ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<123456 7 891011>>
Страница: 7 из 11
Re: Достали пробки из-за дачников
Alex - MTB-82  26.10.2008 15:37

Павел Волков писал(а):
-------------------------------------------------------

> То есть Вы предлагаете отнять и поделить? Прямо
> вот раздать желающим.

Может не раздать напрямую, но сделать так, чтобы иметь несколько объектов жилой недвижимости было иметь невыгодно. Дабы сделать цены более доступными для тех, у которого жилья нет вообще.

> Так Вы живете?

"Живу" в том смысле, что не лежу в могиле.

> Мне вот хотелось бы поговорить с Вами лет через...
> двадцать. Когда Вы обзаведясь квартирой

Хотелось бы на это надеяться. Но при нынешних ценах - нереально :(((



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.10.08 15:38 пользователем Alex - MTB-82.

Re: Вы всерьез так думаете?
Belara  26.10.2008 15:42

Неунывающий питерский бродяга писал(а):
-------------------------------------------------------

Надо бы провести
> медицинские исследования в отношении таких
> собственников. Если моё предположение
> подтвердится, то либо запретить им ездить на дачу,
> либо предписать изменить график своей работы,
> чтобы поездки на дачу не приходились на
> общевыходные дни. Или ещё вариант - выселить их из
> Москвы и пусть всё время живут на даче, на свежем
> воздухе, раз это необходимо.

Немудрено, почему в нашей стране такое неадекватное и безразличное отношение к пенсионерам, инвалидам и просто страдающим заболеваниями людям. Они, видите ли, мешают и создают пробки... Извините, уважаемый, вашу точку зрения не поддерживаю и не разделяю ни по одной позиции. Может быть, мы начнем выселение с вас, довольно-таки здорового человека или вам запретим свободно передвигаться? Вы сами-то подумали, о чем сказали?...

Re: Достали пробки из-за дачников
Alex - MTB-82  26.10.2008 15:45

Rytal писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот кстати,Alex, а вы в курсе какой вред наносит
> природе ваш автомобиль?

Капля в море. Ваших фордов-тоёт и т.п. в миллионы раз больше, эксплуатируются они интенсивнее (у москвичей ездят каждый день), их двигатели больше по объему и мощнее (соответственно, в абсолютных показателях вы наносите больший вред природе). А дачи с мусором от них скажете, не наносят вред природе?

Re: Достали пробки из-за дачников
Павел Волков  26.10.2008 15:50

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
>> Может не раздать напрямую, но сделать так, чтобы
> иметь несколько объектов жилой недвижимости было
> иметь невыгодно. Дабы сделать цены более
> доступными для тех, у которого жилья нет вообще.

Понятно. Сделать так, чтобы людям умеющим и хотящим зарабатывать было не во что вкладывать деньги? Хорошо, они купят недвижимость за границей. Вам лучще станет? А ради кого все это? Тех кто только приехал и зарабатывать пока не умеет? Глупость большая!
>
> > > Хотелось бы на это надеяться. Но при нынешних
> ценах - нереально :(((

Я надеюсь что Вы просто себя недооцениваете.

Re: Достали пробки из-за дачников
Павел Волков  26.10.2008 15:52

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> >
> Капля в море.

Тогда мой вообще не наносит.

эксплуатируются они интенсивнее (у
> москвичей ездят каждый день),

Точно?


их двигатели больше
> по объему и мощнее (соответственно, в абсолютных
> показателях вы наносите больший вред природе). А
> дачи с мусором от них скажете, не наносят вред
> природе?

А Вы мусора не оставляете? Я его в Москву вожу в контейнер.

Re: Достали пробки из-за дачников
Alex - MTB-82  26.10.2008 15:57

Павел Волков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сделать так, чтобы людям умеющим и
> хотящим зарабатывать

Далеко не всегда высокая зарпалата следствие трудолюбия.

> было не во что вкладывать
> деньги?

Деньги нужно вкладывать в другое. Покупка же жилья ради вкладывания денег толкает вверх цены, делая жилье недоступным. Недоступным для тех, для кого оно насущно нужно по прямому назначению.
В банк нужно деньги вкладывать.

