже не дают,

Дают. Малоимущим через районные управы. Если мне склероз не изменяет.

> однако количество дач, как отметили выше, интенсивно
> растет.

Да я думаю, что количество дач, происходящих из садовых участков, не шибко-то и растет, скорее, перераспределяется от тех хозяев, которым они теперь не нужны, к тем, кто собирается туда ездить. А вот количество дач, которые по сути своей ближе к коттеджным поселкам, как раз растет...

> Интересно, а как в других странах обходятся без
> дач?

В каких? В которых люди и так живут в пригородах и просто в очень маленьких городах? Или в которых уровень зарплат позволяет людям отдыхать по-другому?

> Зачит вполне можно без них прожить? Да и в россии у многих нет дач, и ведь живут как-то.

Как-то живут... Но это не значит, что все должны брать с них пример...

Видел во время ремонта строгинского моста, средняя полоса из трёх была реверсивной(-)
karelalex  24.06.2008 00:19

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------

> В принципе, можно организовать реверсивные полосы
...
> В правилах есть, и в автошколах учат пользование
> реверсивной полосой, а в реальной жизни ни разу не
> встречалось...

Re: Читайте внимательно!
Roman  24.06.2008 02:12

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Интересно, а как в других странах обходятся без
> дач?

В Германии есть дачные участки, только находятся они на территории города. Там можно сажать и выращивать, что душе угодно, можно построить маленький домик. А те, кто побогаче, покупают (или снимают) дом с садом.

Re: Читайте внимательно!
kneiphof  24.06.2008 02:19

Roman писал(а):
-------------------------------------------------------
> Alex - MTB-82 писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Интересно, а как в других странах обходятся без
> > дач?
>
> В Германии есть дачные участки, только находятся
> они на территории города. Там можно сажать и
> выращивать, что душе угодно, можно построить
> маленький домик. А те, кто побогаче, покупают (или
> снимают) дом с садом.

Насколько я могу судить, в виду имеются "народные сады". В Бельгии они тоже есть. Такие участки ближе к шести соткам образца девяностых, чем к нынешним дачам, о которых идёт речь. В народных садах любители огородничать выращивают картошку да петрушку (и всё, что между ними), но в отпуск на эти фазенды не едут :)

В Бельгии у многих есть квартирка на море (одна-две комнаты, но соит как четырёх-пятикомнатный дом в небольшом городе) или дача в Арденах. Бельгийская дача - это нечто вроде бытовки повышенной комфортности (иногда используются установленные на вечную стоянку жилые автоприцепы - трейлеры). Такие дпачи образуют целые "посёлки".

Жизнь без дачи
Krolikov  24.06.2008 11:07

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Интересно, а как в других странах обходятся без
> дач? Зачит вполне можно без них прожить?

Конечно, можно.

"В других странах" нет такого дикого контраста между городом и провинцией, чтобы требовалось выбирать между удобствами жизни в городе и прелестями "сельской лирики".

Иными словами, нет такого, чтобы воду таскать из колодца, телефона нет, а ближайший магазин - сельпо в райцентре, пять вёрст по распутице.

Любишь сельскую жизнь и копание в огороде - покупай дом в сельской местности, и живи в нем. Если, конечно, есть деньги.

Re: Достали пробки из-за дачников
Антон Чиграй  24.06.2008 11:38

> В Самаре до 2008 года бабкам выдавали бесплатные
> проездные на 10 поездок, дачные маршруты (в т.ч.
> протяженностью рейса 77 км). Огород не дает
> пенсионерам подохнуть.

Не огород не даёт подохнуть, а тот, кто платит за эти проездные. А это, с большой вероятностью, даже не мэрия, а транспортное предприятие, вряд ли получающее от бюджета полную стоимость перевозки.

> В этом году ввели плату - 150-250р (в зависимости
> от расстояния) - пенсионеры чуть ли не взбунтовались.

Ну дык. Халяву отбирают... а посчитать свои расходы, включая употребляемые вследствие огородных работ лекарства, и убедиться, что проще на ближайший базар сходить, почему-то не получается.

