ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<1 2 34567891011>>
Страница: 2 из 11
Re: Достали пробки из-за дачников
Антон Чиграй  23.06.2008 14:40

> В таком случае вопрос - а нахрен нужна такая дача?
> Если картошку выращивать, а потом ещё сторожить её
> и вывозить, то по деньгам, может быть, выгоднее
> получится купить её на рынке рядом с домом? А
> сэкономленное время и здоровье потратить либо на
> полноценный отдых, либо поработать сверхурочно и
> заработать деньги, чтобы купить эту самую
> картошку.

Если рассуждать холодно и логически - да, садово-огородное хозяйство для жителя города-миллионника за очень редким исключением не окупается. Если посчитать все расходы на содержание дачи, то картошка там золотая получается. Однако есть очень большое количестве людей (пенсионного возраста в основном), которые просто не представляют себе, как это так можно ничего не делать на даче. Пусть даже цветочки сажать, но обязательно поехать и что-то там ковырять.

> > если ехать с тяжелым грузом, с больными людьми
> > или маленькими детьми

> Может, лучше тогда купить дачу где-нибудь поближе
> к городу?

Вопрос тут в деньгах. "Поближе к городу" в Москве будет стоить в разы, а то и в десятки раз дороже. К тому же "шестисоточная нарезка" массово начинается только километрах в 30 от МКАД, уже за основными пробками.

Re: Достали пробки из-за дачников
Dmitry Umnov  23.06.2008 14:45

Льготник писал(а):
-------------------------------------------------------
> Куда расширять-то? Максимум пропускной способности
> - это 5 полос,

Вот туда и расширять.
5 полос у нас сейчас только Киевское шоссе до Внуково и чуть-чуть после.
Там кстати и пробок нет ни в пятницу ни в воскресенье вечером.
А остальные шоссе - 2, в лучшем случае 3 полосы, да еще со светофорными перекрестками.

Именно так. У меня мама как раз из таких :-)) (-)
svh  23.06.2008 15:07

Антон Чиграй писал(а):
> Однако есть очень большое количестве
> людей (пенсионного возраста в основном), которые
> просто не представляют себе, как это так можно
> ничего не делать на даче. Пусть даже цветочки
> сажать, но обязательно поехать и что-то там
> ковырять.

Re: Достали пробки из-за дачников
Сергей_Ф  23.06.2008 15:58

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Запретить имеющим квартиру в Москве приобретение
> земельных участков в области/прилегающих областях
> (особенно тем, кто ничего съестного там не
> выращивает) :)
>

Сначала давайте запретим немосквичам покупать жилье в Москве !
Да и работать в Москве, тоже запретим.
Да и просто так , в гости - в театр, тоже, только по приглашению и с пропуском от старосты деревни. Всем по норам сидеть, позже 22-00 на улице не появляться :)

>
> Как зачем - чтобы не было такого безумия на
> радиалках и подмосковных ш. в пт вечером, сб и
> вс.
>
> > и кому от этого будет лучше?
>
> Жителям области, москвичам, живущим на окраинах, а
> также тем, кому действительно нужно ехать в
> область.
>

А судьи кто? кто и как будет решать, кому надо ехать , а кому не надо ?

ЗЫ А на дачу ездим - банально - подышать относительно чистым воздухом и побыть в относительной тишине. В Москве давно уже нет ни того, ни другого.

Re: Достали пробки из-за дачников
fedya  23.06.2008 16:03

ну у вас и расстояния...в Калининграде 80% дач в черте города, остальные не далее 10-15 км...а в 35 километрах от города Польша

Ну у нас 35 км - это "юго-северный" диаметр Москвы :)
F.B.  23.06.2008 16:15

А про дачи - также считаю, что это единственный способ отдохнуть/расслабиться в тишине на свежем воздухе. А также отдохнуть от бесконечной толпы. Город переполнен, парки все переполнены (а также всякие "массовики-затейники" там любят включать музыку, да погромче). ИМХО, другого [культурного] способа _расслабиться_, в Москве просто нет.

Re: Не стоит забывать про (относительную) экологическую чистоту собственноручно выращеных плодов.
Сан Саныч  23.06.2008 16:46

Некоторые из-за этого и занимаются "ковырянием в земле" вместо покупки готовых продуктов.

Re: Достали пробки из-за дачников
Иван Садовский  23.06.2008 17:03

> Это борьба со следствием, а не причиной.

Именно с причиной. Если бы у этих людей не было этих участков, они бы все равно куда-то поехали отдыхать.


> Жителям области, москвичам, живущим на окраинах, а
> также тем, кому действительно нужно ехать в
> область.