> Тех кто только приехал и зарабатывать пока не
> умеет?

Тех, кто воровать не умеет, а добросовестно работает, производит продукцию и платит налоги.

> Я надеюсь что Вы просто себя недооцениваете.

Иван Садовский Вам лучше расскажет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.10.08 15:59 пользователем Alex - MTB-82.

Re: Достали пробки из-за дачников
Belara  26.10.2008 16:01

Павел Волков писал(а):
-------------------------------------------------------
Понятно. Сделать так, чтобы людям умеющим и
> хотящим зарабатывать было не во что вкладывать
> деньги? Хорошо, они купят недвижимость за
> границей.

А сейчас все к этому и движется. Цены на недвижимость в Европе стали куда более приемлемыми по сравнению с московскими.

Вам лучще станет? А ради кого все это?
> Тех кто только приехал и зарабатывать пока не
> умеет? Глупость большая!

Павел, вы понимаете, ну не бывает все и сразу! А у нашего уважаемого оратора тут не получилось, там не срослось, и все: жизнь на этом закончена, все кругом "жируют", имеют дачи и недвижимость, нужно у богатых недвижимость отобрать и раздать бедным и т.д. Человек два года прожил в более-менее трудных условиях и хочет, чтобы у него все сразу появилось. Абсурд.

Тем более, если так разобраться, что в вашем понимании, Алекс, дача?
5 этажей из красного кирпича в подмосковном поселке с вооруженной охраной? Это, извините, не дача, а нечто уже из другой оперы.
Люди также ездят на свои законные 5-7 соток, сажают там овощи-фрукты-ягоды, ухаживают за деревьями, они также испытывают стресс по поводу того, а вдруг, когда по весне вернутся, домик будет разграблен, а грядки - потоптаны! Если вас раздражает наличие дачного участка, то это не значит, что никто не должен иметь их в собственности. Эта бессмысленная, нелогичная позиция.

Re: Достали пробки из-за дачников

Павел Волков писал:
-------------------------------------------------------
> Понятно. Сделать так, чтобы людям умеющим и
> хотящим зарабатывать было не во что вкладывать
> деньги?

Хотят, наверное, многие. А что понимать под "умеющим зарабатывать"? Это просто означает добросовестно выполнять свою работу, работать сверхурочно, или что-то иное? Вот Алекс много раз рассказывал, где и кем он работает и сколько за это платят. Но не помню, чтобы кто-то из оппонентов хоть раз рассказал, чем он занимается и за что ему платят огромные деньги.


> Хорошо, они купят недвижимость за границей. Вам лучще станет?

Думаю, что Алексу от этого не станет хуже. Зато может стать хуже гражданам тех стран, где они купят недвижимость, из-за завышаемых цен.

Re: Москве ты не нужен!

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------

> Странный переход от темы "Пробки из-за дачников" к
> личностной перепалке на извечную тему
> противостояний коренных/не коренных.

