ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы:  1 234567891011>>
Страница: 1 из 11
Достали пробки из-за дачников
Alex - MTB-82  21.06.2008 16:41

Вот никак понять не могу: неужели в советское время садоводов меньше было? Электрички пуще не стали вроде, а на радиальных дорогах и подмосковных шоссе в конце недели кошмар творится (чего в советское время явно не было).

Re: Достали пробки из-за дачников
Vladislav  21.06.2008 17:01

> Вот никак понять не могу: неужели в советское
> время садоводов меньше было?

Садоводов было или столько же, или чуть больше, а вот дачников (не путать с садоводами) стало однозначно больше. Ещё несколько лет и от ЛЗП точно останутся одни лоскуты.

> Электрички пуще не стали вроде,

Не стали, их наоборот, меньше стало, а мобильность людей (особенно жителей МО) возросла...

Re: Достали пробки из-за дачников
Alex - MTB-82  21.06.2008 17:15

Vladislav писал(а):
-------------------------------------------------------
> > неужели в советское
> > время садоводов меньше было?
>
> Садоводов было или столько же, или чуть больше,

Всегда считал что пик садоводства пришелся на 80-е - первую половину 90-х (сначала по 6 соток всем желающим раздали, а потом грянул кризис и гиперинфляция - стало экономически оправдано самим выращивать), потом народ разленился, проще и (с учетом транспортных расходов) дешевле стало в магазине купить, садоводами остались только действительно увлеченные этим.

> вот дачников (не путать с садоводами) стало
> однозначно больше.

А в чем принципиальная разница?

> Ещё несколько лет и от ЛЗП
> точно останутся одни лоскуты.

Что такое ЛЗП?

> > Электрички пуще не стали вроде,
>
> Не стали, их наоборот, меньше стало,

В смысле - электричек стало меньше?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.06.08 17:16 пользователем Alex - MTB-82.

Re: Достали пробки из-за дачников
Антон Чиграй  21.06.2008 17:48

> > > неужели в советское время садоводов меньше было?

В советское время машин меньше было...

> > вот дачников (не путать с садоводами) стало
> > однозначно больше.

> А в чем принципиальная разница?

У дачника на участке может вообще ничего не расти, кроме одуванчиков и каких-нибудь цветочков. Дачник приезжает на свой участок не работать, а отдыхать.

> > Ещё несколько лет и от ЛЗП
> > точно останутся одни лоскуты.

> Что такое ЛЗП?

Лесопарковый Защитный Пояс, иногда расшифровывается как ЛесоЗащитная Полоса.

> > > Электрички пуще не стали вроде,

> > Не стали, их наоборот, меньше стало,

> В смысле - электричек стало меньше?

Угу.

Re: Достали пробки из-за дачников
KnownWho  21.06.2008 21:51

Короче говоря, стремящихся на выходные за город на свои участки (неважно какие - дачные или садовые) стало больше, при этом и машин гораздо больше. А вот электричек - заметно меньше.

Re: Достали пробки из-за дачников
Vladislav  21.06.2008 22:44

> Короче говоря, стремящихся на выходные за город на
> свои участки (неважно какие - дачные или садовые)
> стало больше, при этом и машин гораздо больше. А
> вот электричек - заметно меньше.

И, кстати, не только дачников: очень много людей просто едут на машине в какие-нибудь места отдыха в МО или соседние области на день-два - на озёра, водохранилища, дома отдыха и в прочие подобные.

Re: Достали пробки из-за дачников

Vladislav писал(а):
-------------------------------------------------------

> И, кстати, не только дачников: очень много людей
> просто едут на машине в какие-нибудь места отдыха
> в МО или соседние области на день-два

Я бы даже сказал, по большей части именно в соседние области. В МО все, что можно, уже раскуплено или продается по очень дорогой цене. А вот в той же Тульской области еще вполне можно купить дачку и 6 соток за смешные 15-20 тысяч. Правда, от этой дачки до МКАД километров 200-250 будет, вот и идет в пятницу вечером сплошной поток до самой Тулы и даже дальше. По другим направлениям - аналогично.

Re: Достали пробки из-за дачников
Иван Садовский  22.06.2008 21:10

> Вот никак понять не могу: неужели в советское
> время садоводов меньше было?

Автомобилизированных меньше было. У меня был участок во Владимирской области, который пришлось продать по дешевке из-за транспортной недоступности, в том товариществе были участки, до которых на машине в принципе нельзя было доехать, потому что на некоторых пересечениях улиц с боковыми проездами были узкие пешеходные мостики через канаву, а посередине эти проезды пересекались водопроводными трубами выше уроня земли, и не особо кого это напрягало...