А дачникам действительно нужно ехать в область. Они там отдыхают. И москвичи, живущие на окраинах, если их лишат возможности такого отдыха, спасибо не скажут...

Re: Достали пробки из-за дачников
Иван Садовский  23.06.2008 17:14

> В таком случае вопрос - а нахрен нужна такая дача?

Свежий воздух + относительная тишина + пространство, чтобы детям было где спокойно поиграть. Причем для многих важнее всего последнее - обычно молодежь где-то после совершеннолетия перестает ездить на дачи, и снова там появляется где-то после обзаведения потомством...

> Если картошку выращивать, а потом ещё сторожить её
> и вывозить, то по деньгам, может быть, выгоднее
> получится купить её на рынке рядом с домом?

А картошку выращивают в промышленных масштабах сейчас единицы, из пенсионеров, которые другой деятельности на даче не представляют. У тех, кто ездит на дачи отдыхать, картошка и прочий огород если и есть, то только для того, чтобы прямо на даче и съесть. А остальное засевается газоном...

> Если же на дачу ездят отдыхать, то никак не
> понимаю, что это за отдых, когда нужно потратить
> кучу времени и нервов, чтобы на эту дачу
> добраться.

А ближе ничего все равно нет. Вариант еще такой, когда бабушек-дедушек с внуками закидывают на дачу на все лето и навещают их чисто по выходным...

> Может, лучше тогда купить дачу где-нибудь поближе
> к городу?

Может и лучше, но для большинства это нереально дорого.

Re: Достали пробки из-за дачников
Mike_Y  23.06.2008 17:28

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вообще, данные пробки (в летний сезон в
> пятницу-субботу в сторону области и в воскресение
> в сторону города) - особенность только Москвы, или
> и в других городах есть такое?

В Екатеринбурге в это воскресенье были жуткие пробки на въездах по полевскому тракту; со стороны Верхней Пышмы - народ возвращался с дач и озер.

Re: Достали пробки из-за дачников
alex  23.06.2008 17:30

Родоман об этом писал:
http://www.polit.ru/lectures/2008/01/10/transport.html

Re: Достали пробки из-за дачников
alex  23.06.2008 17:31

Иван Садовский писал(а):

> Свежий воздух + относительная тишина +
> пространство, чтобы детям было где спокойно
> поиграть.

Автомобили засрали город, лишив и воздуха, и пространства, и безопасности, теперь засирают пригород. Такая вот логика.

Re: Достали пробки из-за дачников
Иван Садовский  23.06.2008 17:50

> Автомобили засрали город, лишив и воздуха, и
> пространства, и безопасности, теперь засирают
> пригород.

Ну так они ж не сами расплодились и гадят. Ехать надо, а больше толком не на чем - вот пробки и плодятся. Электричка, в которой на иных станциях не то что сесть - комфортно встать не получится, до которой нужно сначала топать пешком, потом еще на автобусе, который ходит четыре раза в сутки, да еще и опоздать может - это не альтернатива. Результат такой транспортной политики не заставил себя ждать.

Re: Достали пробки из-за дачников
Alex - MTB-82  23.06.2008 18:02

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------

> Сначала давайте запретим немосквичам покупать
> жилье в Москве !

При нынешних ценах таких сейчас итак, думаю, немного.

> Да и работать в Москве, тоже запретим.
> Да и просто так , в гости - в театр, тоже, только
> по приглашению и с пропуском от старосты
> деревни.

От таких людей нет таких жутких пробок, как от дачников. Вот это и есть те категории, которым действительно надо в Москву/область. А без посещения дачи вполне можно прожить.

> ЗЫ А на дачу ездим - банально - подышать
> относительно чистым воздухом и побыть в
> относительной тишине.

Стоять ради этого каждый раз часами в многокилометровых пробках - сомнительное "удовольствие".

Re: Достали пробки из-за дачников
alex  23.06.2008 18:15

Иван Садовский писал(а):

> Ну так они ж не сами расплодились и гадят.

Конечно, их расплодили автолюбители.

> Ехать надо, а больше толком не на чем - вот пробки и плодятся.

Гнилая отмазка. Нынешний процесс автомобилизации начался в Москве как минимум с 1995 года, и всё это время подавляющее число жителей пользовалось и продолжает до сих пор пользоваться общественным транспортом.

Re: Достали пробки из-за дачников
svh  23.06.2008 18:50

alex писал(а):
> Гнилая отмазка. Нынешний процесс автомобилизации
> начался в Москве как минимум с 1995 года, и всё
> это время подавляющее число жителей пользовалось и
> продолжает до сих пор пользоваться общественным
> транспортом.