Да, вы правы, "понаехали тут!" форева! Наболело у столичных жителей, по-человечески понять их можно.
Уже много-много лет (более тридцати точно) Москва без приезжих прожить не может. В советское время это были лимитчики, сейчас - гастарбайтеры. Общая черта в том, что и те и другие делали и делают ту работу, которую москвичи делать не хотят. Во всяком случае за те деньги, которые может предложить работодатель. В Москве ныне модно ругать дворников-азиатов, но без них Москва моментально превратилась бы в помойку. Либо пришлось бы нанимать коренных жителей за бОльшую зарплату, а дополнительные деньги на это брать из городского бюджета. То есть из кармана этих же самых жителей. Получается, дешевые коммунальные услуги мы хотим, а узбека-дворника не хотим. Дешевый ремонт хотим, а Джамшутов не хотим. Дешевые магазины хотим, а продавцов из Калужской губернии не хотим. Метро хотим, а проходчиков из Тульской области и из Донбасса не хотим. Господа, вы уж определитесь, что вам милее - блага цивилизации, создаваемые приезжими за умеренную сумму, или расовая чистота.
Но самый большой парадокс даже не в этом. Ведь подавляющее большинство тех, кто привык считать себя "коренными" - никакие не коренные. Они тоже потомки приехавших в Москву из провинции, только давно. У кого-то предки приехали в Москву в начале 20-х, когда в провинции буквально нечего было жрать и негде работать. У кого-то в 30-х, у кого-то после войны, а у кого-то и в 70-е по тому самому лимиту. Немало коренных москвичей - тех, настоящих, кто жил в Москве до 1917-го - сгинули в подвалах Чека в Гражданскую, уехали за границу, переехали в 20-е и 30-е в массовые могилы Южного Бутова или в северные лагеря, а потом опять-таки на тот свет или уж во всяком случае за 101-й километр. Но свято место пусто не бывает, и взамен них в город толпами хлынул классово здоровый, пробивной и хитрый деревенский элемент. Ныне он пообтесался, но, повторюсь, среди столичных жителей составляет большинство.
В 1908 г. население Москвы составляло 1 617 тыс., в 1915 г. - 1 817 тыс., в 1920 г. - 1 028 тыс., в 1926 г. - 2 019 тыс., в 1939 г. - 4 137 тыс., в 1956 г. - 4 847 тыс., в 1970 г. - 6 947 тыс., в 1989 г. - 8 769 тыс. и в 2005 г. - 10 407 тыс. Как говорится, имеющий глаза да увидит. Двухкратный прирост с 1920 по 1926 - вот самая мощная волна "понаехавших", ее никак на естественный рост не спишешь.
Так что перед нами всего лишь очередной этап роста московского мегаполиса.

Re: Достали пробки из-за дачников
Павел Волков  26.10.2008 16:07

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
>
>
> Далеко не всегда высокая зарпалата следствие
> трудолюбия.

Алекс, вы знаете,я в курсе. Только все равно, нужно приложить усилия.
>
> > было не во что вкладывать
> > деньги?
>
> Деньги нужно вкладывать в другое. Покупка же жилья
> ради вкладывания денег толкает вверх цены, делая
> жилье недоступным. Недоступным для тех, для кого
> оно насущно нужно по прямому назначению.
> В банк нужно деньги вкладывать.

Вы я так понимаю тут не в курсе. Ну ладно.
>

> Тех, кто воровать не умеет, а добросовестно
> работает, производит продукцию и платит налоги.

Вот так тоже не стоит. Такие люди и здесь есть и если Вы ехали сюда, то уж не за тем чтобы у станка стоять. Пробивайтесь в люди. А у станка и мы постоим :-)

>
> > >
> Иван Садовский Вам лучше расскажет.

Мне это ненужно. Я представляю о чем разговор.

Re: Достали пробки из-за дачников
Rytal  26.10.2008 16:08

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> Капля в море. Ваших фордов-тоёт и т.п. в миллионы
> раз больше, эксплуатируются они интенсивнее (у
> москвичей ездят каждый день), их двигатели больше
> по объему и мощнее (соответственно, в абсолютных
> показателях вы наносите больший вред природе). А
> дачи с мусором от них скажете, не наносят вред
> природе?

Т.е. вы считате, что водители фордов должны сдать их в утили, а вы ваш запоржец оставите себе? Интересный подход
А как насчет того, что бы пример подать.
Вы кстати, в курсе. что надо не на другихк ивать, а делать самому?
Или, вы будете и в общественно транспорте инвалиду не уступать, говоря примерноследующие: я занимаю всего лишь одно место, а это капля в море, пускай другие уступают

Re: Вы всерьез так думаете?

Belara писала:
-------------------------------------------------------
> Немудрено, почему в нашей стране такое
> неадекватное и безразличное отношение к
> пенсионерам, инвалидам и просто страдающим
> заболеваниями людям. Они, видите ли, мешают и
> создают пробки...