Re: Достали пробки...
Aeros  22.06.2008 21:49

Пробки не из-за дачников или садоводов, а из-за нехватки дорог.А количество частного автотранспорта возросло - оно естественно несоизмеримо с тем,что было в 80-e годы...

Re: Достали пробки из-за дачников
Конст. Карасёв  22.06.2008 22:09

Иван Садовский писал:
-------------------------------------------------------
> У меня был
> участок во Владимирской области, который пришлось
> продать по дешевке из-за транспортной
> недоступности, в том товариществе были участки, до
> которых на машине в принципе нельзя было доехать,
> потому что на некоторых пересечениях улиц с
> боковыми проездами были узкие пешеходные мостики
> через канаву, а посередине эти проезды
> пересекались водопроводными трубами выше уроня
> земли, и не особо кого это напрягало...


А как к этим участкам подвозили стройматериалы и прочие тяжести? Перетаскивали на руках от ближайшей трубы? И дома были построены до прокладки труб? Интересно, как сейчас?

Re: Достали пробки из-за дачников
Иван Садовский  22.06.2008 22:53

> А как к этим участкам подвозили стройматериалы и
> прочие тяжести? Перетаскивали на руках от
> ближайшей трубы?

...или от улицы (в боковые проезды, в которых мешаются трубы, еще свернуть надо, а широкие мостики через канаву только там были, где были автомобилисты.

> И дома были построены до прокладки труб?

Не все.

> Интересно, как сейчас?

А сейчас там большая часть участков заброшена по причине транспортной недоступности - пассажирского ж/д сообщения больше нет, прямой автодороги тоже, а ехать через Владимир-Гусь-Хрустальный 290 км от МКАД мало кто захочет...

Достали пробки из-за дачников
Alex - MTB-82  23.06.2008 00:25

Aeros писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пробки не из-за дачников или садоводов, а из-за
> нехватки дорог.

ЭТИ пробки - именно из-за них, а из-за кого же еще? Имеют ярко выраженную сезонность, возникают с вечера пятницы по субботу в сторону области и в воскресение в сторону Москвы.
От метро Щелковской до Фрязино на 361 автобусе пару раз три часа в этой пробке тащился (была чуть ли не от Сокольников, далее по всему Щелковскому ш. до поворота на Щелково) вместо номальных 40 минут.

Re: Достали пробки из-за дачников
Alex - MTB-82  23.06.2008 00:27

А вообще, данные пробки (в летний сезон в пятницу-субботу в сторону области и в воскресение в сторону города) - особенность только Москвы, или и в других городах есть такое? А в другие странах?
И существуют ли какие-нибудь меры борьбы? Дачи запретить?

Re: Достали пробки из-за дачников
Иван Садовский  23.06.2008 08:38

> И существуют ли какие-нибудь меры борьбы?

Да такие же как и везде. Строительство новых дорог и расширение существующих плюс повышение доли общественного транспорта в перевозках. То есть и увеличение частоты движения пригородных поездов, и автобусов, и открытие автобусных маршрутов, непосредственно подходящих к садовым товариществам (что тоже строительства дорог потребует). Многие из моих знакомых ездят на дачу на машине, потому что стоимость проезда в электричке, если всей семьей ехать, сравнима с затратами на бензин, при том, что электричка будет битком забитая и не факт, что поедешь сидя. А когда от электрички нужно еще на чем-то ехать, и общественный транспорт не доходит до участков километров хорошо если 5-6, и единственная альтернатива, если ехать с тяжелым грузом, с больными людьми или маленькими детьми, да и просто в плохую погоду - "такси" от электрички для дачи, с соответствующими ценами - выбор становится очевидным, и он не в пользу общественного транспорта.

> Дачи запретить?

Это уже икстремизм. Да и потом, если запретить - как и зачем и кому от этого будет лучше?

В советской литературе о градостроительстве его обозначали ЛПЗП (0)
Иван Садовский  23.06.2008 08:40

> > > Ещё несколько лет и от ЛЗП
> > > точно останутся одни лоскуты.
>
> > Что такое ЛЗП?
>
> Лесопарковый Защитный Пояс,

В советской литературе о градостроительстве его обозначали ЛПЗП.

