Достали пробки из-за дачников
Alex - MTB-82
21.06.2008 16:41
Вот никак понять не могу: неужели в советское время садоводов меньше было? Электрички пуще не стали вроде, а на радиальных дорогах и подмосковных шоссе в конце недели кошмар творится (чего в советское время явно не было). Re: Достали пробки из-за дачников
Vladislav
21.06.2008 17:01
> Вот никак понять не могу: неужели в советское
> время садоводов меньше было? Садоводов было или столько же, или чуть больше, а вот дачников (не путать с садоводами) стало однозначно больше. Ещё несколько лет и от ЛЗП точно останутся одни лоскуты. > Электрички пуще не стали вроде, Не стали, их наоборот, меньше стало, а мобильность людей (особенно жителей МО) возросла... Re: Достали пробки из-за дачников
Alex - MTB-82
21.06.2008 17:15
Vladislav писал(а):
------------------------------------------------------- > > неужели в советское > > время садоводов меньше было? > > Садоводов было или столько же, или чуть больше, Всегда считал что пик садоводства пришелся на 80-е - первую половину 90-х (сначала по 6 соток всем желающим раздали, а потом грянул кризис и гиперинфляция - стало экономически оправдано самим выращивать), потом народ разленился, проще и (с учетом транспортных расходов) дешевле стало в магазине купить, садоводами остались только действительно увлеченные этим. > вот дачников (не путать с садоводами) стало > однозначно больше. А в чем принципиальная разница? > Ещё несколько лет и от ЛЗП > точно останутся одни лоскуты. Что такое ЛЗП? > > Электрички пуще не стали вроде, > > Не стали, их наоборот, меньше стало, В смысле - электричек стало меньше? Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.06.08 17:16 пользователем Alex - MTB-82. Re: Достали пробки из-за дачников
Антон Чиграй
21.06.2008 17:48
> > > неужели в советское время садоводов меньше было?
В советское время машин меньше было... > > вот дачников (не путать с садоводами) стало > > однозначно больше. > А в чем принципиальная разница? У дачника на участке может вообще ничего не расти, кроме одуванчиков и каких-нибудь цветочков. Дачник приезжает на свой участок не работать, а отдыхать. > > Ещё несколько лет и от ЛЗП > > точно останутся одни лоскуты. > Что такое ЛЗП? Лесопарковый Защитный Пояс, иногда расшифровывается как ЛесоЗащитная Полоса. > > > Электрички пуще не стали вроде, > > Не стали, их наоборот, меньше стало, > В смысле - электричек стало меньше? Угу. Re: Достали пробки из-за дачников
KnownWho
21.06.2008 21:51
Короче говоря, стремящихся на выходные за город на свои участки (неважно какие - дачные или садовые) стало больше, при этом и машин гораздо больше. А вот электричек - заметно меньше. Re: Достали пробки из-за дачников
Vladislav
21.06.2008 22:44
> Короче говоря, стремящихся на выходные за город на
> свои участки (неважно какие - дачные или садовые) > стало больше, при этом и машин гораздо больше. А > вот электричек - заметно меньше. И, кстати, не только дачников: очень много людей просто едут на машине в какие-нибудь места отдыха в МО или соседние области на день-два - на озёра, водохранилища, дома отдыха и в прочие подобные. Re: Достали пробки из-за дачников
Владимир Глазков
21.06.2008 23:01
Vladislav писал(а):
------------------------------------------------------- > И, кстати, не только дачников: очень много людей > просто едут на машине в какие-нибудь места отдыха > в МО или соседние области на день-два Я бы даже сказал, по большей части именно в соседние области. В МО все, что можно, уже раскуплено или продается по очень дорогой цене. А вот в той же Тульской области еще вполне можно купить дачку и 6 соток за смешные 15-20 тысяч. Правда, от этой дачки до МКАД километров 200-250 будет, вот и идет в пятницу вечером сплошной поток до самой Тулы и даже дальше. По другим направлениям - аналогично. Re: Достали пробки из-за дачников
Иван Садовский
22.06.2008 21:10
> Вот никак понять не могу: неужели в советское
> время садоводов меньше было? Автомобилизированных меньше было. У меня был участок во Владимирской области, который пришлось продать по дешевке из-за транспортной недоступности, в том товариществе были участки, до которых на машине в принципе нельзя было доехать, потому что на некоторых пересечениях улиц с боковыми проездами были узкие пешеходные мостики через канаву, а посередине эти проезды пересекались водопроводными трубами выше уроня земли, и не особо кого это напрягало... Re: Достали пробки...