Согласно Вашему же сообщению, они мешают себе. От того, что пенсионер, инвалид или больной человек просидит несколько часов в пробке, он ещё больше подорвёт своё здоровье. Посидев потом на свежем воздухе, он эти потери не восстановит в полном объёме.


> Может быть, мы начнем выселение с вас,
> довольно-таки здорового человека или вам запретим
> свободно передвигаться?

Вы пишете полную ерунду. Дачи у меня не было и нет, и никогда не было ни у кого из ближайших родственников. А выселить или запретить передвигаться означенным категориям людей я предлагал для их же блага.

У меня тут есть коллега, работающий на 75%. Три недели он работает, а неделю отдыхает. Очень часто он проводит эти недели в соседней с нами Норвегии, где у него в горах домик. Так он ещё и свой рабочий график подстроил так, чтобы начало и окончание периода выходных приходилось на середину недели, когда мало кто ездит по дорогам и доехать туда можно свободно. Думаю, что в Москве работодатели такого бы не позволили по причине жлобства.

Re: Достали пробки из-за дачников
Alex - MTB-82  26.10.2008 16:10

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Человек два года прожил в более-менее трудных
> условиях и хочет, чтобы у него все сразу
> появилось. Абсурд.

Так и перспектив-то нет:( Ни резкого падения цен на жилье, ни зарплат в 100+ тыров пока не нашел.

> Люди также ездят на свои законные 5-7 соток,
> сажают там овощи-фрукты-ягоды, ухаживают за
> деревьями, они также испытывают стресс по поводу
> того, а вдруг, когда по весне вернутся, домик
> будет разграблен, а грядки - потоптаны!

Это садовый участок. В начале темы говорили, в чем разница между садом и дачей.
Дачей зачастую является просто частный дом в сельской местности.

Re: Вы всерьез так думаете?
Belara  26.10.2008 16:23

Неунывающий питерский бродяга писал(а):
-------------------------------------------------------

> Согласно Вашему же сообщению, они мешают себе. От
> того, что пенсионер, инвалид или больной человек
> просидит несколько часов в пробке, он ещё больше
> подорвёт своё здоровье. Посидев потом на свежем
> воздухе, он эти потери не восстановит в полном
> объёме.

Для этого можно выехать пораньше, когда движение не такое интенсивное. Либо отправить человека с сопровождающим на автобусе/электричке. Выход из положения всегда можно найти.

> Вы пишете полную ерунду. Дачи у меня не было и
> нет, и никогда не было ни у кого из ближайших
> родственников. А выселить или запретить
> передвигаться означенным категориям людей я
> предлагал для их же блага.

Раз у вас нет дачи, то откуда вам может быть известно о буднях тех, у кого она есть? "Запретить передвигаться определенной категории людей" - противоречит понятию "свободное передвижение". Каждый имеет право направляться туда, куда ему вздумается, и выбирать то место жительства, которое сочтет удобным. Запретить передвигаться никакой категории людей законодатель произвольно не может, ибо это решение сразу будет отменено Конституционным судом РФ, как противоречащее Конституции РФ. У нас есть понятие "ограничение свободы", но все это носит характер санкций. Еще не хватало на инвалидов санкции накладывать!
Наши дороги пока еще не успели подлностью приватизировать, так вот пусть власти разрабатывают соответствующие планы, программы ликвидации пробок на дорогах, вперед! Почему люди должны подстраиваться под эти неудобства, которые, при использовании определенных мероприятий, вполне можно ликвидировать?

Re: Достали пробки из-за дачников
Rytal  26.10.2008 16:25

Неунывающий питерский бродяга
вы врач? чтобы так безаппелиционно говорить о вреде ?
мн е вот кажется совершенно наоборот, пару часов пробке, намного меньший вред приносит, ччем пребывание в городе в течении 2х дней.

Re: Достали пробки из-за дачников
Belara  26.10.2008 16:30

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так и перспектив-то нет:( Ни резкого падения цен
> на жилье, ни зарплат в 100+ тыров пока не нашел.

Подождите, вы говорите, что нет перспектив. Разрешите поинтересоваться вашим возрастом. Сколько вам лет, чтобы вы говорили, что нет никаких перспектив - 60?