Re: Достали пробки из-за дачников
an-tonik  23.06.2008 12:01

ПРичем пробка на Щелковском шоссе на мосту Через МКАД теперь и в субботу до конца дня бывает.
И три часа до Балашихи, - и такое там бывает.

Re: Достали пробки из-за дачников
Alex - MTB-82  23.06.2008 12:35

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> > И существуют ли какие-нибудь меры борьбы?
>
> Да такие же как и везде. Строительство новых дорог
> и расширение существующих плюс повышение доли
> общественного транспорта в перевозках.

Это борьба со следствием, а не причиной.

> Многие
> из моих знакомых ездят на дачу на машине, потому
> что стоимость проезда в электричке, если всей
> семьей ехать, сравнима с затратами на бензин

Смотря какая машина. На микролитражке даже при нынешних безумных, растущих буквально каждую неделю ценах на бензин, ехать даже одному все равно дешевле, чем на электричке.

> > Дачи запретить?
>
> Это уже икстремизм.

Ну почему?

> Да и потом, если запретить -
> как

Запретить имеющим квартиру в Москве приобретение земельных участков в области/прилегающих областях (особенно тем, кто ничего съестного там не выращивает) :)

> и зачем

Как зачем - чтобы не было такого безумия на радиалках и подмосковных ш. в пт вечером, сб и вс.

> и кому от этого будет лучше?

Жителям области, москвичам, живущим на окраинах, а также тем, кому действительно нужно ехать в область.

В принципе, можно организовать реверсивные полосы - эффективно как раз для таких случаев, когда плотность потока в одном направлении существенно больше, чем в другом, и это четко чередуется во времени.
В правилах есть, и в автошколах учат пользование реверсивной полосой, а в реальной жизни ни разу не встречалось...

А слабо на дачу на ПДС? :)
Alex - MTB-82  23.06.2008 12:45

Когда ехал в Свердловск на майские, со мной в купе ехала женщина с саженцами и садовым инвентарем. Оказывается, живет в Североморске, а дачу имеет в Нижегородской области.

Правда, если все дачники на ПДС пересядут, остальным, в первую очередь на плацкарт, билетов точно не останется.

Re: Достали пробки из-за дачников
Льготник  23.06.2008 13:49

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> > И существуют ли какие-нибудь меры борьбы?
>
> Да такие же как и везде. Строительство новых дорог
> и расширение существующих

Куда расширять-то? Максимум пропускной способности - это 5 полос, дальнейшее расширение возможно только под имбецильным руководством лужка.
Да и новые дороги точно так же забиваются.

Re: Достали пробки из-за дачников

Иван Садовский писал:
-------------------------------------------------------
> не
> факт, что поедешь сидя. А когда от электрички
> нужно еще на чем-то ехать, и общественный
> транспорт не доходит до участков километров хорошо
> если 5-6

В таком случае вопрос - а нахрен нужна такая дача? Если картошку выращивать, а потом ещё сторожить её и вывозить, то по деньгам, может быть, выгоднее получится купить её на рынке рядом с домом? А сэкономленное время и здоровье потратить либо на полноценный отдых, либо поработать сверхурочно и заработать деньги, чтобы купить эту самую картошку.

Если же на дачу ездят отдыхать, то никак не понимаю, что это за отдых, когда нужно потратить кучу времени и нервов, чтобы на эту дачу добраться. Ладно, отдохнёте, но потом ещё обратно ехать - и весь отдых насмарку. Была у одной нашей родственницы, жившей в Ленинграде, дача в Калиниской области, куда нужно добираться на ПДС, потом на автобусе, далее пешком несколько километров или, если повезёт, то на тракторе. Но туда не ездили каждые выходные, а заезжали весной и жили безвылазно до конца лета.


> если ехать с тяжелым грузом, с больными людьми или маленькими
> детьми

Может, лучше тогда купить дачу где-нибудь поближе к городу?


Предложение товарища Alex - MTB-82 запретить дачи, я так понимаю, было шуткой, но в каждой шутке есть истины. У меня тоже такие мысли тоже возникали. Когда люди создают неудобства только самим себе - ладно, это их проблемы. А когда окружающим - это уже дело общественное. Ффтопку такие дачи, пусть покупают что-нибудь поближе к дому. Или, как вариант, ввести график посещения дач, то есть каждому отвести некоторые промежутки времени, когда можно ездить на дачу и с дачи. И распределить эти квоты по времени так, чтобы не было явно выраженного часа пик.

Страницы:  1 234567891011>>
Страница: 1 из 11
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2021.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.031 seconds ]