Aeros
22.06.2008 21:49
Пробки не из-за дачников или садоводов, а из-за нехватки дорог.А количество частного автотранспорта возросло - оно естественно несоизмеримо с тем,что было в 80-e годы... Re: Достали пробки из-за дачников
Конст. Карасёв
22.06.2008 22:09
Иван Садовский писал:
------------------------------------------------------- > У меня был > участок во Владимирской области, который пришлось > продать по дешевке из-за транспортной > недоступности, в том товариществе были участки, до > которых на машине в принципе нельзя было доехать, > потому что на некоторых пересечениях улиц с > боковыми проездами были узкие пешеходные мостики > через канаву, а посередине эти проезды > пересекались водопроводными трубами выше уроня > земли, и не особо кого это напрягало... А как к этим участкам подвозили стройматериалы и прочие тяжести? Перетаскивали на руках от ближайшей трубы? И дома были построены до прокладки труб? Интересно, как сейчас? Re: Достали пробки из-за дачников
Иван Садовский
22.06.2008 22:53
> А как к этим участкам подвозили стройматериалы и
> прочие тяжести? Перетаскивали на руках от > ближайшей трубы? ...или от улицы (в боковые проезды, в которых мешаются трубы, еще свернуть надо, а широкие мостики через канаву только там были, где были автомобилисты. > И дома были построены до прокладки труб? Не все. > Интересно, как сейчас? А сейчас там большая часть участков заброшена по причине транспортной недоступности - пассажирского ж/д сообщения больше нет, прямой автодороги тоже, а ехать через Владимир-Гусь-Хрустальный 290 км от МКАД мало кто захочет... Достали пробки из-за дачников
Alex - MTB-82
23.06.2008 00:25
Aeros писал(а):
------------------------------------------------------- > Пробки не из-за дачников или садоводов, а из-за > нехватки дорог. ЭТИ пробки - именно из-за них, а из-за кого же еще? Имеют ярко выраженную сезонность, возникают с вечера пятницы по субботу в сторону области и в воскресение в сторону Москвы. От метро Щелковской до Фрязино на 361 автобусе пару раз три часа в этой пробке тащился (была чуть ли не от Сокольников, далее по всему Щелковскому ш. до поворота на Щелково) вместо номальных 40 минут. Re: Достали пробки из-за дачников
Alex - MTB-82
23.06.2008 00:27
А вообще, данные пробки (в летний сезон в пятницу-субботу в сторону области и в воскресение в сторону города) - особенность только Москвы, или и в других городах есть такое? А в другие странах?
И существуют ли какие-нибудь меры борьбы? Дачи запретить? Re: Достали пробки из-за дачников
Иван Садовский
23.06.2008 08:38
> И существуют ли какие-нибудь меры борьбы?
Да такие же как и везде. Строительство новых дорог и расширение существующих плюс повышение доли общественного транспорта в перевозках. То есть и увеличение частоты движения пригородных поездов, и автобусов, и открытие автобусных маршрутов, непосредственно подходящих к садовым товариществам (что тоже строительства дорог потребует). Многие из моих знакомых ездят на дачу на машине, потому что стоимость проезда в электричке, если всей семьей ехать, сравнима с затратами на бензин, при том, что электричка будет битком забитая и не факт, что поедешь сидя. А когда от электрички нужно еще на чем-то ехать, и общественный транспорт не доходит до участков километров хорошо если 5-6, и единственная альтернатива, если ехать с тяжелым грузом, с больными людьми или маленькими детьми, да и просто в плохую погоду - "такси" от электрички для дачи, с соответствующими ценами - выбор становится очевидным, и он не в пользу общественного транспорта. > Дачи запретить? Это уже икстремизм. Да и потом, если запретить - как и зачем и кому от этого будет лучше? В советской литературе о градостроительстве его обозначали ЛПЗП (0)
Иван Садовский
23.06.2008 08:40
> > > Ещё несколько лет и от ЛЗП
> > > точно останутся одни лоскуты. > > > Что такое ЛЗП? > > Лесопарковый Защитный Пояс, В советской литературе о градостроительстве его обозначали ЛПЗП. Re: Достали пробки из-за дачников
an-tonik
23.06.2008 12:01
ПРичем пробка на Щелковском шоссе на мосту Через МКАД теперь и в субботу до конца дня бывает.