> Это садовый участок.

Какая разница, садовый он или огородный? Хоть чем назови, только в печку не ставь. И там, и там нужно вкладывать свой труд, вставать рано утром в выходной день, испытывать неудобства, стоя в пробке, искать маршруты объезда и т.д. Вы скажете - а зачем все это нужно, если продукты можно нынче купить в магазине? Правильно, но наш человек так устроен: бросить жалко, столько труда положено. Кому-то в кайф, например, на купленной земле дом построить своими руками! Почему этот человек должен отдавать свое имущество другому только потому, что тот беден и ему негде жить?
И вообще, Алекс, не кажется ли Вам, что Вы слишком лелеете в себе чувство неустроенности, которое порождает все новые и новые негативные воззрения?

Re: Достали пробки из-за дачников

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ваших фордов-тоёт и т.п. в миллионы
> раз больше, эксплуатируются они интенсивнее (у
> москвичей ездят каждый день), их двигатели больше
> по объему и мощнее (соответственно, в абсолютных
> показателях вы наносите больший вред природе).

Позвольте с вами не согласиться. Во-первых, иномарок не "в миллионы раз больше", чем отечественных машин. На начало 2007 года (более свежие данные трудо найти) общий парк автомобилей в России насчитывал более 26 млн. единиц, из которых иномарки - и новые, и старые - составляли около 25%. Даже при существующей динамике на рынке легковых машин численность отечественных автомобилей и иномарок сравняется не ранее 2010 - 2011 гг., а скорее всего позже, так как кризис уже вносит коррективы.
Теперь об экологии. Двигатель, скажем, Форда Фокус 1.6 л соответствует нормам Евро-4, а двигатель патриотическо-российской Лады-Классика (более известной как Жигули) при том же рабочем объеме не соответствует никаким современным нормам. Современная иномарка при том же объеме двигателя дает в четыре-пять раз меньше вредных выбросов, чем отечественная машина. С нашим автохламом по уровню загрязнения окружающей среды могут соперничать только совсем старые буржуйские машины начала 1990-х.

Re: Достали пробки из-за дачников
Иван Садовский  26.10.2008 17:23

> Позвольте с вами не согласиться. Во-первых,
> иномарок не "в миллионы раз больше", чем
> отечественных машин. На начало 2007 года (более
> свежие данные трудо найти) общий парк автомобилей
> в России насчитывал более 26 млн. единиц, из
> которых иномарки - и новые, и старые - составляли
> около 25%.

И кроме того, все иномарки, собираемые в России, по документам являются автоммобилями именно российского производства.

Re: Достали пробки из-за дачников
Alex - MTB-82  26.10.2008 18:04

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------

> Подождите, вы говорите, что нет перспектив.
> Разрешите поинтересоваться вашим возрастом.

А причем здесь возраст? Я уже имею высшее образование и работаю.

> И вообще, Алекс, не кажется ли Вам, что Вы слишком
> лелеете в себе чувство неустроенности,

Хватит собирать чушь, а? Вообще терпеть не могу, когда какая-то маргиналка начинает "учить жизни".

Re: Достали пробки из-за дачников
Belara  26.10.2008 18:07

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хватит собирать чушь, а?

Сколько ты, парень, чуши нанес со своими "отобрать у богатых участки и раздать бедным" - я вообще молчу. С себя начните, в первую очередь, прежде, чем других оскорблять.

Вообще терпеть не могу,
> когда какая-то маргиналка начинает "учить жизни".

Высшее образование и работа - еще не панацея и не автоматический признак наличия порядка в мозгах.
А вот это Вы зря, любезнейший! От такого же маргинала слышу, это раз. А, во-вторых, посмотрите на себя, кто вы есть и что вы из себя представляете!
Ну, и в третьих, "долбать" себя не позволю никому. Понял?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 27.10.08 18:14 пользователем Belara.

Страницы: <<123456 7 891011>>
Страница: 7 из 11
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2021.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.016 seconds ]