Re: Достали пробки из-за дачников
Dmitry Umnov  24.06.2008 17:16

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну дык. Халяву отбирают... а посчитать свои
> расходы, включая употребляемые вследствие
> огородных работ лекарства

Тут спорно очень. Физический труд на воздухе, если не на износ и с моральным удовлетворением - он очень здоровье поддерживает. Масса примеров, когда старики-старухи в сельской местности живут и огромное хозяйство тянут (сад, огород, куры всякие и т.п.), кряхтят, стонут, но тянут десятилетиями, причем порой без медицины вообще и с минимумом простейших лекарств. А как перевозят их дети в город, например за внуками приглядывать - полгода-год и усё, уже лежачие больные, если не совсем того.
Так что реально огород бабкам подохнуть не дает, только здесь не "с голоду" имеется ввиду.

Достали темы про ненависть (+)
Павел Волков  24.06.2008 19:06

Теперь за дачников взялись. Следующая тема какая? Достали соседи по дому, лифт занимают?

Re: Достали пробки из-за дачников
Впередсмотрящий  24.06.2008 22:01

Сергей_Ф писал:
---------------------------------------------------
> Ошибаетесь. Как раз именно москвичи по нынешним
> ценам ничего не покупают.
Полностью согласен. А вот приезжие уже достали с этим делом.
> А тем , кто стоит, можно посочувствовать. Пусть
> стоят, пока не надоест. Надоест - пусть решают
> сами.
Согласен. Электричку всегда подобрать можно, чтобы было удобно и немного народа.
Вот мы скоро в отпуск поедем и как и обычно купим билет на поезд, чтобы он приходил около 5ти утра. Тогда там можно сесть на первую электричку в которой почти не будет людей и ехать с вещами будет удобно и комфортно. А часов в 10-11 утра будет давка и ругань. Зачем нам это надо, нам не надо.

Re: Достали пробки из-за дачников
Иван Садовский  24.06.2008 22:48

> Согласен. Электричку всегда подобрать можно, чтобы
> было удобно и немного народа.

Это если ехать надо только на электричке. И если рабочий график гибкий и в пятницу с работы можно уйти так, чтобы на удобную электричку попасть. Потому что в момент массового движения людей на дачу электрички забиваются битком. Я в ту пятницу ехал - в Тушино электричка пришла уже без сидячих мест, а дальше ехала забитая так, что торговцы даже не пытались ходить. Если от электрички надо ехать на автобусе - нужно подстраиваться под расписание этого автобуса, причем еще нужен запас на случай опоздания электрички.

Re: Достали пробки из-за дачников
Впередсмотрящий  24.06.2008 23:04

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
>Я в ту пятницу
> ехал - в Тушино электричка пришла уже без сидячих
> мест, а дальше ехала забитая так, что торговцы
> даже не пытались ходить.
В Тушино то обычно ещё попроще в связи с тем, что многие едут до Павшино (на рынок) и там многие выходят-заходят. Там можно успеть сесть.
Но в принципе я говорил о поездке в отпуск, когда от города куда приезжаешь (в моём случае С.Петербурга) ещё надо ехать электричкой в курортный район. Я имел ввиду так подобрать поезд, чтобы сесть на электричку в которой ещё не будет питерских дачников. Опять же в моём случае в электричке отправляющейся в 6 часов утра с Финляндского на Зеленогорск дачников ещё нет. В 9-11 утра там будет не сесть. А в 6 в вагоне 1-2 человека или никого кроме нас - удобно.

Re: Достали пробки из-за дачников
Alex - MTB-82  24.06.2008 23:12

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------

> > > Сначала давайте запретим немосквичам покупать
> > > жилье в Москве !
> >
> > При нынешних ценах таких сейчас итак, думаю,
> > немного.
> >
> Ошибаетесь. Как раз именно москвичи по нынешним
> ценам ничего не покупают.

Я немосквич. Но почему-то покупка квартиры в Москве для меня - что до Луны пешком дойти.

> Вы за въездом в Москву в
> районе МКАД в будние дни наблюдали ?

И наблюдал, и сам ездил. Таких длинных пробок, как в конце недели по крайней мере нет (если только не ДТП какое-нибудь).

Страницы: <<12 3 4567891011>>
Страница: 3 из 11
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2021.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.015 seconds ]