Вот тут Вы неправы. Судя по всему, дачником никогда не были. Я же по опыту могу сказать: если у человека дача достаточно удалена от платформы электрички (или же вообще достаточно удалена от крупного грода) - он обязательно стремится приобрести для перемещения туда автомобиль, если только финансы позволяют. Неважно, пусть этол будет старенькая "пятерка" или Москвич - все равно, перемещаться на дачу, да еще со значительно поклажей, общественным транспортом весьма неудобно, долго и утомительно. Электричек и автобоусов явно мало, расписания составлены неудобно. И загруженность дачного ОТ во многом от того, что значительная часть дачников - люди предпенсионного и пенсионного возраста, для которых автомобиль - тяжелая нагрузка на семейный бюджет.

Re: Достали пробки из-за дачников
ROOT  23.06.2008 19:26

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если рассуждать холодно и логически - да,
> садово-огородное хозяйство для жителя
> города-миллионника за очень редким исключением не
> окупается.

В Самаре до 2008 года бабкам выдавали бесплатные проездные на 10 поездок, дачные маршруты (в т.ч. протяженностью рейса 77 км). Огород не дает пенсионерам подохнуть. В этом году ввели плату - 150-250р (в зависимости от расстояния) - пенсионеры чуть ли не взбунтовались.

Re: Достали пробки из-за дачников
alex  23.06.2008 20:13

svh писал(а):

> Я же по опыту могу сказать: если у человека дача достаточно удалена от платформы электрички (или же вообще достаточно удалена от крупного грода) - он обязательно стремится приобрести для перемещения туда автомобиль

Вы зациклили дискуссию. Вопрос начался с дач, были приведены причины распространения дачности (довольно правдоподобные), среди которых - загаживание города автомобилями.
В ответ для "оправдания" автовладельцев мне был приведён аргумент, что "как же иначе им ездить". На что я дал контраргумент - по городу можно ездить и на ОТ.
А теперь Вы говорите, что им нужно ездить не по городу, а на дачи! Причина появления которых как раз в автомобилизации! На колу мочало, начинай сначала.

Re: Достали пробки из-за дачников
svh  23.06.2008 20:35

alex писал(а):
> Вы зациклили дискуссию. Вопрос начался с дач, были
> приведены причины распространения дачности
> (довольно правдоподобные), среди которых -
> загаживание города автомобилями.
Это только одна из причин. Человек просто хочет сменить обстановку, попасть на природу. Кому-то в кайф покопаться в грядках, кому-то - сходить в лес, искупаться в реке, кому-то - шашлыки пожарить. В городе условий для этого нет (ну, или почти нет), и автомобилизация - далеко не единственная (возможно, и не главная) тому причина.

> В ответ для "оправдания" автовладельцев мне был
> приведён аргумент, что "как же иначе им ездить".
> На что я дал контраргумент - по городу можно
> ездить и на ОТ.
Возможно, я Вас недопонял. В данном случае я писал про ОТ только в дачном контексте.

> А теперь Вы говорите, что им нужно ездить не по
> городу, а на дачи! Причина появления которых как
> раз в автомобилизации!
Не только (и не столько) в автомобилизации. Скорее - в урбанизации.

Читайте внимательно!
Иван Садовский  23.06.2008 20:43

> Вы зациклили дискуссию. Вопрос начался с дач, были
> приведены причины распространения дачности
> (довольно правдоподобные), среди которых -
> загаживание города автомобилями.

Не приводили тут такой причины. "Воздух чище и тише" - эти причины для вывоза на дачу людей, не участавующих в огородных работах, были задолго до массовой автомобилизации. Потому что источники шума в городе все равно были, а с точки зрения загрязнений атмосферы малое число автомобилей компенсировалось живой промышленностью.

> На что я дал контраргумент - по городу можно
> ездить и на ОТ.

По городу, может, и можно, а на дачу - уже очень тяжело. И с точки зрения денег, и с точки зрения комфорта, точнее, его отсутствия в электропоездах, и с точки зрения сведения к нулю пеших прогулок и ожиданий.

> А теперь Вы говорите, что им нужно ездить не по
> городу, а на дачи!

Тем, кто создает дачные пробки - нужно как раз на дачу. По городу многие из них вообще не ездят, ибо зарплата не позволяет столько на бензин тратить, да и пробки достали.

> Причина появления которых как раз в автомобилизации!

Причина появления дач в том, что в СССР людям давали садово-огородные участки, чтобы они сами вырастили продукты, которыми их не может обеспечить государство. Автомобилизация тогда была только в задачах, которые партия ставила перед правительством.

Страницы: <<1 2 34567891011>>
Страница: 2 из 11
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2021.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.017 seconds ]