И три часа до Балашихи, - и такое там бывает. Re: Достали пробки из-за дачников
Alex - MTB-82
23.06.2008 12:35
Иван Садовский писал(а):
------------------------------------------------------- > > И существуют ли какие-нибудь меры борьбы? > > Да такие же как и везде. Строительство новых дорог > и расширение существующих плюс повышение доли > общественного транспорта в перевозках. Это борьба со следствием, а не причиной. > Многие > из моих знакомых ездят на дачу на машине, потому > что стоимость проезда в электричке, если всей > семьей ехать, сравнима с затратами на бензин Смотря какая машина. На микролитражке даже при нынешних безумных, растущих буквально каждую неделю ценах на бензин, ехать даже одному все равно дешевле, чем на электричке. > > Дачи запретить? > > Это уже икстремизм. Ну почему? > Да и потом, если запретить - > как Запретить имеющим квартиру в Москве приобретение земельных участков в области/прилегающих областях (особенно тем, кто ничего съестного там не выращивает) :) > и зачем Как зачем - чтобы не было такого безумия на радиалках и подмосковных ш. в пт вечером, сб и вс. > и кому от этого будет лучше? Жителям области, москвичам, живущим на окраинах, а также тем, кому действительно нужно ехать в область. В принципе, можно организовать реверсивные полосы - эффективно как раз для таких случаев, когда плотность потока в одном направлении существенно больше, чем в другом, и это четко чередуется во времени. В правилах есть, и в автошколах учат пользование реверсивной полосой, а в реальной жизни ни разу не встречалось... А слабо на дачу на ПДС? :)
Alex - MTB-82
23.06.2008 12:45
Когда ехал в Свердловск на майские, со мной в купе ехала женщина с саженцами и садовым инвентарем. Оказывается, живет в Североморске, а дачу имеет в Нижегородской области.
Правда, если все дачники на ПДС пересядут, остальным, в первую очередь на плацкарт, билетов точно не останется. Re: Достали пробки из-за дачников
Льготник
23.06.2008 13:49
Иван Садовский писал(а):
------------------------------------------------------- > > И существуют ли какие-нибудь меры борьбы? > > Да такие же как и везде. Строительство новых дорог > и расширение существующих Куда расширять-то? Максимум пропускной способности - это 5 полос, дальнейшее расширение возможно только под имбецильным руководством лужка. Да и новые дороги точно так же забиваются. Re: Достали пробки из-за дачников
Неунывающий питерский бродяга
23.06.2008 14:12
Иван Садовский писал:
------------------------------------------------------- > не > факт, что поедешь сидя. А когда от электрички > нужно еще на чем-то ехать, и общественный > транспорт не доходит до участков километров хорошо > если 5-6 В таком случае вопрос - а нахрен нужна такая дача? Если картошку выращивать, а потом ещё сторожить её и вывозить, то по деньгам, может быть, выгоднее получится купить её на рынке рядом с домом? А сэкономленное время и здоровье потратить либо на полноценный отдых, либо поработать сверхурочно и заработать деньги, чтобы купить эту самую картошку. Если же на дачу ездят отдыхать, то никак не понимаю, что это за отдых, когда нужно потратить кучу времени и нервов, чтобы на эту дачу добраться. Ладно, отдохнёте, но потом ещё обратно ехать - и весь отдых насмарку. Была у одной нашей родственницы, жившей в Ленинграде, дача в Калиниской области, куда нужно добираться на ПДС, потом на автобусе, далее пешком несколько километров или, если повезёт, то на тракторе. Но туда не ездили каждые выходные, а заезжали весной и жили безвылазно до конца лета. > если ехать с тяжелым грузом, с больными людьми или маленькими > детьми Может, лучше тогда купить дачу где-нибудь поближе к городу? Предложение товарища Alex - MTB-82 запретить дачи, я так понимаю, было шуткой, но в каждой шутке есть истины. У меня тоже такие мысли тоже возникали. Когда люди создают неудобства только самим себе - ладно, это их проблемы. А когда окружающим - это уже дело общественное. Ффтопку такие дачи, пусть покупают что-нибудь поближе к дому. Или, как вариант, ввести график посещения дач, то есть каждому отвести некоторые промежутки времени, когда можно ездить на дачу и с дачи. И распределить эти квоты по времени так, чтобы не было явно выраженного часа пик.
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]